elochka22

Я считаю, что образ жизни. А вы?

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Toni

это нездоровый образ жизни. Наверное это то же самое, что болезнь
хотя хз...

     

Marmir

я считаю, что болезнь. такая же как булемия, например.

     

elochka22

Человек выпивает в течении долгого времени , например 10 лет. бывают месячные запои, но вот вдруг он принимает решение-закодироваться на год.Привыкает к новому образу жизни и через год и через два и через 5 лет -не начинает.Значит произошло исцеление? Или все таки понравился образ жизни, трезвый ,без проблем?

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

HeaveN

Я думаю, что болезнь... Как наркомания, булимия, анорексия и прочие напасти из ряда "психических" растройств. Так ведь и выше перечисленное можно описать и сказать что это "образ жизни" как вы описали алкоголизм. Останавливаются люди - жизнь налаживается, здоровье возвращается, а потом срываются - и опять всё по новой.

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

elochka22

а как можно сорваться? что может сподвигнуть сорваться? ведь жизнь налажена и здоровье. Он себе ж не враг опять возвращаться на круги своя. Вокруг столько интересного красивого прекрасного-стоит только посмотреть по сторонам. Отвлечься можно.если дружишь с головой и знаешь чем себя занять!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Marmir

к сожалению, выбирать сложно. вот Вы напрмер знаете, что многие девушки худеют. и иногда срываются с диеты. они разве себе враги? а иногда эти срывы приводят к ещё большему набору веса, большим ограничениям на следующей диете и т.д.
отвлечься от алкоголя можно. но трудно. и даже если это произойдёт, то алкоголиком быть не перестанешь. всё равно истинное удовольствие для каждого алкоголика именно в процессе пития приходит. оно ни с чем другим несравнимо.

     

HeaveN

Сказала уже раньше, что это из "психических" растройств... Иногда люди, к сожалению, не властны над собой. Вон некоторые вроде бы здоровый образ жизни ведут, счастливы, а потом ни с того ни с сего болезнь страшная... судьба. Тут уж ничего не поделаешь. И не обьяснишь.

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

Михалыч

Сорваться может только тот человек, и срывается которого чуть ли не насильно заставили жить трезвой жизнью. Наиболее подвержены этой беде те, кто жил трезвой жизнью под страхом топора над головой. Выпью и в ящик. Жить-то вроде как хочется. Поэтому вся эта химия в крови предостерегает человека от рюмки только до поры до времени. Кончился срок действия эспирали или укола, а слюновыделение при виде спиртного не прекратилось и вот вам печальный конец. Начал пить да так, что старается наверстать упушенное. А организм-то уже отвык бороться с лошадинными дозами спиртного - финал рассказать, он ужасен. Троих знакомых похоронил.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Ни какого исциления от кодирования не произошло.Сплошное шарлотанство!!!
Единственное пользительное в этом деле то, что человек сам решил попробовать пожить трезвой жизнью и поверил в волшебную палочку шарлатана, за которую вдобавок выложил приличную сумму денег. Немного душит жаба за выброшенные "на ветер" деньги. В Питере на Обводном канале стоит и по сей день церковь, которую и сейчас называют пьяной. Запойный мужик приходил в нее и ставил огромную и дорогущую свечку за избавление от греха пьянства. И действительно, иногда "завязывал". Очень похоже на кодирование.
Так что здесь вернее всего - """Или все таки понравился образ жизни, трезвый ,без проблем?"""

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

kanonerka

в Питере жила рядом....сам-то знаеш где ето?...потому и ник у меня такой...

     

Михалыч

Да я же питерский мужик, будем проверять мое знание географии города в теме о "Слове о Северной Пальмире", нет возражений?
К модератору этой темы, ни чуть не обижусь, если этот пост будет удален, так как он не потеме.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Contra

а много таких примеров?
большинство снова начинают пить, как прежде

     

elochka22

к великому сожалению!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

kanonerka

болезн бывает врождённая и приобретённая... и куда Вы относите алкоголизм?...Если ,,врождённая,,-то надо самому думат-как жит дал"ше...а если ,,приобретённая,,-простите,но в рот никому силой не вливают!...,,алкоголизм,,-ето наплевател"ское отношение к самому себе!...во каиф-утром выпил-вес ден свободен!...

     

Marmir

алкоголизм приобретается в течение жизни, конечно. самостоятельно. но к нему нужно иметь врожденную предрасположенность. если её нет, то зависимость к алкоголю не возникнет просто и быстро.

     

kanonerka

ключевое слово ,,СОМОСТОЯТЕЛ"НО,,...нормал"ный человек не будет самостоятел"но доводит себя до таберкулёза или до гепатита,зная,чем ето чревато....а если самостоятел"но приучат себя к алкоголю? изо дня в ден? ето не грипп и не простуда...самонеуважение...ну не понимаю я етого...нажрался,проблевался,обосса лся...родил ребёнка урода....ушла жена...пропил квартиру...психушка...бомж...помойк а....красота....

     

Marmir

не совсем так. просто если есть предрасположенность в организме, то от алкоголя отказаться очень трудно. конечно, не пытаешься это сделать специально. а начинаешь и не можешь остановиться, вообще не можешь. пока не уснёшь. приятно ли это самому? нет. но дело в том, что реально такого сильного ощущения счастья алкоголику ничто кроме опьянения не даёт. так же наркоман хочет дозу, а булемичка сладкий пирог.

     

Михалыч

Прежде чем все это понять, надо разобраться честно, с чего это все началось. Могу пояснить, чуть позже..........

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Полная ерунда, знаю врача нарколога, подполковника медецинской службы(правда уже в прошлом) у которого были прекрасные родители и полностью спившегося до того, что с треском вылетел из армии и потерял ВСЕ!!! СЕМЬЮ, ДОМ, РАБОТУ!!! Сейчас где-то бомжует по помойкам или уже сгинул.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

kanonerka

пост номер 22....

     

elochka22

Да, как бывшая жена бывшего офицера скажу.Тяжко им на гражданке найти себе применение. Кто стал бизнесменами, а кто мороженое на газике развозит, а по вечерам бухает!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Liria

Это конечно ужасно когда на твоих глазах,люди опускаются.В прошлом умные успешные ,сейчас ушедшие уже в мир иной.Что это? Болезнь, слабость ,генетика?Муж моей сестры умер выходя из за поя, невыдержало сердце.Знаете наверное эту услугу вывода из за поя дома.

     

FINOCHKA

Я считаю, что это образ жизни.

     

tusa

это НЕ болезнь,и это НЕ лечится,это образ жизни и пока человек не решит его поменять,никакие кодировки не помогут...ИМХО

     

elochka22

Человек может излечить свою душу и тогда....Кодировка помогает только сделать первый шаг.А дальше -сам! Один начинает пить после кодировки , через месяц, другой, не начнет больше НИКОГДА!
Самое интересное , сколько проблем бывает от алкоголя-преступления,потеря кошельков и документов, позор в общественных местах, разводы,увольнения с работы....всего не перечесть. ну что, что нужно еще человеку пережить, что бы бросить ПИТЬ?

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

kanonerka

а что ето вдруг тебя ета тема тронула? у кого проблемы? или просто мыслиш глобал"но?...

     

Михалыч

Проверено мною не раз. Скольких закомых знакомых водил на эти кодировки, не счесть. Сам платил за эту услугу желая спасти человека. Результат будет нулевым до тех пор пока человек сам не оценит всех приимуществ трезвой жизни. Срывались все кроме одного. Теперь и сам счастлив и его окружение. Достиг многого и в жизни и в карьере. Молодец!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Hnu

К сожалению, это так.

     

elochka22

Да, Михалыч! Прав ты! Я такая же бессеребренница. Всех в Кронштадт на своей машине возила. Из 7 человек-4 не пьют, а трое...в три раза больше. Вот БОЛВАНЫ!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Apollon

Я считаю, что это болезнь в чистом виде! Приобретенная - можно сказать в дополнение. Образ жизни, это когда, к примеру, человек выпивает в день 1 бокал красного вина, - пользу которого уже научно доказали, - и у него не трясуться руки и губы не сохнут лишь от одного взгляда на бутылку. Алкоголизм - это зависимость от алкоголя. А зависимость, это уже болезнь.

Я вот, обожаю мороженное, но у меня нет от него зависимости (и не появится), т.к. если долгое время его не ем, физических признаков организм не подает...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Marmir

моё мнение - это болезнь, но она действительно не лечится. потому что можно не пить, но алкоголиком ты от этого быть не перестанешь.

     

Buza

"Алкоголизм - хроническое заболевание, обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков. Проявляется физической и психической зависимостью от алкоголяЮ психической и социальной деградацией, патологией внутренних органов, обмена веществ центральной и переферической нервной системы."

(Большой энциклопедический словарь)

Вывод: Алкоголизм - следствие образа жизни.

Не путайте термины и понятия, господа.

     

Михалыч

В этом есть доля правды. Как правило не умение справляться с трудностями.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Hnu

Да нет, я как раз, к сожалению, знаю пример, когда человек справляется с трудностями, а возникают они постоянно, но при этом он постоянно находится в состоянии стресса и предпочитает расслабляться именно с помощью алкоголя. Всё усугубляется тем, что человек физически устроен так, что баночка пива на него действует, как на других целая бутылка водки. Силы воли хватает только на пару, редко тройку недель (да и то, только после серьёзных разборок в семье), а потом всё по новой.

Сначала, наверное, это, действительно, образ жизни, но со временем перерастает в болезнь, когда человек уже не может остановиться.

     

elochka22

а можно расслабиться так, один мужик из Питера. как не поскандилит в трамвае, так и не рад!день прожит зря. Я ему советовала грушу боксерскую купить, бить ее ПРОКЛЯТУЮ!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Hnu

Прикольно! Правда, пассажирам трамвая было бы лучше, если бы он просто пил... Жизнь - сложная штука.

     

Михалыч

Вот это почти "в десятку"!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

elochka22

В Кронштадте Ткач Леонид Михайлович! Доктор мед.наук.
По сей день берет 300 рублей за поцедуру кодирования.
думаю врядли кого то задушит жаба за 300 рублей.
Кто хотел что б ему он помог-он и помог.А кто не хотел. через 1-6 месяцев бежал РАСкодировался!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Михалыч

Ну могу конечно посоветовать Ткачу Леониду Михайловичу съездить в Волосовский район в поселок Большой Сабск, найти там егеря Абашева Анатолия Юрьевича брата моего сослуживца и спросить его, через сколько часов после кодировки он выпил первую рюмку и почему он не привез ему еще 300 рублей за раскодировку.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Riku rik

Серёжа запил? Или финский муж?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

FINOCHKA

(простите...не сдержалась....)

     

elochka22

Нет. Сереженька-трезвенник!О каком финском муже речь? Пока еще не вышла, 2 месяца еще здесь. Глобалю просто. Смотрю по сторонам.В России люди меньше пьют, чем здесь.Кстати сама не выпиваю вообще , и наверное не смогла бы спатки с мужчиной от которого пахнет изо рта перегаром!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Apollon

Так можно противогаз надеть! Мы вот в армии спали, и ничего...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

elochka22

а целоваться!(((((Нет противогаз не пойдет!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

vikulja

apollon, только не пиши, что вы в армии целовались и ничё

по теме: зависимость. не болезнь - это точно, да и не образ жизни.. а.. привычка что ли...

-----------------
случаюсь здесь

     

Михалыч

Не правильная реакция на жизненые обстоятельства, проверенно многократно на себе и знакомых.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

kanonerka

прости,Михалыч- а какие такие жизн.обстоятел"ства заставляют человека по доброй воле становит"ся алкоголиком? ну хот пару примеров?...

     

Михалыч

Все по порядку, обязательно отвечу.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

pofigist

Щитайте как хотите, но без бухла не жизнь. Но при етом надо мочь работать и зарабатывать деньги. запои, которые мешают работе ето алкоголизм. А запланированный, когда можеш остановится ето образ жизни

     

leijona3

А поначалу все так говорят,к сожалению,когда уже хотят остановиться -да не могут.
Это хорошо видно на примере курения так же.Тоже ведь-зависимость.У меня многие знакомые еще лет так цать назад говорили,мол,захочу-брошу.А сейчас они хотят бросить,но-увы...

     

Михалыч

Полностью согласен. Знакомым посоветуйте найти и прочитать книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить", я дочитываю и похоже брошу без вмешательства из вне.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Hnu

Кстати, алкоголизм - это практически профессиональная болезнь у врачей, особенно, у хирургов, потому что "благодарные" пациенты очень часто несут в подарок алкоголь... Многие люди не сами спиваются, а их спаивают: умышленно или неумышленно, что ещё хуже.

     

elochka22

Я не думаю, что человеку насильно заливают. Конечно надо стараться избегать шумных компашек с застольем!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Hnu

А насильно лить и не нужно, главное - уговорить: "Ты меня обижаешь!", "За это нельзя не выпить!" и прочее. К сожалению, многие поддаются.

     

elochka22

ты меня уважаешь?))))))Скажи мне как брат брату!))))
Кстати читала что собираются опять лечить принидутельно в ЛТП как в советсвие времена!

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Михалыч

Хируг, котрый спас мне руку, сделав пять операций, умер от алкоголизма совсем молодым мужиком не дожив до 45-ти кажется. Кныш Владимир Владимирович.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Не большой тайм аут. Напишу информацию для размышбольшого объема, ОК!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

То, что я сейчас готов сказать форумчанам, можно будет назвать «Исповедью бывшего любителя заложить за воротник».
Здесь я скажу и кое-что, из моих медицинских познаний об алкоголизме и свои личные наблюдения.
И так, насколько я знаю, ребенок алкоголика и алкоголички рождается не защищенным от действия алкоголя на организм. Достаточно влить в рот новорожденному несколько капель водки и ребенок будет мертв. Только с годами вырабатывается вещество, которое помогает справиться нам с действием алкоголя на организм. Своего рода противоядие. Алкоголь яд! Это не требует доказательств. Первая выпитая в нашей жизни рюмка помнится, наверное, всем кто через это прошел. Будь то плохое состояние организма или наоборот, все равно, это действие яда повлекшее определенную реакцию. Появившаяся возможность, за счет вещества вырабатываемого организмом для нейтрализации действие алкоголя, дает возможность выпить больше. И все бы замечательно, но…….. Мы выпиваем 100гр., а его выделяется для нейтрализации этих 100гр., плюс еще на 100гр. (с запасом). И вот этот то запас и вызывает желание добавить. Чему иногда бывает трудно сопротивляться. И пьем.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Я не знаю, как становятся алкоголиками мужики в Финляндии, но в России, приблизительно один и тот же путь.
Да простят мне правду мужики, но это у многих в соц. времена выглядело приблизительно так.
Как правило, первый год совместной жизни с молодой супругой проходит более или менее гладко до того момента, когда по неопытности молодой супруг не перебрал в кругу друзей и не пришел домой «под шафе». После чего он теряет доверие жены в плане хранения наличности в своем кармане. А зря. Молодой супруге надо наоборот сказать, вот ты в доме хозяин, тебе и распоряжаться бюджетом нашей семьи. Думать о том, как накормить, как одеть и развлечь семью, как заплатить квартирную плату и т.д. и т.п.
С этого момента (беру в расчет старые расценки) муж получает по утрам 1 рубль на обед, дорогу до завода и на пачку сигарет. Все!!! Баста. Первый шаг к тому, что бы мужик запил уже сделан.
На завтра товарищ получит премию или сделает какую-нибудь левую работу, за которую получит вознаграждение или в виде спиртного или деньгами. Куда он это понесет? В дом? Вряд ли. Размышляем: Куда девать наличность?
1) Отдать деньги жене, это признаться в том, что у тебя есть побочный доход, не учтенный семейным бюджетом который строго контролирует жена. Ведь зарплату, всю до копеечки несешь в дом, и она знает о твоих доходах.
2) Скопить и сделать семье подарок (смотри пункт 1-й)
3) Порадовать обновкой себя (смотри пункт 1-й)
4), 5), 6), и т.д. (все равно смотри пункт 1-й)
Не куда не годится. Полежат, может быть, какое-то время денежки в загашнике, но они жгут ляжку. А кореша рядом и предлагают выпить. У них ведь такие же проблемы.
Маленькое лирическое отступление. К большому сожалению, человечество не придумало более действенного способа для снятия стресса, чем выпитая бутылочка спиртного. Исключением может быть названы с большой натяжкой наркотики.
Боженька наградил женщин прекрасной возможностью поплакать в трудную минуту, толи в одиночку в уголке комнаты или в подушку, а то и соседке в жилетку. Часто наблюдаю, как некоторые дамы снимают стресс чревоугодничеством или становятся верующими.
Мужчины не плачут, мужчины пьют! Пусть мне кто-нибудь скажет, что я не прав. Здесь идет разговор о бытовом пьянстве с далеко идущими последствиями. Примеры праздничных застолий не в счет!
Женщина придет к соседке и расскажет о своих проблемах, они вместе поплачутся друг другу о том какие плохие у них дела в жизни и что «все мужики сво…». А как быть мужику. Вот даже другу, по трезвости ни когда не расскажешь о своих проблемах дабы не показать своей слабости. А вот по пьянке, в кабаке, запросто. Все на чистоту выложить, и какой козел мастер на работе, и почему это вдруг пересмотрели расценки на твою работу в меньшую сторону и все все свои проблемы. Полегчало, ура! Жаль, что только на время, до завтрашнего утра. Подводить итоги будем на больную голову. И после подсчета становится очевидным, что стало еще хуже, чем было. И засосало. Проблема, разрядка (понятно какая), новая проблема, опять разрядка. Сегодня я угостил друзей, завтра они меня и пошло и поехало.
Милые женщины. Больше всего именно Вас тревожит пьянство мужчин. Вдумаетесь в причины. Почему они гибнут. Да именно потому, что не видят зачастую свой дом как надежный тыл. Мы, мужики, ведь тоже бываем слабыми. И держим свои проблемы в себе до первой рюмки или инфаркта. Нам необходимо Ваше доверие, в том числе и в семейном бюджете. Кому как не вам, подсказать, что мы самый сильный пол, которым Вы гордитесь. Что все наши жизненные трудности это временное и все будет завтра лучше, чем сегодня. И вовсе не обязательно идти на сторону делиться с кем-то своими проблемами, когда я есть рядом. Да и я сама тебе плесну в рюмочку и составлю компанию, только не беги родной от меня такой пушистой к стойке бара.
А мужикам, злоупотребляющим, могу сказать следующее. Ни кто не даст Вам избавленья, не бог, ни царь, и не герой………. Пропустить надо только через свою собственную голову простую истину. Чем виновата моя печень и семья в тех жизненных трудностях, которые встречаются у меня на пути. Надо жить попроще, на мелочи махнуть рукой и не зацикливаться на пустяках. Всегда надо помнить, что я мужчина, сильный стало быть, а пьянство удел слабаков. Держать удары судьбы, в этом отличие настоящего мужчины от половой тряпки.
А выпить в кругу близких друзей, да очень умеренно, это наверное и не грех!!!

О себе могу добавить, что не пью спиртного уже очень много лет. Однажды попробовал на спор, что полгода не буду – понравилось и осозналось. Так что здесь есть свобода выбора, пить или не пить. Мне трезвый образ жизни очень понравился. И абсолютно точно знаю, что никакие врачи не помогут, пока не придешь к этому решению самостоятельно!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.