Leila

сегодня по радио передали, что большинство финнов за то, что бы улучшить уровень здравоохранения в ФИ. Предложили альтернативу - увеличить налоги. Также решили бороться с пъянством, и тоже с помощью налогов. Интересно, сколько у меня останется денег, на себя, здоровую и непъющую, если я каждому буду отстегивать. Дальше могут придумать: улучшаем здоровье наших питомцев, и т.д.

     

Reijo

А каково будет если вдруг заболеешь или сопьёшься с горя....Как говоритса от тюрьмы и от сумы не зарекайся...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Leila

а я и не зарекаюсь, только ни за кого платить не хочу. В моей жизни, есть много людей на которых я хочу потратить деньги, но не на опустившихся.

     

Andev

Кстати могут поднять и достаточно скоро, уж больно часто обсуждать ету тему стали в последнее время.

     

Opiskelija

Странно. Я слышал только о возможном понижении.

     

D_F

где??! срочно переезжаю в ту страну! )

хотят повысить налоги на алкогольные напитки, поменять налогообложение автомобилистов, что конечно же не в сторону уменьшения..

-----------------
бестолковый словарь

     

bersercker

Ето ужасно. Налоги и так высоченные. Лучше бы правильно распределяли, тогда б хватило на медицину. А алкашня уж как-нибудь сами

-----------------

     

~aurinko~

налог на алкоголь надавно понизили.если и повысят, то наверняка не на столько на сколько понизили тогда. раз вы не пьющая то и налог на алкоголь вам платить не надо, вы же его не покупаете.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Leila

хорошо, если вы правы.

     

~aurinko~

мда.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

mikkakaulio

Правильно!Я за такой налог,что бы после его выплаты,трудящемуся оставался на руки прожиточный минимум.А что?Живут,же безработные за эти деньги!
Если денег пойдёт в казну больше,то можно будет увеличивать штат руководящего звена,политиков,социальных работников,и других гос.учреждений!

     

boroda

+1...
я то же за.... а то многие не могут определится : толи на социале сидеть.. толи работать идти.... а в случае повышения налогов вопросы иссякнут...

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Bingo!!!

"В древние времена рабам давали столько еды и одежды, чтобы он мог как можно дольше трудиться.

С тех пор принцип образования заработной платы в принципе ни в чём не изменился"

(с) Не я

     

DJ.

Так все в ваших руках - выборы ж на носу



Не могут, а уже вот некая Ханнеле Лууккайнен пишет о том что надо бы "исправить налоги и уровень жизни", а также улучшить жизнь животных, очистить Балтийское море и ... о Боже (она лечиться не пробовала? ) остановить глобальное потепление Звучит красиво (правда довольно-таки глупо, особенно с потеплением ) и главное интересно на чьи деньги и что подразумевается под "исправить" налоги - это в какую сторону исправить? А карточка такая красивая и привлекательная рекламная и в каждый ящик брошена...

     

~aurinko~

предлагаешь голосовать за то, чтобы налоги на алкоголь не повысили, чтобы народу не пришлось за алкоголиков платiть?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

DJ.

Где я такое предлагал? Про алкоголь я вообще не заикнулся Я вообще за сухой закон

     

~aurinko~

ты предложил на выборы сходить, а я мысль продолжила, так как автор возмущается (сам почитай чем)

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Очередник

А я думал, что налог на алкоголь мы оплачиваем в тот момент когда берём эту жидкость в Алко при пробитии чека. Не пьёшь и не платишь, или я где-то не прав?

     

~aurinko~

http://www.russian.fi/forum/showpos...333&postcount=7

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Очередник

Платить налог на алкоголь и платить за алкоголиков это разные вещи, не взаимосвязанные даже.

     

Leila

Уважаемые, будут бороться с пъянством с помощъю налогов - налог повысят, и зарплаты останется маленький мешочек, т.е в обязательном порядке у всех будут забирать, что бы лечить этих сокровищ.

     

Chuhna

Да вроде как налог на алкоголь хотят повысить, а не подоходный. Разные таки вещи.

     

~aurinko~

почитай с самого начала тему

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Очередник

С самого начала внимательно читаю, т.к. к алкоголю имею прямое отношение почками.
Автора темы возмущает, что повышение налогов работающих пойдёт на борьбу с пьянством, а не то что повысят налог на алкоголь. Недавно одна страна на сотне миллионов доказала всему миру, что повышение цены на алкоголь это не способ борьбы с пьянством.
И ему( автору) видимо по барабану если алкоголик будет платить лишний еврик при покупке бутылки.

Вот и спросил, как при повышении налога на алкоголь непьющий народ будет за алкоголиков платиь.

     

Chuhna

Согласен.
Вот только как ни странно, но и снижение цены на алкоголь ведет лишь к увеличению пьянства и смертности от алкоголя. Во всяком случае так говорит статистика по Финляндии.

     

Opiskelija

Ох уж эта политика.... На мою или твою смертность налог на алкоголь никак не влияет. А тех, на кого влияет, и так только могила вылечит.

     

Karlusan

И так сказать плавно тема из повышения налогов для лечения синих алконавтов перелилась в атроительство Миккиного домика на берегу синего моря... А вы говорите денег не хватает, налоги высокие...


...а так же ета же страна строила строила светлое будущее, соединив в себе 15 стран, да так и не построила... Другие же решили наступить на те же грабли, причем посильнее, обьединили ужо почти 30.

А про налоги - ИМХО когда на социалке сидит масса т.н. беженцев, цыган, а так же тех, кто считает что выгоднее сидеть на ней, а не работать (я имею ввиду трудоспособные личности) - так для них можно было бы придумать хорошую стимуляцию к работе (например, постепенное планомерое снижение размеров пособия, дотаций на жилье и т.п.). Причем чтобы ето касалось всех без исключения; в т.ч. и беженцев (можно уповать на стресс и адаптацию, но ето ж не может длится бесконечно). А снижая количество необоснованно большого количества соцвыплат, можно освободить кругленькую сумму, конпенсирующую необходимость повышения налогов, а возможни и позволяющую их снижение.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

nekto

"налоги высокие" - Частое заблуждение встречаемое в этой стране.

К примеру, для США CA single.
$77,101 = federal tax 28% + SS (Medicare)~7.5%

если здесь доход низкий (2000 в год), то налог около 13-15%, как в России
если здесь доход стредний (20 т. в год), то где-то 25%, как в Прибалтике

сверх доходы, да, налоги высокие, но не выше, чем у многих других (Венгрия, Шведы, и пр). Сверх доходы и должны облагаться высоким процентом, а то будет как на Рублевке. К томуже, цены взлетят до небес, т.к все богатеи скупят.

     

Karlusan

Я ето не утверждаю, прочитайте внимательнее мой пост - там речь шла о другом вообще-то...
P.S.. Хотя маленькими я бы их тоже не назвал (с учетом соотношения доход/рас ход, не думаю, что у вас в Америке получится одинаковое соотношение по сравнению с той же Суоми, и на соц.выплаты и содержание беженцев, цыган, тунеядцев идет столько же)

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

да лан, это кто же тебя так обманул то ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Iosif

Старая пошлая песня про метод сокращения налогов на практике не показывает желаемых результатов. Прежде всего,социальные выплаты это не только"социалка".Далее, что многие в упор не хотят видеть и в это поверить: не существует достаточного количества рабочих мест ( не практик левых, не курсов для повтора финского языка 1-2 уровня, не заведомо подстав и кидалово со стороны работодателей-аферистов). Какие места вы им предложите, если мест рабочих нет?

     

Bingo!!!

Это правильно:
представьте что в Финляндии исчез ли бы безработные, бомжы, и асоциалы. Сразу же их место заняли бы те, кто в жизни своей ничего не умеет, как обслуживать их. Это приблизительно тысяч 200.

Просто производство матиральных ценностей в Финляндии не имеет НИКАКОГО смысла в наши дни. Самый эффективный сектор это перераспределение денег, которые получает Финляндия благодаря ноухау, авторским правам, жутким преимуществом в технологиях. Пока! Как и США. Поэтому сфера обслуживания как паровоз экономики, оправдана китайцев можно и не пускать сюда пилить ногти пенсионерам. Безработных и должно быть как можно больше! Они составляют костяк потребителей дешёвых китайских товаров, как и алкоголисты, который куют деньги государству из воздуха! Пардон - алкогольных паров! Только это позволяет получать приличную добавку к бюджету!
Поскольку крупные фирмы давно научились не платить налоги работая каждый второй год в убыток. И выводя огромные деньги через голландские, швейцарские и другие оффшоры - такие как Finnair, или Sponda, или ещё что-то.

Заметьте! Государство как совладелец фирм это только поощряет, так как имеет прямую выгоду в лице родственников членов эдускунты и правительства, членов правлений, топменеджеров, которые снимают сумасшедшии сливки (например Нокиа) с финансовых вложений американских пенсионеров, (владельцев Нокии), которым скармливают розово-голубые картинки о сказочном будущем их накоплений в их замечательной фирме которая ничего не производит, кроме тупых идей в виде MMS, En-gage, WAP и т. д.

Когда приходит чёрный китайский вторник, им холодно сообщают, что вашим денежкам кирдык! Рынок!

     

bersercker

Если налоги повысят, работать будет невыгодно ваше. И так постоянно слышу от безработных : "Я лучше дома буду сидеть, по деньгам по же самое"

-----------------

     

mikkakaulio

Налоги обязательно повысят,так как к этому всё и идёт.Евросоюз растёт и для затыкания"финансовых дыр" требуется очень много денег.

     

bee

ох, доиграются они с этим "социализмом" , все как сядут на социалку, во привет буит

     

DJ.

"В очередь, сукины дети!" Я первым на социалку хочу Вернее на пособие по безработице (в соску бумажек всяких много таскать нужно )

     

bee

бумажки таскать - не пашню пахать

     

Chuhna

На самом деле есть и альтернативные способы затыкания дыр. Но большинство из них являются системными, то есть требующими системных изменений. А пойти на них крупнейшие партии не способны, так как целиком зависимы от популистских заигрываний с большинством электората, которое как известно всегда и везде состоит из наименее политически и экономически грамотных слоев населения.

     

Haha

Эх, нас бы (вас бы, меня бы и его бы) в парламент.... Ох и развернулись бы... жаль, королевство маловато...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Chuhna

Личности тут не так и важны. В парламенте и, что гораздо важнее, в правительстве достаточно умных и грамотных специалистов. Но все они, даже прекрасно понимая ситуацию, повязаны сетью обязательств, сиюминутной необходимости и общей политической коньюнктуры.
Всем известно, что реформаторы долго в политике не живут. А нород требует халявы. И побольше. Ну, и отнимать всегда проще, нежели созидать.

     

bee

с этой прогрессивной шкалой работать уже почти не выгодно, блин
как ни упирайся, а выше пупка не прыгнешь

     

mikkakaulio

Так "там" тоже экономисты не дураки сидят,которые и минимум прожиточный высчитали.Вот и подводят всех под общий знаменатель.По идее,человеку,свободных денег и нужно всего 400-500 евро в месяц-на еду и одежду.А остальное-квартиры,машины,путешествия и развлечения-все и так выбирают по своему кошельку.Отсюда и огромные цены на жильё и дорогие аренды квартир,старый автопарк автомобилей с ценами в 5-10 раз превышающими реальную стоимость авто

     

bee

не знаю кто там сидит, но при постоянном % налогов я заинтересован в увеличении эффективности своей работы и как следствие в деньгах налогов с меня получишь больше, чем я буду сидеть и в потолок плевать и не перескакивать планку минимального налогообложения. другими словами 30% с 5000 это больше чем 45% с 3000
но наверное понять такую ариХметику ооооооооочень трудно

     

mikkakaulio

Согласен
А если прибавить к этому,что например квартира стоит не 100 000,а 50 000,машина-не 10 000,а 1000,то эту разницу человек всё равно потратит,т.е. купит больше различных товаров/услуг-опять же выгода всем.

     

-sie-

имхо, работа есть, прсто не всегда та, которая бы нас устраивала...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Bingo!!!

В принципе да. Я с удовольствием бы платил 5 евро в месяц человеку, который просто приходил каждое утро заваривать мне кофе. Но почему-то этого человека не устраивает предлагаемая мной постоянная работа!?

В условиях тотальной нормальной глобализации я мог бы заказать за эти деньги хотя бы филлипинку, которую это устраивало бы.

     

-sie-

почему 5 ? минимум от 8 примерно. и если человек хочет работать, то будет работать..а вот если не хочет, тогда и говорит что нет работы...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Bingo!!!

Вы ко мне придёте? Или Вы не хотите работать?

     

-sie-

куда идти?

предлагаете мне сменить рабочее место?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Iosif

я ожидал такой ответ. Теперь по существу. Сделайте такой эксперимент, если Вы старше ,скажем, 25 лет. Попробуйте найти работу не по профилю. Не пишите тут, что она есть, а попробуйте написать резюме, отослать на адреса. Посмотрите на результат. Гарантирую - нулевой. Ибо сам прошел через это. Позвоните по адреса от www.mol.fi Вам ответят либо, что место занято, либо шлите резюме, и мы вас забудем
По "великой" программе Биржи труда, она обязана вам предложить место трудовой деятельности через 500 дней безработицы. Почему она не предлагает работу, а направляет (если сумеет найти свободные места) на курсы "незнаючтоучу"?

     

-sie-

я работаю.нашла через практику. не по профилю, я не доучилась в россии.
ждать предложений от биржи никогда не собиралась.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kooper

а я в россии, и в мои 57 уже никуда не уедешь, а сын на 3 курсе и платить за него надо 40 тыс. руб. в семестр , и каждый семестр эта цифра увеличивается на 5 тыс., работаю на 3-х работах и везде гроши платят, а специальность моя инженерная - гидроакустика, никому здесь нафиг не нужна. Вот примерьте мой кафтан на свою финскую жизнь и подумайте...

     

Karlusan

to Iosif:
ну я рассылал резюме, письма по емаил - и через 3-4 месяца активных поисков нашел.
Если человек хочет - он найдет и никто тут вам не обязан все принести на блюдечке с золотой каемочкой - "Не будет ли любезен джин...".
Кстати знаю людей (в принципе таких и на форуме найти можно), которые по предложениям ходят, отметятся, для приличия на курсы походят (дабы от кормушки не отлучили) и далее на пособии сидят.

А многие идут и заканчивают амматикоулу, получают другую специальность и норнаьно работают, не скуля что им обязаны, их должны трудоустроить на работы "с зарплатой директора Нокиа".

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Bingo!!!

Вы может быть просто пока не понимаете, что в любой другой ситуации, "зарплата директора Нокии" сыпалась бы как с куста уже просто по причине, что ТАКОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ экономической ситуации как сейчас, в Финляндии не будет, если ни никогда, то очень очень долго. Вспомните 88-89 год Без "глобализации", а сейчас экономика превышает ВСЕ достижения тех времён!

     

rgezikov

Конкретно: в Тампере в прачечной, обслуживающей соц. учреждения, нужны работники чтобы закладывать и доставать белье из машин. Квалификации необходимой - ноль. Зарплата - очмаленькая. Безработные отказываются работать. Вот еще интересно почитать вот это.

Насколько я понял стОит или работать за большУю зарплату или не работать вообще.

     

Iosif

ну ты нашел, а вот ,как минимум человек 20, которых я знаю, уже как пару лет не находят. Им не 20, и не 25, и не 30 лет. Это тоже надо учитывать. И гавно,извини, месить они не пойдут-для этого есть те, кто ничего в свои 30 лет не научился делать. Это не понты, а вполне обычное требование человека, потратившее часть своей жизни на обучение и на работу, которая тоже тут, по бравурным статьям Helsingin Sanomat, вполне востребована. Людей не берут, я бы выразился точнее, не хотят брать. И не из-за того, что они "рылом не вышли" или хотят хотят зарплату Нокия. Но работать и получать в конечном итоге меньше, чем гарантированное государством пособия, мало кто хочет. Надоело людям в дураках ходить и спонсировать не столько безработных, алкоголиков, цыган и ещё чёрт знает кого, сколько эти совершенно бесполезные выездные сессии депутатов, заседания, помпезности, стадо некомпетентных секретарей. Люди отвечают тем же, что им платит государство. Лично я не осуждаю тех, кто долго сидит на безработице. Люди научились считать деньги. И, если государство декларирует программы трудоустройства в СМИ, и в других источниках вешания лапши на уши людям, так пусть оно реально и занимается этим, а не только "для своих". Иначе какой смысл???

     

Karlusan

to Iosif

Ну, скажем я нашел тоже будучи за 30... не суть. а про финансирование... думаю в России не только ето финансируется за етот счет, и народ идет в принципе на такую же работу, а тут ему впадлу, он же в Суоми (хотя условия и качетсво работы существенно рознятся).
А про учебы - ежели тут неевропейское образование не проходит, приходится идти и переучиватся, или подтверждатся. Знаю людей которые и к 50-ти шли и учились - потому что надо самому из дерьма выбираться.
И никто тут никого не обязан оттуда вытаскивать. В коце концов сюда народ посидеть на халяве не звали. Хочешь нормально жить - учись, работай и зарабатывай. Ежели кому то ето не нравится - ведь никато насильно тут не держит.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Iosif

Я бы не сказал, что стоит работать только за большую зарплату. Большая или маленькая -это относительно. Люди считают, как правило, если после вычетов налогов у них остается + 100 и выше от того, что они получают от государства в виде пособий, то они идут работать. Если нет, кому нужны эти персонажи из романов "Как закалялась сталь"??
Из-за круговой поруки политика-финские монополисты у государства нет действенных рычагов давления на экономику. Самый действенный способ - снизить налоги, которые работодатель выплачивает за работника. Но кто-же будет пилить сук, на котором он сидит. Государство хочет сразу и много, чем ждать результатов...Мне лично непонятно, на что надеется государство, сквозь пальцы смотря на повышения квартплат. Именно они забирают львиную долю у большинства. Удивляюсь, откуда у людей баснословные деньги покупать жилье в Хельсинки? Никак служащие среднего звена в банках и гос.институтах?

     

rgezikov

Прости, тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?

     

Iosif

В чём ты увидел противоречие в моем сообщении, может я неправильно вырил мысль. Безработные здесь идут охотно на работы, где "чистых" netto остается 100 и более, при сравнений с тем, что они получали бы, сидя на пособии.