Reijo

Неожиданный успех первой темы побудил к созданию второй.Цель обоих не провоцирование межнациональных разборок,а обмен информацией,ФАКТАМИ.
От юзера Очередник мне хотелось бы узнать источник информации о планах создания Ингерманландской Социалистической Республики.От микакаулио(сорри,если опять непрвильно)о том ,что он знает о возвращении ингерманландских беженцев.От других - о существовании и деятельности прихода ингерманландских беженцев в Финляндии(до 44.г).
Никто не вспоминает уже о первых переселенцах,а ОНИ ВЕДЬ ТОЖЕ НАШИ,и отделяет нас всего несколько десятилетий.Республика Кирьясало,Западно-ингерманландский полк,ушедший в Эстонию,интересно,что с ними стало??
Буду писать то,что найду сам....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Meha

вы имеете ввиду в чьей освободительной войне?!
хоть бы конкретизировали.
Миккакаулио, вроде не так сложно запомнить

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Reijo

В финской.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Meha

от кого освободительной, сорри....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Очередник

Есть хорошая работа профессора Мусаева Вадима Ибрагимовича, как называеться - забыл, но уже издано второе издание, дополненное. Написан труд на основе его диссертации, вот автореферат её http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm по которому можно судить о его работе. На многие вопросы найдёшь ответы там подробные или литературу в которой надо искать. В интернете вряд ли найдёшь чего.
В нём же упоминаеться и труд Пекки Невалайнена о переселенцах первой волны. Читал его в русском переводе "Изгои. Российские беженцы в Финляндии 1917-1939" И пусть тебя не смущает в названии русские, большая половина книги про карел и ингерманландцев. Знаю, что есть и вторая книга автора на эту тему - "Исход", но пока не читал.
PS интересно в каком посту в этой теме будет упомянут памятник освободителям в Таллинне?

     

FIO

В.И. Мусаев. Политическая история Ингерманландии в конце XIX – XX веке. Кишинев; Санкт-Петербург: Nestor-Historia, 2001. 400 cтр. Ответственный редактор - доктор исторических наук, профессор С.Н. Полторак. Российская академия наук, Санкт-Петербургский институт истории.

     

Очередник

Она.
Но сознаюсь, читал "по диагонали", уж больно много дат, фамилий, названий...

     

Inker

А КАКОЙ УСПЕХ??????? Я только, что прошел практически всю первую тему и "успеха" не вижу. конкретики никакой. Все на уровне: а у вас...... , а у нас.

Все же я возращаюсь к своему пожеланию в первой теме: Reijo иди в библиотеку, архив и занимайся этим вопросом там. Не тащи инкеров на интернетовские сайты толку от этого никакого, а если и есть что -то - то это на уровне пылинки.
Ну учавствовал какой-нибудь инкер в той или иной войне, что из этого?????
Вижу, что у тебя Reijo есть какя то информация об инкерах, но в твоих посланиях есть и озлобленность, а она, как известно, плохой советчик.
История это то, что уже случилось и этого не изменишь. Из истории надо делать выводы, но те кому эти выводы надо делать даже не знают о существовании ингерманландцев.
Вот сейчас финны нашли деньги и собираются исследовать вопрос возвращения инкеров назад в СССР. Ну проведут они это исследование, а финны спешить не любят и не умеют, лет через пять опубликуют результаты. Однако, поскольку уже сейчас ясно, что в том вопросе финны выглядят не совсем красиво они естественно в выводах, по крайней мере, постараются это завуалировать или каким либо образом приукрасить. И что мы имеем? Даже те инкеры которые родились в Финляндии уже перешагнули 60 летний рубеж, что это им даст???? А те кто действительно пострадали в 1942-1945 годах их уже и в живых нет. Финнам даже извиниться не перед кем будет, хотя я не верю, что у них хватит сил извиниться.

     

FIO

Смотрю, вам заранее все ясно, исследовательский проект только начат, а вы его будущим выводам уже даете оценку: «они естественно в выводах, по крайней мере, постараются это завуалировать или каким либо образом приукрасить».

Кстати, осуществлением проекта занимается ингерманландский финн Тойво Флинк, бывший петрозаводчанин. Здесь информация о проекте на русском языке:
http://www.narc.fi/Arkistolaitos/in...indexrus.html#6

     

Wellwalker

Хм. Я не специалист в вопросе, но разве предоставленная возможность переселиться в Финляндию на особых условиях не является формой признания и извинения?

     

Felix DeSouza

финские газеты могут перед кем угодно и из кремля извиниться и признаться и за то что было и за то что не было, лишь бы это кто-то оплатил в твердой валюте. ленина же наверно одними из первых признали... что у вас за вопрос? какие особые условия? за что? американские финны тоже могут в финландию приехать и получить те-же преференции в регистре, что и ингерм. финны. только в финляндии это не плюс, а минус в вопросе поиска работы, т.к по фински многие не в зуб ногой. за пределами финляндии больше миллиона финнов проживает...в америке пол-миллиона наверно и в швеции почти столько же. как их советская власть напугала то. некотрые даже в финландию и не задежались, кто из выборского района и финской карелии. сразу в америку и швецию.. эвакуация. швеция тоже предоставляла убежище финским детям в 44 и многие там и жили - что швеция каким таким образом извинялась что ли? финны сами перед собой извинились что из за собственной политики не могли сказали сталину - пошел на.. приказывай у себя в тиблиси(tibliisi?),как и гдровцы. историю надо анализировать лучше.

     

Wellwalker

Очень сумбурно, ничего не понимаю. Кто такие американские фины? Это эмигрировавшие граждане Финляндии? А ингермаландские фины разве были гражданами Финляндии? А их дети и внуки?



Это вы про что? Не требуете же вы на полном серьезе узаконивания русского в Финляндии?




А это вы к чему? Шведы взяли финских детей, которые иначе бы умерли с голоду. Ингермаландцев же фины "взяли" по другой причине, насколько я знаю. Дороги там стороить и т.п. или я ошибаюсь?

     

Felix DeSouza

- финны ехали в сша когда фи была частью российской империи, обрели гржд. сша и их потомки - (такие же финны как и из россии ингерманландцы) только жили в сша, потом например перехали в финляндию и советскую россию. небольшое число американских и канадских финнов в карелии жили с 30х годов. на строительстве лесопилок работали и я слыхал, что беломоробалтийский чанел... итд. да у меня приятели есть из американских финнов. все нормально.. если у вас в москве об этом не знали (вы же закрылись от всего мира в москве) - то у нас в карелии все люди нормальные. и русские (или финские) американцы в том числе..

- не требую языка. это смешно. кто здесь по-русски будет официально говорить? шведский-то с грехом пополам... за 900 лет.., а шведский очень логичный и не очень сложный язык...

- в принципе да. но про шведов отдельно... хорошо? они очень хитрые.

     

Arthurio

Года 4 назад в парламенте Финляндии прозвучало такое заявление:"Мы ингермаландцам выплатили долг сполна, достаточно, хватит!" Странным вот что показалось: Когда переезжали в финяндию, мы ехали сюда, как потомки финнов, и представителями финского народа считались - ингермаландские финны - а тут значит нас выделяют в какой-то другой народ, мол вы ингермаландцы, а мы фины - с вами в расчёте. Тогда мне пришла в голову идея(МОЙ КОПИРАЙТ) - Надо у финского народа, а точнее у Финляндского государства начинать требовать территорию под основание Ингермаландии!!!(Мы же ведь, по их словам, не финны - мы ингермаландцы, другой, хоть и родственный, народ). Исторически получается, что весь юг наш, от Турку до Выборга

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

KomaR

Ты не пугай товарищей!
И вообще, забирайте своей ленинградской области деревни, там и господствуйте. К нам в Турковскую область не суйтесь!

     

Arthurio

Ну я думаю, если ты не инкери, тогда проблем с гражданством не будет, будешь выбирать, оставаться в Финляндии, т.е. уезжать на север, или стать гражданином Ингермаландии и остаться в Турку.
А деревни у России мы ещё потребуем, а точнее всю территорию от Питера до Эстонии.

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Очередник

Клоуны уже давно появились, пора спешить, вот только про инкерисуомалайнен там вроде и забыли

Право на получение Ингерманландского гражданства имеют:

--Коренные петербуржцы и жители области, т.е. граждане, родившиеся на территории Санкт-Петербурга (Петрограда, Ленинграда) и области в границах 1998 года;
--Репрессированные коренные петербуржцы и жители области, лица покинувшие Санкт-Петербург (Петроград, Ленинград) и область под угрозой репрессий, а также их потомки;
--Коренные жители Санкт-Петербурга (Ленинграда) и области, эвакуированные коммунистическими властями в различные регионы бывшего СССР, а также вывезенные нацистскими властями в Финляндию, Германию и иные страны в ходе германской оккупации части Ингерманландии в 1941-1944 гг.
--Лица, постоянно проживающие на территории Санкт-Петербурга (Ленинграда) и области более 12 лет;
--Участники обороны Санкт-Петербурга (Ленинграда) в 1941-1944 гг., в том числе - бойцы Второй ударной армии, а также Жители блокадного Ленинграда;
--Лица, имеющие особые заслуги перед Республикой Ингерманландия - исключительно по личному заявлению и по решению Специальной комиссии по гражданству.
http://ingermanland.narod.ru/inger10.htm

     

KomaR

Минские финны, финские мины? Или как там вас?
Блин, откуда только ингермаландцы не появляются. Не знает что такое Калевала, а туда же ... Ты бы хоть со своим Батькой Лукой разобрался сначала, прежде чем революционировать в других странах!

     

Очередник

Такое разделеие было и сто лет назад и даже более.
И не только финны себя отделяли от инкерисуомалайнен, но и вторые себя чётко отделяли от первых. Особенно в тот период когда бедные финляндцы во времена Княжества, заполучив паспорт, ехали на заработок в Питер и окрестности.

     

Arthurio

Ну всё! Да здравствует Ингермаландия!!!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Inker

Да когда Вы в конце концов поймете, что это практически научное исследование и всем этим вопросам совсем не место на сайте SUOMI.ru
Да и какая то однобокая Ваша заинтересованность, интерес проявляется только к тем кто был с той проигравшей стороны, а те кто был по эту сторону Вас не интересуют? Если Вы пытаетесь быть беспристрастным исследователем то займите нейтральную позицию и к тем и к другим. Вы же озлоблены, а отсюда какая может быть объективность? В Вас это финнское SISU со свем отрицательным, что только относиться к этому слову.
И все равно я не получил ответов от Вас на свои вопросы. Вот я скопировал Ваше первое послание темы, ну и где здесь ответы. Хотите Вы узнать судьбу какого то мифического западно-ингерманландского полка? Так этот сайт с вероятностью около 100% не даст Вам ответа. Если Вы интересуетесь историей то должны иметь представление как находить ответы на те или иные вопросы. А судя по тому, что Вы делаете у Вас отсутствует полностью представление о том как такие исследования выполняются. Вам хочется просто засветиться и все, а инкеры это уже второе, а может и третье.

     

Reijo

Я тут уже по-моему засветился достаточно.Для многих мой ник -красная тряпка,от которой вырастают рога и глаза наливаются кровью.Моя цель -найти людей ,интересующихся ТЕМ ЖЕ,которые могут быт и на етом форуме.Я не только здесь бываю и по библиотекам хожу достаточно.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

КНОПКА

Рейо, вы уточнили кого от кого освобожадали? Гражданская война- это война внутри страны своих со своими.

     

Reijo

Это перевод финского названия войны.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kisumisu

По свидетельству магистра политологии Хельсинкского университета Йохана Бэкмана, газета «Суомен Кувалехти» до сих пор относит этот специфический обряд к разряду милых армейских шуток."

это я к этому. Бэкман - очень противоречивая натура.
суомен кувалехти- очень серьезный журнал, чтобы отнести такие издевательства к разделу "армейские шутки"

     

kisumisu

http://kamsha.ru/journal/zmei/chuh.html
если это отсюда- то журналистачка с первых же страниц начинает хаить Рииту Уосукайнен, которая уже давно не спикер и при вирает факты с первой же страницы ну и конечно ее" шакальный оскал" финнов- сам говорит о себе-так что не удивлюсь что на ее сайте финны сами будут во всем виноваты

И привычные миролюбивые улыбки сменились шакальим оскалом, столь присущим большинству вождей Финляндии с первых дней ее независимости.
вот так- всех- одним словом. что еще можно от нее ожидать?

     

Contra

     

Chuhna

А что толку предупреждать? Она сама искренне не понимает, что от ее постов за версту несет шовинизмом и антисемитизмом. Так что ждите новых "расследований" генеологии рас.

     

Contra

дня не хватит, чтобы осознать, будет даваться больше

     

Сударь

У кого-то совсем нюх пропал: от форума вообще и темы в частности несет русофобией этак верст за десять. С молчаливого невмешательста (как минимум) "некоторых штатских"(с).

     

kisumisu

феликс- дай копии оплат в твердой валюте- кому и сколько- а то без доказательств- не солидно как-то

"финские газеты могут перед кем угодно и из кремля извиниться и признаться и за то что было и за то что не было, лишь бы это кто-то оплатил в твердой валюте."

     

Дубравка

Исследование судеб американских и канадских финнов занималась Sevander Meimi "Red engagement", "They took my father"

     

Alek

Реиё.Молодец! Хорошие ссылки.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Reijo

Спасибо.Хоть кто-то их читает.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

http://kirja1.boom.ru/bg.htm
Мдя,и тогда у русских были проблемы с ингерманландцами.Это их и сгубило....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Meha

так кого сгубило то - русских или ингерманландцев?....
вы в последнее время кидаетесь многозначительными фразами, имеющими двоякое значение, почему вы не конкретизируете ваше мнение в своих фразах?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

sheidulla

Одно дело художественное произведение. другое - это.
автор не имеет элементарного представления о том, на что ссылается. можете сами у него спросить и убедиться.

     

Reijo

Сгубило Армию Юденича.Статья Антти Пюккенена - историческое исследование,а не худ.произведение...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kivekas

Думаю, для многих ингерманландских финнов, исследующих свои корни, будут интересны приходские книги (rippikirjat) лютеранских приходов, которые можно скачать в архивном формате.

Также впервые в И-нет размещен текст книги А.Пюккенена "Георг Эльвенгрен - герой Перешейка". Можно скачать. В книге использованы многие архивные источники, ранее не использовавшиеся. Например - досье на Эльвенгрена финской сыскной полиции 1923 года, послужные списки из российских архивов и т.д.

Еще одна новость - Живой Журнал, посвященный именно проблемам ингерманландских финнов. Приглашаются абсолютно все заинтересованные в теме.

Наш адрес - www.inkeri.ru

     

kivekas

В последнее время в Питере активизировалась молодежи группа так называемых "Практикующих краеведов", пропагандирующих идею "отделения Ингерманландии от России"

Они рассуждают о неком ... 6 миллионном народе (очевидно - население города и области).

Самое худшее - они стали ходить на митинги так называемой оппозиции с ингерманландским флагом и уже два раза наш флаг можно было видеть рядом с сумасшедшим флагом НБП.

В ответ на призывы соблюдать хоть какую-то порядочность (использование чужого флага) - хамство. Можете посмотреть форум "inkeri.ru"
Вообще, риторика и стиль дискуссии напоминают нацболов, С которыми "ингерманландцы" (так они себя называют) трогательно дружат.

Провокационный характер носит и их сайт...

Финны же для них - некий реликт, который скоро исчезнет...

Так что, встретив где-то этих странных людей помните, что это скорее всего провокация...

     

Очередник

Когда я впервые увидел их твореня на просторах интернета, я был сначала удивлён такой растановкой акцента в их идеях. Далее уже был возмущён их нахальством в использовании символики и прикрытием своих каких-то мелочных идей понятием ингерманландия.

     

Очередник

Вот и чудесный ресурс появился.
Если не ошибаюсь он и раньше существовал, но в другом формате?
Удачи и побольше пользователей и собеседников.

     

Mark

он со своим форумом?
есть там пользователи?

только начал смотреть

     

Очередник

Всё зависит от вас.

     

Mark

понятно конечно, изучаю,
на форуме по поводу этого вообще пустая инфа почти, театр одного героя, смотрю целый день вот

     

Очередник

Про театр метко подмечено

     

sheidulla

Ребята, вы молодцы. ИМХО, это лучшее, что есть в сети по этой теме, даже сравнивать не с чем.
Кое что прояснилось. Дело в том, что статья об Эльвенгрене давно "приватизирована" практикующими краеведами вместе с флагом и тд., а в купе со странным акцентом в теме ветки вызвала определённые ассоциации. Где можно приобрести книгу А. Пюккенена?

     

Mark

давайте читать там и не надо сюда переносить для обсуждения, здесь все очень плоско обсуждается, некрасиво и агресивно главное нечестно

     

sheidulla

специфика темы.

за совет спасибо. алаверды: обсуждайте, где хотите

     

Mark

нет, нет я не про вас!
не обижайтесь , есть конкретные людии

извините

     

Reijo

По моей информации 3-х летней давности Пюккенен не может найти издателя.Что нибудь изменилось?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kivekas

Приходские книги можно скачать на портале inkeri.ru
Прямая ссылка http://inkeri.ru/rippi.htm

Посетителей на форуме пока маловато - он существует меньше месяца.
Пишите активней высказывайтесь.

Длительную беседу с "сепаратистом " считаю своей ошибкой. Однако думал внушить человеку, что использовать чужие флаги нехорошо.
Кстати, на форуме есть пока ссылки на его Журнал. можете написать ему, что о нем думают. А то он заявил, что финны поддерживают их идеи...

Книга А.Пюккенена была издана тиражом в 500 экземпляров вначале 2005 года.

Весь тираж была роздан интересующимся, а также реализован в музех и небольших магазинах. Возможно, какое-то кол-во есть в Ялкала и Выборгском замке.
Одна подарена в библиотеку Университета в Хельсинки несколько месяцев назад. Если ее успели оформить - должна быть доступна.

На сайте выложен полный текст книги. Качайте, читайте на здоровье. Нет только фотографий. но их в книге было немного и в общем-то они достаточно известны.


если что-то не качается, не читается - пишите. Сайт находится в стадии отладки.

Rejio ! Terveisia Toksovasta !

Kirjoittakaa sahkopostitse !

     

sheidulla

Вместо версии об умышленном поджоге превалирует версия неосторожного обращения со спичками.

     

Reijo

ВЫ О ЧЁМ?НЕПОНЯТНО

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mikkakaulio

Где можно посмотреть это?

     

sheidulla

договор стоил не больше бумаги, на которой был подписан. очередная финляндская подстава: вторжение в Карелию в 1921-1922 гг.

     

kivekas

Все же это было не вторжение в Карелию, а восстание в самой Карелии, вызванное действиями большевиков. Участвовало в нем более 3 тысяч человек. Подавляющее большинство участников - карелы, восставшие в самой Карелии или прошедшие подготовку на территории Финляндии, куда незадолго до этого ушли, и где у восточных карел были очень сильные организации.
Естественно, финские националисты в том числе и высокопоставленные военные оказывали значительную помощь.
Вообще, с этого восстания ждали многие. Эльвенгрен, к примеру, вел вербовку среди русских офицеров, кронштадтских беженцев и ингерманландских финнов.
В событиях участвовали 50 ингерманландцев (в том числе - Юхани Конкка),ранее воевавших под началом Эльвенгрена в Северной Ингрии. А также - 200 бывших кронштадтских повстанцев.

Кстати, именно этим событиям посвящен первый роман Юхани Конкка "Мы- герои", после которого автора назвали "финским Ремарком".

     

sheidulla

да как угодно, но на фоне этого отпадают претензии к советской власти по поводу тартуского договора.

     

kivekas

Кстати, до 1937 года он в чем-то соблюдался.
В Северной Ингрии был национальный куйвозовский район с центром в Токсово. там все делопроизводство велось по-фински. Своего рода небольшая национальная республика !
Финские школы были во всех местах компактного проживания финнов в Ленобласти.

Финские учебные заведения: Сель.хоз Техникум во Всеволожске, Пед. теникумы в Ленинграде и Гатчине.
Кстати книгу об сельхозтехникуме (спецвыпуск "Сельскохозяйственных вестей") можно прочесть в Живом журнале

Нацменьшинства оказались заложниками идеологии.

В начале 1920-х проводилась политика "коренизации".считалось, что малые народы - естественный союзник в борьбе с великорусским шовинизмом и Белым движением.

В 1935-36 было признано, что "национализм малых наций" не менее опасен.

В общем, от тоталитарного режима нельзя ждать никаких гарантий .
И правы были повстанцы. Иначе бы даже об этой урезанной автономии не было бы речи.


А нарушали Тартуский мир и красные - в финских документах множество сообщений о тайно переходящих границу красных финнах, агентах Коминтерна. Несли они с собой литературу, листовки с призывами покончить с "кровавым режимом" и т.д.

А в 22 ( а может в 1921) даже устроили вооруженное восстание на лесоразработках в Лапландии, участники которого захватили несколько лесосек, ограбили контору акционерного общества и ушли в советскую Карелию, где потом писали мемуары о своей мини-революции...

     

Очередник

Может я не в том альбоме ищу о сельхозтехникуме, вот и не нашёл статьи.
Сообщение "Куйвозовский национальный район" от 26 февраля я нашёл.
Могу ли просить о содействии в моих поисках ссылки.