 |
25-01-2007, 17:27
|
#1
|
|
Registered User
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Почему остались?
Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...
-----------------
Быть счастливой просто!
|
|
|
|
|
25-01-2007, 17:43
|
#2
|
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
У меня знакомые (живут в Питере) могли в свое время уехать в Германию, и не уехали. Испугались перемен, и друзья плюс привычная обстановка держали. Сейчас локти кусают, но поезд ушел. Терять-то им действительно было нечего... 
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
|
|
25-01-2007, 17:47
|
#3
|
|
всеМирная
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Моя двоюродная сестра ужасно не хотеле уежать в Швецию, ей было 15 лет.
Зато теперь, спустя 5-ть лет, ни сколько не жалеет.
|
|
|
|
|
25-01-2007, 18:04
|
#4
|
|
Registered User
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ПАУТИНА
Моя двоюродная сестра ужасно не хотеле уежать в Швецию, ей было 15 лет.
Зато теперь, спустя 5-ть лет, ни сколько не жалеет.
|
Сестра уехала в Швецию?
Почему не жалеет?
-----------------
Быть счастливой просто!
|
|
|
|
|
25-01-2007, 17:51
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Много таких.Жалеют ли- не знаю.Но всегда с интересом распрашивают про житьё-бытьё.
Есть и такие,кто и так жил неплохо и не видел причин для переезда,они так и говорили:"А чего я поеду в чужую страну?Кому я там нужен?Здесь у меня всё!"
Не знаю почему,но именно перед ними у меня какое-то непонятное "чувство вины".
Может потому,что живу лучше чем они;а может потому,что не остался с ними ...  |
|
|
|
|
25-01-2007, 17:59
|
#6
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
Много таких.Жалеют ли- не знаю.Но всегда с интересом распрашивают про житьё-бытьё.
Есть и такие,кто и так жил неплохо и не видел причин для переезда,они так и говорили:"А чего я поеду в чужую страну?Кому я там нужен?Здесь у меня всё!"
Не знаю почему,но именно перед ними у меня какое-то непонятное "чувство вины".
Может потому,что живу лучше чем они;а может потому,что не остался с ними ... |
А у меня ни там ничего не было, ни здесь нет. Планету сменить, что ли? 
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
25-01-2007, 18:05
|
#7
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
|
Цитата:
|
Сообщение от TR0LL
А у меня ни там ничего не было, ни здесь нет. Планету сменить, что ли? |
А вдруг достанеться планета Железяка... |
|
|
|
|
25-01-2007, 18:07
|
#8
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Очередник
А вдруг достанеться планета Железяка... |
или планета Плюк, 215 в тентуре...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
25-01-2007, 18:08
|
#9
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Очередник
А вдруг достанеться планета Железяка... |
Дык, класс!, за 10-15 гектаров на такой планете можно Флориду целиком выменять 
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
25-01-2007, 22:08
|
#10
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от TR0LL
А у меня ни там ничего не было, ни здесь нет. Планету сменить, что ли? |
Слышал, участки на Луне продают официально?... |
|
|
|
|
25-01-2007, 18:31
|
#11
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
Много таких.Жалеют ли- не знаю.Но всегда с интересом распрашивают про житьё-бытьё.
Есть и такие,кто и так жил неплохо и не видел причин для переезда,они так и говорили:"А чего я поеду в чужую страну?Кому я там нужен?Здесь у меня всё!"
Не знаю почему,но именно перед ними у меня какое-то непонятное "чувство вины".
Может потому,что живу лучше чем они;а может потому,что не остался с ними ... |
Мика, я знаю там кучу людей, которые живут лучше нас с тобой вкупе, вот уж точно такие не поедут в Фи
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
|
|
25-01-2007, 18:38
|
#12
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
Мика, я знаю там кучу людей, которые живут лучше нас с тобой вкупе, вот уж точно такие не поедут в Фи
|
Ты про олигархов и правительство?
Дык первые уже подумывают 
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
25-01-2007, 18:39
|
#13
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от TR0LL
Ты про олигархов и правительство? :гы:
Дык первые уже подумывают |
та ну...какие олигархи....друзья из моей славной провинции........
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
Последнее редактирование от Meha : 25-01-2007 в 18:53.
|
|
|
|
|
29-01-2007, 10:21
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 553
Проживание: Питер
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
Есть и такие,кто и так жил неплохо и не видел причин для переезда,они так и говорили:"А чего я поеду в чужую страну?Кому я там нужен?Здесь у меня всё!"
Не знаю почему,но именно перед ними у меня какое-то непонятное "чувство вины".
Может потому,что живу лучше чем они;а может потому,что не остался с ними ... |
А чем лучше? |
|
|
|
|
25-01-2007, 18:05
|
#15
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я могла давно уехать, но муж был против переезда.
А год назад мы разошлись.Он женился на женьщине моложе намного меня.Сын с 16 лет живет в Финляндии.
Мое одиночиство толкает меня на переезд.
|
|
|
|
|
25-01-2007, 18:17
|
#16
|
|
Registered User
Сообщений: 732
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от крем12
Я могла давно уехать, но муж был против переезда.
А год назад мы разошлись.Он женился на женьщине моложе намного меня.Сын с 16 лет живет в Финляндии.
Мое одиночиство толкает меня на переезд.
|
А что теряете? Тоску по мужу? Так здесь другого найдёте, ещё лучше!
Я считаю, что смена обстановки, всегда благотворно действует на человека. Новые впечатления, новые люди!
Страна такая красивая, люди такие доброжелательные!
Возможно сначала будет трудно, нужно пережить стресс, связанный с переменами, зато потом - очень хорошо всё будет.
-----------------
верю, надеюсь, люблю..
|
|
|
|
|
25-01-2007, 18:11
|
#17
|
|
Registered User
Сообщений: 732
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...
|
У нас ВСЁ было. Работа, квартира, дача, и у мужа была какая-то неуверенность. Ехать-не-ехать...
Я же, в свои 59, заявила, что когда появляется ТАКОЙ шанс / возможность кардинально изменить свою жизнь / им нельзя не воспользоваться.
ДЕЛАТЬ, чтобы потом не жалеть, что не сделали.
А, кроме того, ведь не на другую планету улетали.
-----------------
верю, надеюсь, люблю..
|
|
|
|
|
25-01-2007, 18:59
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 103
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...
|
Уехать обратно никогда не поздно, здесь насильно никого не держат... :smile: |
|
|
|
|
25-01-2007, 19:02
|
#19
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...
|
Я могу со своей стороны сказать, что тут хорошо только
а) образование (мне оч нравится)
б) условия для работы, особенно если работа одинокая и требующая дорогого оборудования или проч. расходов от работодателя (типа научной). При этом ты должен быть несоциальным или довольствоваться интернет-общением.
в) безопасность, потому что (а) кому ты нужен, (б) недоброжелателей физически почти нету, ибо никого тут почти нету
Собсна, больше тут ничего нету. Кроме сосен.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
|
25-01-2007, 19:12
|
#20
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
Я могу со своей стороны сказать, что тут хорошо только
а) образование (мне оч нравится)
б) условия для работы, особенно если работа одинокая и требующая дорогого оборудования или проч. расходов от работодателя (типа научной). При этом ты должен быть несоциальным или довольствоваться интернет-общением.
в) безопасность, потому что (а) кому ты нужен, (б) недоброжелателей физически почти нету, ибо никого тут почти нету
Собсна, больше тут ничего нету. Кроме сосен.
|
хорошо сказано
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
|
|
25-01-2007, 19:44
|
#21
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
Я могу со своей стороны сказать, что тут хорошо только
а) образование (мне оч нравится)
б) условия для работы, особенно если работа одинокая и требующая дорогого оборудования или проч. расходов от работодателя (типа научной). При этом ты должен быть несоциальным или довольствоваться интернет-общением.
в) безопасность, потому что (а) кому ты нужен, (б) недоброжелателей физически почти нету, ибо никого тут почти нету
Собсна, больше тут ничего нету. Кроме сосен.
|
Согласен во всём, только насчет "образования", поменял бы на "условия для образования", что касается самого образования, то во всём мире понятие "школы" связано с глубокими традициями, устоявшейся системой, преемственностью м вековым опытом. Здесь пока ничего этого нет. Есть хорошоие условия, местами даже слишком хорошие в ущерб непосредственно образованию. Избирательное отношение к знаниям прививается еще в детском саду. Смежные факультатитвные знания стоят отдельных денег и не всегда доступны. Приоритет диплома перед способностями и знаниями, тоже к плюсам отнести нельзя. С формализмом в образовании Европа борется уже 3-4 столетия и какие-то успехи уже есть. Здесь же эта борьба сугубо формальна
Вспомнился анекдот: Грузин объясняет причину аварии :"да панэмаэшь, машин купиль, права купиль, "водить" не купиль..."
Когда я учился в худ-училище, там было ВСЁ чего ни пожелаешь...., кроме знаний. Теперь, правда, там и знания появились, ввиде приглашенных из Питера преподавателей, но о традициях говорить пока рано.
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
25-01-2007, 19:51
|
#22
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от TR0LL
Согласен во всём, только насчет "образования", поменял бы на "условия для образования", что касается самого образования, то во всём мире понятие "школы" связано с глубокими традициями, устоявшейся системой, преемственностью м вековым опытом. Здесь пока ничего этого нет. Есть хорошоие условия, местами даже слишком хорошие в ущерб непосредственно образованию. Избирательное отношение к знаниям прививается еще в детском саду. Смежные факультатитвные знания стоят отдельных денег и не всегда доступны. Приоритет диплома перед способностями и знаниями, тоже к плюсам отнести нельзя. С формализмом в образовании Европа борется уже 3-4 столетия и какие-то успехи уже есть. Здесь же эта борьба сугубо формальна
Вспомнился анекдот: Грузин объясняет причину аварии :"да панэмаэшь, машин купиль, права купиль, "водить" не купиль..."
Когда я учился в худ-училище, там было ВСЁ чего ни пожелаешь...., кроме знаний. Теперь, правда, там и знания появились, ввиде приглашенных из Питера преподавателей, но о традициях говорить пока рано. |
Не знаю, я в других местах кроме одного (нынешнего) не училась, я только сказала, что мне здесь очень нравится то образование, тот способ, и те знания, которые я получаю. Это была большая удача. Возможно, в других местах не так.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
|
25-01-2007, 19:58
|
#23
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
Не знаю, я в других местах кроме одного (нынешнего) не училась, я только сказала, что мне здесь очень нравится то образование, тот способ, и те знания, которые я получаю. Это была большая удача. Возможно, в других местах не так.
|
а мне нравится что я получила высшее образование в россии, потому что когда спрашивала здесь что учили в универе, оказалось что нам преподавали намного больше и дольше многие предметы, и более углубленно. а они потом добирают на всяких курсах то, что мы учили в основной программе универа, кстати когда сказала что мы проходили сопромат в универе и насколько углубленно, некоторые удивились
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
|
|
25-01-2007, 20:12
|
#24
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
а мне нравится что я получила высшее образование в россии, потому что когда спрашивала здесь что учили в универе, оказалось что нам преподавали намного больше и дольше многие предметы, и более углубленно. а они потом добирают на всяких курсах то, что мы учили в основной программе универа, кстати когда сказала что мы проходили сопромат в универе и насколько углубленно, некоторые удивились
|
Это я не спорю: там учать углуюленнее и разнообразнее. Вопрос в том, нужно ли это. (Конечно, те, кто там учились, скажут, что нужно, можете даже не утрудняться писать )
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
|
25-01-2007, 20:12
|
#25
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
а мне нравится что я получила высшее образование в россии, потому что когда спрашивала здесь что учили в универе, оказалось что нам преподавали намного больше и дольше многие предметы, и более углубленно. а они потом добирают на всяких курсах то, что мы учили в основной программе универа, кстати когда сказала что мы проходили сопромат в универе и насколько углубленно, некоторые удивились
|
Во-во. Я в училище попал всего через год после начала самостоятельных занятий живописью, пролистав с полсотни альбомов и пару учебников, и учил местных преподов технике работы с маслом. Их багаж в этом плане был нулевой. Здесь образование получают с шорами на глазах. Боковое зрение выключено напроч. Да и попробуй здесь"специалиста" напрячь делать что-то, чего у него в дипломе не значится, хотя и кажется смежной специальностью. Обломишься.
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
25-01-2007, 21:52
|
#26
|
|
Registered User
Сообщений: 155
Проживание:
Регистрация: 12-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
а мне нравится что я получила высшее образование в россии, потому что когда спрашивала здесь что учили в универе, оказалось что нам преподавали намного больше и дольше многие предметы, и более углубленно. а они потом добирают на всяких курсах то, что мы учили в основной программе универа, кстати когда сказала что мы проходили сопромат в универе и насколько углубленно, некоторые удивились
|
Цитата:
|
Сообщение от TR0LL
Это лишь говорит о том, что школа еще незрелая и смежные направления в ней не учтены системой, коль приходится выяснять круг потенциальных интересов неоперившемуся студенту самостоятельно.
|
У многих наших людей существует стереотип, что наше образование самое лучшее. Как человек, который учился и там и там (вернее в Финляндии я и сейчас учусь), могу сказать, что финская система мне нравится болше. Почему?
Тот факт, что minor studies можно выбирать говорит вовсе не о неустоявшихся принципах в преподавании, а скорее о дополнителном стимуле. Предметы основной специальности мне по-любому прийдется пройти, но еще в дополнение к ним я могу выбрать то, что меня интересует.
Система екзаменов также построена совершенно по другому, не 5 екзаменов за 3 недели (как у нас сессии), а когда человек понимает, что он действително этот предмет понял и готов, чтобы его знания оценили.
Потому что когда есть право выбора, появляется и мотивация, а когда обязаловка, то и делать ниче не хочется.
А насчет "школы". Я не знаю, может мне конечно повезло с универом и с программой, но я уже сейчас понимаю, что все что я учу, непосредственно понадобится мне в работе. А наличие предметов "для общего развития" говорит о том, что наша система образования берет больше количеством, чем качеством.
И по поводу глубины изучения предметов здесь. Я вот тоже у себя на родине в универе и теорию вероятностей, и мат. статистику учила, но этих знаний оказалось не достаточно, и приходится самой искать.
-----------------
Beauty of the North
Последнее редактирование от Borealis : 25-01-2007 в 22:10.
|
|
|
|
|
25-01-2007, 22:32
|
#27
|
|
Эпикуристка-Нимфоманка
Сообщений: 23,873
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
Я могу со своей стороны сказать, что тут хорошо только
а) образование (мне оч нравится)
б) условия для работы, особенно если работа одинокая и требующая дорогого оборудования или проч. расходов от работодателя (типа научной). При этом ты должен быть несоциальным или довольствоваться интернет-общением.
в) безопасность, потому что (а) кому ты нужен, (б) недоброжелателей физически почти нету, ибо никого тут почти нету
Собсна, больше тут ничего нету. Кроме сосен.
|
И это Вы называете только ?? По моему очень даже прилично, хотя бы для начала.
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
|
|
|
|
|
25-01-2007, 21:49
|
#28
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,389
Проживание:
Регистрация: 03-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
я вот раздумываю, а хочу ли я здесь остаться жить?! люди другие, законы другие, все чужое, не свое (это мое восприятие). время покажет, может укачу обратно
Последнее редактирование от daryal : 25-01-2007 в 21:52.
|
|
|
|
|
25-01-2007, 22:25
|
#29
|
|
Registered User
Сообщений: 155
Проживание:
Регистрация: 12-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...
|
А почему у вас возникли сомнения?
-----------------
Beauty of the North
|
|
|
|
|
26-01-2007, 06:38
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
ну что, подведем итоги. остались в Фи потому, что в России образование лучше
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Последнее редактирование от ~aurinko~ : 26-01-2007 в 06:56.
|
|
|
|
|
26-01-2007, 14:26
|
#31
|
|
Пользователь
Сообщений: 6,051
Проживание:
Регистрация: 19-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
Мы говорим о разных вещах: в данном случае были просто приведены примеры итогов одного и другого образования уже непосредственно по месту применения и разница дала о себе знать. Находясь же в процессе, рассуждать о результатах преждевременно. Если бы Вы здесь взращивались с детского сада, еще неизвестно, насколько широк был бы круг Ваших интересов, и сочли бы Вы нужным их расширять.
Делать различия между обязаловкой и свободой, занятие не для взрослых людей. Обязаловка дисциплинирует, а как раз с этим в местном образовании большущие проблемы, дающие о себе знать постоянно. Свобода же - осознанная необходимость, то есть обязаловка обусловленная собственным осознанием, так вот это осознание - такая же часть воспитательного процесса, и эту часть вы уже получили там, поэтому и рассуждаете с легкостью о преимуществах свободы. Тем же, кто не постиг сознательной необходимости, - эти вещи непонятны.
Могу сказать, что людей жадных до знаний здесь исчезающе мало, как и широких специалистов. Узких достаточно и уровень, многих из них довольно высок, но любые технологические скачки в сторону требуют от некоторых из них, порой, чуть ли не переквалификации, когда как широкому специалисту бывает достаточно ознакомления с новой документацией.
Для самостоятельного расширения своих знаний нужно, как минимум, иметь для этого желание или чувство необходимости. Ни то ни другое, в условиях расширения свободы, не развивается должным образом.
|
Полностью согласна! |
|
|
|
|
26-01-2007, 16:59
|
#32
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...
|
афффтар! извините за флуд.
по теме могу сказать следующее:
1. кто-то уезжает, кто-то остаётся. один выбирает одно, другой - другое. почему? потому что люди разные, разные представления о том, как жизнь должна выглядеть, система ценностей, стремления непохожие..
2. не уверена - не уезжай! это уж однозначно. имеет смысл что-то глобальное делать, только если уверен, что это абсолютно правильно. |
|
|
|
|
26-01-2007, 17:07
|
#33
|
|
всеМирная
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
А по-моему попробывать стоит, а то так никогда и не узнаешь, что бы ето могло быть.
А вернуться всегда можно, да и финский в России может пригодится.
|
|
|
|
|
26-01-2007, 17:10
|
#34
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ПАУТИНА
А вернуться всегда можно, да и финский в России может пригодится.
|
вот насчёт того, что можно вернуться, очень сомнительно. не так-то это просто. Троллев пример с полем может и длинноват, но суть верна - в тот же самый вагон уже не прыгнешь. |
|
|
|
|
26-01-2007, 17:21
|
#35
|
|
всеМирная
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
вот насчёт того, что можно вернуться, очень сомнительно. не так-то это просто. Троллев пример с полем может и длинноват, но суть верна - в тот же самый вагон уже не прыгнешь.
|
Если люди не возврашаются, значит здесь им лучше.
А то, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды, дак ето на уроке логики, еше
в 10-м классе учат. Даже если не менять страну проживания никто вовсе и не застрахован от события, которое поделит жизнь на до и после. |
|
|
|
|
26-01-2007, 17:25
|
#36
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ПАУТИНА
Если люди не возврашаются, значит здесь им лучше.
А то, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды, дак ето на уроке логики, еше
в 10-м классе учат. Даже если не менять страну проживания никто вовсе и не застрахован от события, которое поделит жизнь на до и после.
|
да, правильно, многим лучше остаться тут, чем вернуться обратно. потому что там уже всё поменялось, и ты едешь не обратно, а в совершенно другое место, где, возможно, ещё сложней.
а от событий никто никогда не застрахован, совершенно справедливо, вплоть до события лишения жизни в принципе. |
|
|
|
|
26-01-2007, 21:47
|
#37
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Спасибо.
Я просто перестала видеть смысл в этом передвижении.
|
если смысла не видите, то его там и нет. для Вас нет, поэтому ехать было бы странно. всё-таки шаг решительный и мотивацию хорошо бы иметь крепкую. |
|
|
|
|
26-01-2007, 17:07
|
#38
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
я сама конечно не против пофлудить, но образование уже сто раз обсуждалось, может модераторы ето в отдельную тему перенесут. всетаки человек совсем о другом спрашивал и споры насчет образования тут совсем не в тему.
|
Тебя так интересует этот простой вопрос?
Проведем аналогию с поездом. Допустим, поезд длинный и идет не очень быстро, но тебе в нем стало неуютно и ты решила выскочить на ходу в чисто поле.
Рассмотрим варианты:
1) тебе понравилось в поле и ты осталась.
2) ты через какое-то время передумала и решила снова впрыгнуть в поезд. Но твой вагон уже ушел далеко вперед (назад) и тебе остается только запрыгнуть в чужой вагон, где все не то и не так, как было в твоём вагоне. и ты уже думаешь, а менять ли шило на мыло? и поле чужое и вагон чужой. Вроде и люди те же, а ты их уже не всегда понимаешь, и правила игры изменились, - тебе и старые не очень нравились, и те что в поле может не сильно устраивают, а те новые, по которым теперь живёт поезд - вообще непонятны. А главное, что сравнивая до и после, и прикидывая в уме с какой скоростью и в какую сторону они изменились, понимаешь, что тебе совершенно не хочется всё это догонять и перестраиваться на новый лад.
3) ты бежала по полю за поездом, и хотя, от своего вагона все равно отстала, но так как поле тебя перестало интересовать, как только ты в нем оказалась, и все чем ты была занята, это наблюдение за поездом со стороны поля, то рано или поздно ты вскочишь в любой вагон, и покатишь дальше в поезде.
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
26-01-2007, 23:02
|
#39
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от piton71
Прежде всего : очень нравятся ваши аргументированые и продуманные ответы, изложение мнения. Чесное слово - приятно читать! Но иногда вас всё же уносит в сторону, как в этом примере с поездом. Всё-таки поезд и поле разные системы отсчета и в данном случае, по-моему, для примера не годятся. То есть одна из стран движется, как поезд или, как я понимаю развивается, а другая стационарна, как поле, в смысле находится в застое? А то, что в ту же страну не вернёшься, по типу "не войти в ту же реку", так даже уезжая на месяц в отпуск возвращаешься хоть к себе, но уже в другое место, ибо процесс развития и, как следствие, изменения - непрерывен. Так что теперь никуда не отъезжать, сидеть всю жизнь сиднем на одном месте? Нонсенс! Уверен что если я сейчас решил бы вернуться к себе после 10 лет отсутствия, то сделал бы это без проблем. Возвращаться на старое место, а тем более т.н. малую Родину не сравним с переездом на чужбину. Вернулся бы и стал бы жить по-старому, насколько это возможно в условиях изменившихся реалий. Всё-таки там было прожито столько лет, всё знакомо (вряд ли всё так глобально изменилось за время моего отсутствия), там мои родственники, друзья. Вообщем, по-моему, если не понравится вернуться назад возможно, а попробовать себя на новом месте стоило бы, особенно если нынешняя жизнь в застое, зашла в тупик.
|
мне кстати тоже пришла такая мысль, что поезд двигается-развивается, а поле в застое
но я так понимаю, что поле тоже развивается, только ты находишься на поле, принимаешь непосредственное участие в развитие, то есть это развитие происходит на твоих глазах, а за развитием поезда наблюдаешь со стороны, поэтому вышел из одной двери, вошел в другую скажется достаточно сильно
не знаю понятна ли моя мысль, у меня сегодня косноязычие какое-то
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
|
27-01-2007, 11:57
|
#40
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от piton71
Прежде всего : очень нравятся ваши аргументированые и продуманные ответы, изложение мнения. Чесное слово - приятно читать! Но иногда вас всё же уносит в сторону, как в этом примере с поездом. Всё-таки поезд и поле разные системы отсчета и в данном случае, по-моему, для примера не годятся. То есть одна из стран движется, как поезд или, как я понимаю развивается, а другая стационарна, как поле, в смысле находится в застое? А то, что в ту же страну не вернёшься, по типу "не войти в ту же реку", так даже уезжая на месяц в отпуск возвращаешься хоть к себе, но уже в другое место, ибо процесс развития и, как следствие, изменения - непрерывен. Так что теперь никуда не отъезжать, сидеть всю жизнь сиднем на одном месте? Нонсенс! Уверен что если я сейчас решил бы вернуться к себе после 10 лет отсутствия, то сделал бы это без проблем. Возвращаться на старое место, а тем более т.н. малую Родину не сравним с переездом на чужбину. Вернулся бы и стал бы жить по-старому, насколько это возможно в условиях изменившихся реалий. Всё-таки там было прожито столько лет, всё знакомо (вряд ли всё так глобально изменилось за время моего отсутствия), там мои родственники, друзья. Вообщем, по-моему, если не понравится вернуться назад возможно, а попробовать себя на новом месте стоило бы, особенно если нынешняя жизнь в застое, зашла в тупик.
|
Всё относительно. Поле движется относительно поезда. Достаточно абстрагироваться от стандартных образов, чтобы они не создавали помех для осознания аналогии.
Что касается застоев и пр. Так же всё относительно. Можно считать, что общество с налаженой жизнью находится в застое, ибо менять что-либо радикально ни кому и в голову не придет, - разве что сумашедшему. Там же где процесс налаживания и разлаживания близок к перманентному состоянию, разумеется, на каждый новый момент времени картина будет новая. Точнее, изменения будут происходить в несколько раз быстрее, чем в стабильной системе. Сравним движение молекул воды и пара.
Насчет нонсенсов - воспринимать абстрактную аналогию, как притчу на тему путешествий - пожалуй, и впрямь, нонсенс
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
26-01-2007, 19:39
|
#41
|
|
Registered User
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
TROLL
расскажи мне о пользе знаний! Ты вот до хрена знаеш и что? Лично знаком с такими неучами и у них все в шеколаде. Так на кой ети знания?
|
|
|
|
|
26-01-2007, 19:55
|
#42
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pofigist
TROLL
расскажи мне о пользе знаний! Ты вот до хрена знаеш и что? Лично знаком с такими неучами и у них все в шеколаде. Так на кой ети знания?
|
Ты лучше у рыбы спроси, на кой ей вода? Вот ты лично знаком с миллиардами существ прекрасно чувствующих себя на суше...
Так вот уже хотя бы за тем, чтобы не возникали такие наивные вопросы, нужны знания.
Что до шоколада, то в еще большем шоколаде, по их субъективным понятиям, живут домашние сельскохозяйственные животные, и по логике вещей, должно быть, именно потому, что знают еще меньше упомянутых тобой неучей.
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
26-01-2007, 20:10
|
#43
|
|
Registered User
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
TROLL
Ето треп, а не ответ. С темы ты сьехал. У чуваков классные дома и квартиры, правельные тачила, питаются в классных ресторациях, бухают не Беломорканал. Девок скоко угодно, на любой вкус. отдых на островах и т.д. Я то наивный, я понимаю, но на вопрос ты мне так и никогда не сможеш ответить. А знаия нужны правельные и в правельный момент, остальное атавизм соц.воспитания
|
|
|
|
|
26-01-2007, 20:27
|
#44
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pofigist
TROLL
Ето треп, а не ответ. С темы ты сьехал. У чуваков классные дома и квартиры, правельные тачила, питаются в классных ресторациях, бухают не Беломорканал. Девок скоко угодно, на любой вкус. отдых на островах и т.д. Я то наивный, я понимаю, но на вопрос ты мне так и никогда не сможеш ответить. А знаия нужны правельные и в правельный момент, остальное атавизм соц.воспитания
|
У меня не меньше оснований заявлять, что приведенные тобой мерила благополучия не более, чем фуфло. Однако следует блюсти толерантность.
Если ты не видишь аналогии, которые тебе предложены, то это твои проблемы. Для того чтобы оценивать осмысленность той или иной информации, надо хотя бы уметь быть объективным, а не выдвигать свою субъективную позицию на роль эталона.
Это не я тебе не смогу ответить на вопрос, это ты ответ понять никогда не сможешь, ибо он тебя и не интересует, как меня не интересуют ценности, которыми ты измеряешь смысл человеческой жизни.
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
26-01-2007, 20:42
|
#45
|
|
Registered User
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
ТРОЛЛ
То есть ты хочеш сказать, что мат. ценности и сексуальные тебя не интересуют? Тогда расскажи о своих ценностях, я не прикалываюсь, просто интерессно
|
|
|
|
|
26-01-2007, 21:18
|
#46
|
|
Registered Looser
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pofigist
ТРОЛЛ
То есть ты хочеш сказать, что мат. ценности и сексуальные тебя не интересуют? Тогда расскажи о своих ценностях, я не прикалываюсь, просто интерессно
|
Просто у всего своя цена. У меня, допустим, свой прейскурант на всё, и мат. ценности и физиологические программы, там присутствуют на своём месте но в число приоритетных не входят, по той причине что я развивлся в условиях поглощения и обработки информации, практически с младенчества, и это дополнительное измерение в котором я существую, а стало быть тесноты не испытываю и на территорию одномерных, купающихся в шоколаде, не претендую. Они могут быть совершенно спокойны в своей плоскости. Мои интересы в ней ограничиваются минимумом, необходимым для поддержания жизни.
Рассказать о ценностях не реально, но некоторые точки расставить можно. Для меня ценность представляют идеи, двигающие разумное население этой планеты от обезьяны к сверхчеловеку, соответственно жизненным примером служит деятельность людей в этом направлении. Они вызывают у меня уважение и интерес, как и их поприще.
Кто-то кожаную дыню по полю гоняет,
Кто-то водку глушит всласть, не просыхая днями.
Для кого-то высший кайф - бить другому морду,
Для кого-то жизни смысл - в беготне за модой.
Кто-то увлечен серьёзно пачкотнёй наскальной,
А кому-то нравится - шевелить мозгами...
-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
|
|
|
|
|
27-01-2007, 11:50
|
#47
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,389
Проживание:
Регистрация: 03-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Я понимаю,что лучше попробовать.Но вопрос в том,счтоит ли тратить на этот эксперимент несколько лет своей жизни?
Возможность уехать как эмигранту-стою в очереди в консульстве.В Финляндии никого у меня нет.Если бы была работа или любимый там,-то это кончно другое дело.Так конечно я не отказалась попробовать.Но ехать самостоятельно,да еще с ребенком,-это сложно.Я не то чтобы боюсь трудностей,просто сомневаюсь в себе,смогу ли...
Еще страх оказаться по возвращении никому не нужной.Понятно,что многое измениться,и я тоже,но все же есть некоторые опасения.
|
тогда Вам надо самой решать, бросить все там и неизвестно к чему приехать сюда, это сложно! когда человек один, сам по себе, это все-таки легче, а вот когда есть ребенок, все воспинимается совершенно в другом свете, ответственность, да еще какая!
у мя подруга, из Петрозаводска, откуда я сама родом, давно мечтала уехать в Питер жить, она человек пробивной, целеустремленный, и уехала, одна, никто ее там не ждал, только большим плюсом была работа, которую она уже заранее нашла. полгода прожила, не выдержала, потому что она человек добрый, по головам не ходит, хотя целей своих добивается, по ее словам, не столько тяжело физически и в денежном плане, сколько тяжело, морально, когда рядом нет , близких, друзей, а все это дорогого стоит! вернулась она обратно, чему очень рада, хотя город у нас маленький по сравнению с Питером, там у нее нет таких депрессняков. она рада, что она попробовала, а то, что не удалось, да и фиг с ним! зато он терь знает каково там, и больше туда не хотит!
из своего опыта могу сказать, что мне иногда тож тяжело, хотя я здесь не одна. в таких вопросах трудно что-то советовать, просто надо взвесить все за и против! любое решение, которое бы вы не приняли, оно ваше, и лично вы строите свою жизнь.
удачи, Вам, в принятии решения! |
|
|
|
|
29-01-2007, 15:43
|
#48
|
|
Registered User
Сообщений: 85
Проживание:
Регистрация: 27-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...
|
очень странное восприятие действительности, наверно, от малоинформированности. если на чистоту - я б сейчас и не помышлял о перезде, да еще и непонятно куда.. поехал бы за бугор только если была хорошая работа и куда-нить в теплую страну.
хотя.... и в фи есть чем заняться, если язык хорошо знаешь. |
|
|
|
|
29-01-2007, 16:39
|
#49
|
|
Be Random
Сообщений: 4,311
Проживание:
Регистрация: 24-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Felix DeSouza
я б сейчас и не помышлял о перезде, да еще и непонятно куда
|
для кого непонятно куда?
чем непонятно?)))) |
|
|
|
|
29-01-2007, 16:38
|
#50
|
|
Be Random
Сообщений: 4,311
Проживание:
Регистрация: 24-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mymla-my
Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...
|
ага, я тоже когда-то сомневалась.
а потом один хороший друг сказал - когда есть возможность пожить в другой стране, ей всегда нужно пользоваться.
и вот пользуюсь, собственно, и ни о чём не жалею.
хотя нет, вру, жалею,что редко вижу друзей и родственников. |
|
|
|
|
29-01-2007, 18:13
|
#51
|
|
Пользователь
Сообщений: 553
Проживание: Питер
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от v_muku
ага, я тоже когда-то сомневалась.
а потом один хороший друг сказал - когда есть возможность пожить в другой стране, ей всегда нужно пользоваться.
и вот пользуюсь, собственно, и ни о чём не жалею.
хотя нет, вру, жалею,что редко вижу друзей и родственников.
|
Не уверен, что это верно. например, в Сомали можно поехать хоть сейчс, но долго там не проживешь. Зарежут мусульмане где-нибудь. Нужна ли такая возможность? Не уверен. |
|
|
|
|
29-01-2007, 18:15
|
#52
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от v1ttore
Не уверен, что это верно. например, в Сомали можно поехать хоть сейчс, но долго там не проживешь. Зарежут мусульмане где-нибудь. Нужна ли такая возможность? Не уверен.
|
о да! а сколько возможностей поехать в глубины Африки или далекие деревни Индии помогать нездоровому местному населению. но как-то не греет.. |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi