kiti

Жизненно важный вопрос : как строить отношения на работе с финнами ?
Основополагающие принципы - Кто в курсе ?
Что главное, а что второстепенное ? На что лучше вообще не обращать внимание нашей мечущейся русской душе.
Кто «раскусил» финнов на работе ?

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

DIK

А никак!!
Будь просто спокойной с ними! Они может полгода будут к тебе присматриваться, если будут вечеринки обязательно сходи, они когда выпьют, более общительные..

     

kiti

Да была я уже и спокойная и больше меня там нет (хотя если честно не особенно и предусматривалось там меня с самого начала - сплошной хуяус)

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

simara

Никакой похвальбы! Ни о своих талантах, ни о замечательных детишках (если таковые есть), ни о дорогих покупках. Молчи, скрывайся и таи... по крайней мере, первое время.

     

kiti

И у меня такие темные мысли в моей светлой голове промелькивают... То что для русского Ого ! для финна... Ну насчет какого-никакого благосотояния - молчок - это ладно ! А вот насчет талантов и умения - вступаем в противоречиеСС. Вроде как надобно показать, да только постепенно...Не будить зверя Катэуса.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Redis

Вот именно,pidä matala profiili

     

kiti

Матала профили - это очень односложно сказано. Первое время нужно знакомиться и с делами и с людьми - вникать. А финны, как наверное вы успели заметить, бывают неприлично любопытны и, особенно, как назло на работе. При всей своей сдержанности могут такоое спросить, на такууую тему разговор затеять ! У вас такое бывало ?

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

mikkakaulio

Вот когда я пойду на работу...я им всё припомню,я теперь "стреляный воробей"

     

kiti

А я "воробьиха"....Блин, вся хрудь в дырках... всяяааа...
Опять прострелят...поверь на слово...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Redis

Если напьются,то конечно всякое бывало,переходили от слов к действиям

     

kiti

Вот только не надо "ляля"... На работе здеся не пьют (може пили бы, так и не пулялись бы нехативами).

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

IRJ@

Не буду говорить про всех финов, лишь из своего опыта. Очень не любят когда Вы идете в работе на "ногу вперед" и говорите что то по существу. Коллега соглашается и сам так же аргументирует. А потом это преподносится начальству со своей колокольни и конечно так, что Вы становитесь чуть ли не врагом фирмы ( хорошо если начальник окажется умным и не любитель таких ж....лизов), а он такой молодец.Опять же не про всех.Мне встречались такие мерзкие личности. Но я даже очень рада,что есть такой опыт. Вывод : быть осторожным на чрезмерную любезность. А то ведь еще и улыбаются и ввиду не подают.Брррррр.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

-sie-

права на 100% .к счастью такое не сплошь и рядом встречается, но всё же..всё же.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kiti

Меня этот финский комплекс неполноценности ставит в тупик ....иногда. Ну представьте себе, человек дипломиинсинёри и очень херькясти реагирует на мое осааминен в некоторой части его работы. Блин, чо им повсюду угрозы мерещатся. Так и хочется призвать - ребя, давайте жить дружно в родном коллективе, а не упорно видеть друг в друге чего то потенциально нехорошее...
Извините, народ, за "излив души"....Щас кто нить ухмыльнется - опять ноють..А по мне лучше поговорить, чем таскать такие шлаки в себе....

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

leijona3

Примерно так же мне рассказала одна русская о другой русской коллеге,здесь в Ф-ии.Её этот стиль работы соотечественницы раздражает,потомучто подобного не наблюдалось,когда она работала раньше с финскимми коллегами.

     

Veonika

Не высовываться, действительно. В меня в больнице половина мужчин-пациентов повлюблялась, один вообще "осложнился" после того как я ушла. Персонал потом, наверное, очень не хотел меня видеть там больше.
Но я-то в этом не виновата

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Brat-Kvadrat

А кто виноват? Нельзя же в мини-юбке перед больными дефилировать.

По теме.
С финским рабочим классом живу очень мирно. Никаких неприятных моментов.

     

Veonika

Да ты что! Я там уже в последнее время в широких штанах и шерстяной кофте была!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Brat-Kvadrat

А в предпоследнее?
Но это не важно - больные тебя всё равно представляют в мини-юбке.

     

Veonika

ага.
Вообще у меня с больными оучше отношения чем с персоналом, в основном. Еще больные меня слушаются и все делают, а других, к которым они уже привыкли, слушаются реже. Наверное, еще поэтому меня могут недолюбливать.

Но вообще там нормально. Только я настолько другая, что у нас почти нет тем для разговора с медперсоналом, и это меня вполне устраивает. Я вообще не могу представить, чтобы я медсестрой работала, а они там годами.
А санитарок зато я очень люблю: такие простые, открытые женщины, они как на ладони. Без понтов...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kiti

А может быть Веонике для комфорта паранджу до пят подарить...шерстянную...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

kiti

Эк, обтекаемо - "мирно".... И я, к слову, махачей не устраиваю...

Одно верно - рабочий класс тоностей психоаналитики не приемлет, но тоже люди...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Brat-Kvadrat

Не, не приемлет. Для того что бы попасть на рабочее место с конкурсом 300 человек/станок этого совершенно не нужно, особенно когда станок видел только на картинках.

     

Veonika

это что за чудо-станок такой?! go:

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kiti

Порадовалась за пациентов. Ничего, тот порпавится. Подобные стрессы полезны.
Дааа, Веоника, трудненько тебе в фи придется - молодой, красивой да еще....умной. Не зря, не зря у тебя мыслишки свинтить в более динамичный мир... (это я полусерьезно рассуждаю).

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Veonika

Хехе, спасибо большое!
Мне в Финляндии действительно не очень легко, но уж не знаю, от чего это. Часто, конечно, и зависть на работе встречала.
А пациент справился, давно выписали уже. Я вчера узнала, что он блог какой-то открыл, где писал про меня, давал все свои координаты чтобы я ему написала
Но вот блог найти так и не удалось. Я думаю, что уже все нормально у него. Надеюсь

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

IRJ@

Тут дело даже не в том ,что высовываться. А скорее в том ,что делаешь работу в том темпе и качестве в котором умеешь и можешь, по причине того что иначе не умеешь ( речь идет о хорошем качестве),А не для того ,что бы тебе лишний раз сказали какой ты молодец.Ты просто делаешь работу.Все. Встречаются слизни,которым это не нравится.Причем в лицо, я так понимаю, об этом говорить не принято или обсудить.Внешне все тип-топ.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Reijo

Ей,ребята ,финны люди(не инопланетяне),такие же как мы -разные.Разницы в менталитетах не уловил.Не надо запариваться,будьте собой и не выделяйте себя из коллектива.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kiti

Но ведь весь вопрос в том и состоит, чтобы войти в коллектив, без ущерба для психики, естестно, так сказать. Неприятность как раз в том и состоит, что тебя "выделяют".

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Reijo

Новичков выделяют на любой работе в любой стране.Главное -хорошо делать свою работу,быть собой и не создавать себе лишнего стресса.Он и создаёт проблемы в отношениях.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Plut

Помоему главное быть самим собой, всегда и тогда вас либо примут таковой, либо нет, думаю первое...

     

IRJ@

Вы абсолютно верно сказали главное быть самим собой. Но вот это как раз и не нравится некоторым,повторюсь не только финнам.Лично я придерживаюсь такого принципа, есть проблема- давай с тобой обсудим; есть какие то притензии- опять же выскажи в приличной форме, что бы у каждого была возможность сказать свою точку зрения. А на практике внешне все хорошо, а потом в итоге всплывает такая информация,причем бывает в искаженном виде, что просто очень много нового узнаешь о себе. А оправдываться просто считаешь низким поступком. Но слава богу чаще люди(которым докладывается) оказываются умными и мудрыми и делают правильные выводы. Но вот это подводные камни во взаимоотношениях на рабочем месте.Если честно с этим я столкнулась впервые с финнами.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Plut

Я думаю в этом обществе их большинство (есть конечно уроды и в моей работе, но их так мало, что и незаслуживают внимания)...так, что всё отлично и заслужишь и почёт и уважение к себе, если будешь делать всё как положено и оставаться самим собой, всем удачи и профисионализма и фины потянутся к тебе...я это прочувствовал на своей шкуре, важно быть спецом в своём деле и тогда, все ворота открыты...

     

IRJ@

Вот только жаль, что нервные клетки от переживаний не востанавливаются.Хотя стараешься не обращать внимание на такие личности. Воспринимаешь их, как больных людей которых нужно только пожалеть.Эх! Бог с ними!

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

kiti

См. тему про одиночество
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=30974

Мне тоже своих нервных клеток жалко.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

kiti

Я тоже всегда думала и думаю до сих пор, что лучше быть самими собой, без заморочек. Но в последнее время стала понимать, что как то это не работает по жизни. Причем от этого хуже не кому то, а мне самой. Получается, что как будто без "забрала", а в жестоком мире иногда хоть защитную масочку "напялить" надо.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

kiti

Я заметила, что в теме сразу появились советы быть "тише воды, ниже травы".
Но вот если придет на работу западный финн или восточный или вообще швед -разница в их поведении наверняка будет явная. Ну то что мы разные, никому доказывать не имеет смысла - это ясно. Может быть мы излишне боимся показаться кому то слишком "не такими". Может чересчур стараемся законапатить свой менталитет или как бишь его - идентитет. Может дать возможность финнам понять , что 40 тыс.людей в Фи несколько другие и имеют право быть таковыми, и это нормально.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

-sie-

скажу, что как то раз у меня вышел конфликтик
дизайнерша ( сомистая) оформила мой отдел, а я пришла на селд день и ужаснулась. переделала всё сама, так как надо бы.
в результате дизайнерша обиделась, просто потому что я сделала гораздо лучше. к счастью начальнице я всё объяснила и всё разрешилось вполне мирно. у меня начальство хорошее, мне повезло.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

не знаю, многие русски мои друзья работают, и никто не замечает разницы в менталитете. финны уважают вполне тех, кто хочет работать и работает хорошо. ну а "подсиживания" везде имеют место быть. разве в россии не происходит такого : "А на практике внешне все хорошо, а потом в итоге всплывает такая информация,причем бывает в искаженном виде, что просто очень много нового узнаешь о себе" ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kiti

Коллективы конечно разные бывают и в России. Но насколько я знаю наших людей- все таки можно организовать общественность и "шуметь" для борьбы с подобными явлениями. В Фи же в подобных ситуациях все шито, крыто, гладко - в норме.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

IRJ@

Лично я стараюсь быть самим собой и не ломать себя. Это не значит, что свои интересы и желания я ставлю превыше других, я просто не хочу быть такой какой меня хотели бы видеть некоторые( напр. покорной иностранной овечкой).Со временем люди начинают понимать,что этот человек ТАКОЙ и это даже не плохо и налаживаются нормальные отношения.А кому не нравится отношения сводятся до минимума. . Но я вот никогда не смирюсь с тем, что тебе будут улыбаться, а за пазухой тем временем держать камень. С финнами видимо сложнее от того, что у нас разный язык чувст: у нас русский,а у них финский.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

kiti

Знаешь, за словами "не смирюсь с тем..." кроется наше ощущение дискомфорта на работе. Я тоже такая - не смирюсь. Но как с этим жить...
Очень здорово и просто одна женщина-профессор выразила мысль про дискомфорт за границей - если полотенце для рук долгие годы висело на одном и том же месте и вы привычно, не глядя вытирали руки и, вдруг, перевесили на другое место - все так, да не так.

С финнами сложнее еще и потому, что у них определенное, сами знаете какое и в связи с чем, отношение к русским. Мне об этом частенько говорят и напоминают открытым текстом. Я то им чего сделала ?

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Reijo

[QUOTE=kiti]Знаешь, за словами "не смирюсь с тем..." кроется наше ощущение дискомфорта на работе. Я тоже такая - не смирюсь. Но как с этим жить...
Очень здорово и просто одна женщина-профессор выразила мысль про дискомфорт за границей - если полотенце для рук долгие годы висело на одном и том же месте и вы привычно, не глядя вытирали руки и, вдруг, перевесили на другое место - все так, да не так.

С финнами сложнее еще и потому, что у них определенное, сами знаете какое и в связи с чем, отношение к русским. Мне об этом частенько говорят и напоминают открытым текстом. Я то им чего сделала ?[/QUOTE]
ааа,ну с этого начинать надо было.На это открытым текстом и отвечать надо.И вообще ЕСЛИ ВЫ ХОРОШИЙ СПЕЦИАИСТ ,ТО ВАС ВОЗЬМУТ С УДОВОЛЬСТВИЕМ В ДРУГОЕ МЕСТО И ВАМ НЕ НАДО ДУМАТЬ ОБ "ОТНОШЕНИЯХ В КОЛЛЕКТИВЕ",напротив вашему боссу надо думать о том ,как удержать вас на работе.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kiti

Друзья
Думаю, что многие из Вас работают в фирмах со связями с Россией.
У меня есть вопрос, даже проблема
Если связи уже налажены, подобные проблемы возникают реже, а вот если связи на стадии формироавния…
Итак, о проблемах : заметила и уже не в одной фирме, что среди людей завязанных для работы в России/с Россией попадаются, как бы это помягше выразиться, …опасающиеся ….начинать работу. Я их понимаю – после атак СМИ и не такие дрогнут, и даже я, в том числе. Но вот работать надо когда-нибудь начинать…или уж не начинать совсем. Вот каковы были и есть ваши действия по вселению в психологию людей чувства уверенности и необходимости работы в России. По моим наблюдениям психология играет, пожалуй, решающую роль.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Reijo

Начинать работу заставляет элементарная материальная выгода.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

bee

одно, нашел порядочного и честного партнера в России, желающего работать с Финляндией, а дальше делом, делом, делом...

     

avanta

[Но я вот никогда не смирюсь с тем, что тебе будут улыбаться, а за пазухой тем временем держать камень]

Я тоже. Сталкивалась с этим, и именно в Ф. Не буду утверждать, что в России этого нет, просто, видимо в Р. Бог меня миловал и уберёг от подобного.
А ещё за свою долгую трудовую жизнь пришла к выводу, что легче работать с начальником-мужчиной. У женщин и в Р., и в Ф. много зависит от настроения, от успехов/неуспехов в личной жизни и др.

     

IRJ@

До определенного момента я жила и видима была такая наивная, с широко расскрытыми глазками пока не сталкнулась с проблемой так сказать разности менталитетов: что принято у нас, не принято у них, а именно вести нормальный диалог когда есть проблемы, имеется ввиду практические сразу( типа:" Ты чем то не доволен, давай обсудим,скажи сразу, а я попробую исправиться....пересмотреть свой взгляд на это дело.......или на худой конец объяснить тебе почему я поступаю так, а не иначе). Так нет же. Ну теперь то я знаю эту нац. особенность( сами же финны объяснили). А вообще мне многим нравятся люди это нац.принадлежности и многому у них можно поучиться.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

kiti

Это ясно, были бы жуткими, нас бы здесь не было бы. Гыыыы
Тут круг замыкается - чтобы учиться надо общаться ну и тп...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

ljalja

У меня душа не мечится. я привыкла работать . потому что ты в любом случае обьект внимание за тобой следят что бы ты не делал и как бы ты не делал. В любом случае будут зацепить. Иногда легко работать что никто не трогает. отношения между самим финнами остаются желать лучшего. а ты ещё со .. своим огородом.. присмотрись и не особо не напригайся ты хорошей работник главное это знает твой начальник ведь он решает твою судьбу.

Я считаю что трудности как учат как так показывают так и направляют. Делай выводы из ситуации и продолжай работать.

Я не раскусила я думаю просто нучилась работать и много работать. что бы получит доверии и отношения со стороны коллег.

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

Reijo

Апплодисменты!!!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

~Aurora~

Название темы "На работе, как на работе" (вспомнилась поговорка "На войне, как на войне")
У нас коллектив самый разнообразный и всех объединяет работа. То есть работник есть работник, не смотря кто он и из какой страны. Хороший работник всегда цениться. Мне пришлось по-работать и в России и в Финляндии, хочу сказать, что везде хватает "наблюдения со стороны", особенно в первые времена. Но со временем складываеться впечатление о работнике и наблюдение переключаеться на других людей. Главное слушать, делать работу и не болтать много и громко. Согласна с ljalja что "отношения между самим финнами остаются желать лучшего." Так, что лучше свой менталитет оставить дома и на работе быть просто работником. "Рабы немы, мы не рабы."

-----------------
Через тернии к звездам.

     

mango

а у нас очень дружный коллектив, не могу сказать, что между самими финнами отношения ост. жел. лучшего!

-----------------
Whataya Want From Me

     

kiti

Ну вот опять суоми.ру нескромно так отличился - в Гуугле на слово "идентитет" одной из первых была ссылка

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18762


А это умно очень про ментальность и менталитет
http://www.krugosvet.ru/articles/10...3/1010513a1.htm


Еще интересное словосочетание "хакерский менталитет".

Может быть и у наших здесь в Фи есть уже свой "фирменный менталитет" ?

Только вот не пойму совета прятать его (какой бы то ни было свой менталитет) подальше. Я понимаю, если человек на работе является продолжением конвейера - так можно "роботизироваться" напрочь. А если работа хучь малость более человечная... - палаверит, сисяйсет асиаккаат....
Так уж надо обезличиваться...?
Правы все таки те, которые утверждают, что лучше оставаться самим собой...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

~Aurora~

Спасибо, развеселили. Там Бегемот и другие такие выражение написали. Наверное так и говорим, не задумываемся.

В том то и дело, что у "наших" - получаеться "нашенский" менталитет. От этого никуда не убежишь, особенно там, где работают много русскоязычных. Бывает, что одна "овца" все стадо может испортить. Вот поэтому и приходиться "быть ниже травы и тише воды".

Вот вы сами и ответили, что все зависит от места работы. :wink: Где-то можно обезличиться, а где-то оставаться самим собой.

Наверное правы те, кто работает в коллективе, где дают право оставаться самим собой.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Nefertiti

опять вы всех под одну гребенку стригете. финны тоже разные везде. я работаю в очень хорошем коллективе, где все между собой дружат, ходят в гости друг к другу, отмечают ДР на работе и дарят друг другу подарки на рождество. И не смотря на то, что я для них русская, у меня с ними и у них со мной проблем нет.

по моему русские зачастую сами себе создают проблемы на работе и в обществе, а потом жалуются что все вокруг такие плохие и их не понимают.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Reijo

Первый раз я с тобой полностью согласен!!Просто для многих закрытость и подозрительность финнов на работе ассоциируется с русофобией.Ето не правда,они примерно так же относятся к человеку переехавшему из другой области Финляндии.Не надо думать ,что ко мне так относятся,потому что я русский(ая)..К тому же приведённое мной выше не во всех коллективах имеет место быть и обычно временное явление.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Olka

У нас всё точно также ттт. Так что "раскусывать" финнов мне пока не пришлось. Работаем вместе, вот в воскресенье и отдыхать будем вместе, ходим друг к другу в гости, мужья почти у всех знакомы, дети тоже.

     

Пружинка

пару раз было, в финских коллективах...
если работника что то не устравивает, то он идет говорить не со своим непосредственным начальником, а к начальнику начальника....
мне кацца это ооочень странно

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

kiti

У меня вопрос

Если на конкретный вопрос о времени начала/конца рабочего дня тебе говорят "да как работу сделаешь" - что бы это могло означать...
Может проверка "на вшивость"

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !