Victoria

Ситуация. На днях заболел друг моего мужа, причем не простая простуда, а есть подозрение на воспаление легких. Я задала вполне логичный вопрос, почему же они не вызвали врача на дом. На что мне ответили, что в Финляндии вызов врача на дом не практикуется. Но как же быть при серьезных заболеваниях, когда, например, у человека температура под 40 или если он не способен передвигаться?
Неужели это правда, что человек в любом случае должен самостоятельно ехать в больницу, поликлинику и т.п.? Я знаю, что во многих странах есть, так называемые, GP к которым закреплены пациенты, их семьи, и эти врачи наблюдают за их состоянием здоровья. При необходимости, они приезжают к больному на дом. А что в Финляндии такого нет? У человека высокое давление или еще что-то серьезное и он должен заказывать такси и ехать в больницу??? По-моему, это абсурд.
Я не на шутку забеспокоилась, так как я скоро тоже буду жить в Финляндии и, я более, чем уверена, в будущем придется столкнуться с этими вопросами.

Что вам известно о системе здравоохранения в Финляндии? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

-----------------
Electa una via non datur recursus ad alteram

     

Hnu

О-о-о-о, ну вот и Вы познакомились с финской медициной. Советую поискать по форуму - тут уже много эмоций и мнений на эту темы было. У меня у самой слов нет от всего этого.

     

DJ.

Щас начнется...

     

Opiskelija

Опередил....

     

Elena.R

О дааа... горяченькая темка.
Сама вкратце мягко выражаясь скажу, что, на мой взгляд, система оставляет желать лучшего и нуждается в реформе.

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

elvira

Система государственная- пишите с оговоркой на это...
Система частная- работает не хуже швейцарского часового механизма...

     

Erika

И я! И мне сказать!
На третьем месяце беременности пошла записываться к зубному как велели в неувола. У зубного сказали, что поставили меня в очередь и позвонят когда она подойдет. Добросовестно позвонили на прошлой неделе. Ребенку уже год и месяц

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

DJ.

Ну и нафига нам тогда система государственная (к тому же обязательная для всех)?

     

Elena.R

Ага, и решай: купить "швейцарский часовой механизм" или полечиться у частника.

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

Haha

Наступим еще раз на любимые грабли!

Ждите. Щас вам скажут, что это единственно правильная метОда оказания помощи населению. И вообще - кругом полно частных клиник, где вас с радостью встретят как родного, и даже приедут к вам на дом... (О стоимости этой радости - стыдливо умолчат).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

elvira

никто не скрывает стоимость приезда частного доктора на дом!
Позвонить в тот же самый Mehiläinen и спросить их расценки, наверное, религия не позволяет....

     

Haha

не совсем поняла, при чем тут религия? В смысле "а Бог их знает?" ну тогда ладно... В Mehiläinen звонить некогда, вы уж извините, вот просто расценки за прием в частной клиннике... http://www.fastiron.fi/hinnasto.php?id=2#2
KELA korvaa n. 30%:
ad 20 min (0101b): 65 euroa.
ad 30 min (0101c): 80 euroa
ad 45 min (0101d): 120 euroa
Lääkärinpalkkion lisäksi peritään toimistomaksu: 9,00 euroa.
В общем, в других - "просто прием" тоже так и стоит... А выезд врча на дом - это цена за "прием", длинной часа в полтора...
(И очень прошу, не надо дальше в качестве аргументов приводить "а вот в России за эти деньги с вами и разговаривать не будут" или "не нравится - езжайте, куда хотите и там и лечитесь")

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

elvira

Я к тому, что можно позвонить и узнать расценки на услуги частных врачей, без проблем, никто не скрывает эти расценки ( вы же написали, что о стоимости мило умалчивают)....

Ну и что в этих расценках такого????? если есть деньги- почему бы не заплатить и получить за эти деньги соответствующий сервис...

Мы вчера ездила с ребенком в Мехиляйенен, заплатила и за прием, и за " поздний прием" и за рентген+ выписка рецепта... у меня есть деньги, я хочу хорошего сервиса, а не очереди в 3.5 часа в Ластен Клиникка, где аз 15 минут приема мне Мохамед говорит, а где же тут варпат???? или как я ходила в ту же Ластен Клиникка 3 раза, не могли поставить диагноз, что у ребенка ветрянка, мне все твердили, что комары покусали и выписали не Бурана 400, а Бурана 800, от которой и торчок со стажем закайфует, не то что 4-х летний малыш, которому я дала не таблетку как врач прописал, а половину и ребенок спал 18 часов!

теперь все ( вернее все наступило 5 лет назад), только частные врачи за любые деньги.

     

Hnu

А я то думаю, что это муж терпит и ждёт, когда подойдёт его очередь на бесплатное удаление зуба мудрости, на которое его записали ещё зимой... А оказывается всё просто: частник нам просто вообще не по карману. Надо будет пройти в России полное обследование, чтобы, не дай Бог, потом в Фи к врачу идти не пришлось...

     

elvira

С зубом мудрости не шутите, как мне сказал врач- можно и челюсть потерять...

На счет бесплатно, не видела в ***** бесплатного врача даже в госполиклинике, счет всегда приходил, конечно сумма не так что у частника...

Когда у меня есть возможность- я прохожу обследование в Москве, раньше везде по полной выкладывала, теперь у меня среди клиентов есть врачи- принимают когда за подарок, когда за скидку, когда за спасибо.....

     

Elena.R

Деферамбы наверняка будут петь те, кто в России кроме фельдшера ничего не видел...

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

leijona3

Избаловали народ в россии-врача им подавай на дом. А такси на что?
А скорая может выйти дороже чем такси,кстати.
А то,что Вы знаете,за рубежом,да и здесь-это частные врачи,а не государственные.
Вот как переедете в Ф-ию,покупайте сразу страховку ,ходите к частным врачам и будет Вам счастье-пользуйтесь всеми благами западной медицины(только не забывайте все оплачивать).

     

elvira

Вы знаете бывают случаи, когда больной не может ехать на такси, а нужна Скороая помощь с ее "каталкой...."

Почему бы не заплатить если есть возможность? если нет возможности заплатить- пожалайста, есть госбольница с очередью на месяцы, есть госполиклиника с очередью на год, а вниманием на 15 минут...

     

Haha

да.... правильно говорят: количество цинизма и презрения к окружающим прямо пропорциональны количеству денег...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

причем дело как ни странно не в наличии отсутствии бенег а в разделении - я и они, быдло и все иже сними:-)
ладнось, весна таки, обсотрения в том чсиле и болезенного самолюбия:-)

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

Причем здесь цинизм, это просто факт.

что вас задело?

     

Hnu

Ваши заявления тут почти всех задели. У Вас есть деньги - мы рады за Вас, но попробуйте понять, что не все могут позволить себе посещение частника, даже при условии, что часть денег потом вернут. Я бы даже сказала, что большинству это не по карману. Это ещё хорошо, если человек редко к врачу обращается, а если надо часто? На одного врача работать? А кушать на что?

     

Haha

ну что же, попробую объяснить "на пальцах"... Понимаете, я вот , в принципе, могу сейчас каждый день есть бутерброды с икрой... Но я никогда не скажу студенту со стипендией в 220 евро:"Милый, что-то ты икру-то не ешь... Она же вкусная... и полезная. Куда полезнее сосисок из серии "за 10 центов полкило""

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну, что я говорила? Два основных направления дискуссии...
Следующий вопрос к знатокам: на сколько страниц эта дискуссия растянется?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Karlusan

...пора открывать на сaйте букмекерский раздел и делать ставки

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

DJ.

Мож лучше дать ссылку на предыдущую, пока не поздно?

     

Victoria

Вот это да!!! При чем тут избалованность?
Здравомыслящему человеку сложно понять, как это так, если человек болеет, то ему надо ехать в поликлинику самому, где полно других больных, в воздухе всякие вирусы и микробы... Или вот, например, человек, при смерти -это что же, его надо в больницу на такси везти??? Ерунда какая-то.
Я, конечно, слышала от некоторых людей, проживающих в Финляндии, что система здравоохранения там никакая...но не до такой же степени!

-----------------
Electa una via non datur recursus ad alteram

     

Erika

Если вы находитесь в состоянии клинической смерти, можете смело вызывать скорую, приедет пара санитаров

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

belaja

это не сенитары а енсихойтая, читай работники экстренной медицина, как к стати и у нас в России в скорых работают фельдшер и сестра:-)

-----------------
What goes around comes around

     

langeleik

Ну какая там степень модет быть

Амбулансси приезжает после вызова за 5 минут,

     

belaja

каждый видит то что хочет, вы кроме негатива ничего другого не захотели воспринимть что-ли?

тогда не надо ехать, лучше оставаться дома:-) мало ли что

-----------------
What goes around comes around

     

o.k.

А что, если человек заболел, он не в состоянии сам добраться до больницы?
Вирусы и микробы... Зараза к заразе не пристаёт!

     

Riku rik

Нормальная медицина. Особо не хорошая, но и не сказать что плохая. Она такая какая есть Смотря с чем сравнивать

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

zuber

Идея системы очень простая. Если у вас есть хоть какие-то деньги, то вам приходится платить. Если у вас вообше ничего нет, то вам все дадут бесплатно. Собственно говоря, отсядо и возникает проблема, когда работать может быть менее выгодно, чем плевать в потолок.

-----------------
-=*=-

     

o.k.

В принципе, всё не так плохо. Просто надо к этому привыкнуть. Конечно скорая не поедет на дом из-за каких-то там соплей или кашля. Если человек может по дому передвигаться, до и до поликлиники/больницы тоже доковыляет. На крайний случай - такси. Оно дешевле, чем скорая. А если человек при смерти, то конечно приедут или, если надо, даже прилетят на вертолёте.

     

Riku rik

Вот, так и есть. Но уже всем все равно, все забыли о чем речь, главное поругаться

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

tanjasuomi

Может у меня рожа, какая-то не такая? Но у меня никогда не было проблем с финской медициной.
Не было даже тогда, когда я и по фински ни слова не говорила. Причем я говорю, про гос. учрежения, а не про частные клиники.
А здоровьем я не блещу, достаточно часто хожу по врачам.

Участковый врач в поликлиннике у меня прелесть! Говорит, к пациентам нужно относится как к своим вассалам. Иначе без работы останешься, если пациентов не будет.

Зубной врач, просто чудо! Два месяца лечила зуб, который запороли в России. Хотя сказала, что не хочет переделывать чужую работу. Я уговорила, потому ,как работала и не могла поехать в Россию снова.

В Рождественские праздники был приступ почечной колики. В дежурной поликлиннике врач, выписал все необходимое исследование, и чтоб я не ехала зря за результатами анализов, сам позвонил домой, и послал по компу направление в больницу.

Недавно была на осмотре у гинеколога ( обычный годовой осмотр). В приглашение написано было, что время приема и всех исследований займет от часа до двух ( не 15 минут!). И это за 22 евро.
Врач классный, все медсестры приветливые. Все сделали , что называется не отходя от кресла.

Если очереди например, на томографию. Я делаю это в России, там быстрее, и дешевле, чем у частных финских врачей.
Никто никогда мне не сказала, что мы не доверяем снимкам и русским врачам. Брали и снимки, и описание на русском языке. Всегда находили САМИ, кто смог бы это перевести на финский.


Где вы находите таких ужасных врачей?

     

elvira

Завидую вам, вам очень повезло!

     

Hnu

Встречный вопрос: а где Вы нашли таких хороших?

     

PearLinShell

Насчёт томографии.
В 50, 52, 54, 56 и 58 лет в Фи. её делают бесплатно всем женщинам.
Никуда записываться не надо.
Вызов пришлют домой.

     

tanjasuomi

Не, знаю, я их не ищу. Причем никогда не хожу к какому-то врачу специально. Все врачи были совершенно случайные, к которым я попадала Может у нас в Тампере, обстановка получше, чем в других районах? Но я переезжала с места на место около 7 раз, и всегда были нормальные врачи. Возможно это зависит от личного контакта? И я вызываю доверие, сочувствие и желание помочь? Но с виду, я совсем не инвалид ха-ха!

     

Elena.R

Мне кажется, разговор не о том, что финские врачи злые и бессердечные, что не так, а о самой системе. Что функционирует она как-то через одно место...

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

Elena.R

У меня возникло реальное предложение
Начну сначала.
В Финляндии демографическая проблема. Надо ее решать. Решают через переселенцев и пр.
А почему бы не бросить также силы на улучшение медсистемы и борьбу с алкоголизмом? Чувствуете связь?
Можно брать пример у китайцев, а именно, не ходить далеко за новыми дорогостоящими идеями, а успешно копировать их у других развитых стран.
Во многих странах частная медицина уже давно не что-то сверхестественное, не всем доступное, а нормально оплачивается обычной страховкой.

И никто не будет обижаться, типа, ага, ты богатенький, по частникам как белый человек ходишь, а мы нищие годами ждем.

(Не попасть мне только никогда в финские политики )

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

DJ.

Какой у Вас избирательный номер?

     

belaja

демографическая проблема уже решенна, надо следить за сообщениями в прессе, в Фи бум рождаемости

и именно какие силы на борьбу с аоеоголизмом?
и что брать в пример у китацейв?

-----------------
What goes around comes around

     

ank

Ой! не могу удержаться от флуда..

У китайцев нужно брать рисовую водку.
Она очень помогает от алкоголизма.
Пить ее невозможно абсолютно.

Всем крепкого здоровья!

     

DJ.

А ближайшие 18 лет до того как они вырастут на что жить бум?

К тому же я вам маленькую тайну открою ЗА СЧЕТ КОГО ЭТОТ бум... а именно, за счет негров Финнов как рождалось, так и рождается, просто негры гражданами стали - вот и решение вашей проблемы А теперь, если вспомнить, что большинство из них сомалийцы, которые по природе своей работать не любят, да еще получат местное фривольное воспитание... у меня большие сомнения, что от них будет большой толк обществу даже через 18 лет ...

     

Hnu

Давно задаюсь этим вопросом, и мужа "задала", только и он вот ответа не знает. Видимо, всё упирается в деньги, кому-то так выгоднее.

     

elvira

Борьбу с алкоголизмом пока решают путем повышения налога на спиртное.

     

Elena.R

И каковы предварительные результаты повышения?

Мне самой кажется, не очень работает. Но судить не могу, не знаю, как было раньше.

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

tanjasuomi

Да нормально все функционирует! Если,что-то срочное, а к своему врачу не попасть в ближайшие дни, всегда предлагали альтернативу , к другому врачу у которого есть на данный момент свободное время приема. Иногда сами звонили из поликлиннки и предлагали время, если кто-то оказался.


Я не знаю, как функионирует система в России ( давно там не живу). Но в советские времена, все было точно так же. Идешь к участковому, он выписывает направление к узкому специалисту,после сдачи анализов, если считает, что это не в его компетенции.
Здесь точно такая же система.
А так же есть возможность пойти к частнику, если время не терпит. Все анализы распечатают и дадут на руки по просьбе пациента.

Честно говоря, я не вижу большой разницы между тем,что было в России, и что в Финляндии. За тем исключением, что скорая не приедет без особой надобности, и врач бесплатно на дом не придет, если это всего лишь простуда.

О том, что неправильно диагноз ставят, так везде люди ошибаются, независимо от страны. Не правд ли?

     

Elena.R

[QUOTE=tanjasuomi]Да нормально все функционирует!

Ну уж не знаю, если сравнивать только Фи-Ру, то может и нормально. А если сравнивать с другими развитыми странами, то складывается впечаетление "через одно место"... ИМХО

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

langeleik

Ко мне скорая помощь приезжала на дом уже неоднократно- делаю вызов- через 5-6 минут они уже запихивают меня в машину.

Откуда у Вас такая инфа?

     

belaja

Елена так что копировать у китайцув то?
не поняла до сих пор

-----------------
What goes around comes around

     

Elena.R

Расскажу в третий и последний раз

У китайцев, надо брать пример, что они не изобретают заново велосипед, а "успешно копируют идеи у других развитых стран".

Т.е. не надо тратить деньги на дорогостояшие исследования. Кто нибудь знает, во сколько обходится компаниямResearch and Development (т.е. исследования всякие и пр.)? Я не знаю точную сумму, но ето очень дорого.

А так же успешно можно копировать и медицинскую систему и прочие системы других развитых стран

Т.е. пример можно брать положительный, понимаете. А у китайцев можно поучиться, что они умеют пример брать положительный. Ни для кого не секрет, что китайцы все хорошее копируют, и сами етого не скрывают.

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

DJ.

Японцы, кстати, когда по такому же пути пошли (только значительно раньше китайцев) и все знают где теперь Япония (практически другая планета, даже по сравнению с той же старушкой Европой) Китайцы через десяток другой лет будут там же - помяните мои слова

     

Elena.R

Согласна. Правда, Китай ща актуальнее, вот и привела его в пример.

Не знаю, правда, что у них там с медициной, но все знакомые возврашаются с расстройством желудка

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

~aurinko~

я все не читала. одно скажу, етим летом будут больше чем когда либо замещать студенты, которые не пäтевä. ето прямо из новостей по мтв3.

вопрос. могу ли я спросить у сияинен, и ответит ли мне честно, сдала она нужное количество курсов или нет?

     

Mark

система хорошая

финансирование недостаточное,

будут деньги будет хорошое здравоохранение

     

DJ.

А вы знаете что 60% бюджета уходит на здравоохранение? При этом люди стонут от высоких налогов, т.е. взять еще денег откуда-то просто неоткуда! Ну и как при этом система может быть хорошей? Значит нужно что-то кардинально новое... ибо больше денег взять особо то и неоткуда... ну если только разогнать огромный бюрократический аппарат, который тоже немалые средства съедает почем зря. Но это будет вообще анархия - тогда не только не примут к врачу, но даже бумажку не выпишут, что не приняли