elvira

Вчера в Хельсингин Саномат прочитала гневное письмо одно дамочки, что в общественном траспорте много хулиганов, пьяни, которые мешают другим пассажирам, среди этих хяйрикот- люди разного возраста, но много очень молодежи, которые и спиртное распивают в автобусе, метро и трамвае, и ругаются так что хоть из автобуса беги....

Тема в принципе не новая, но что меня удивило, что написавшая сей опус дамочка говорит, что " мы-финны, очень замкнутая нация, мы уважаем чужое мнение и право на самовыражения и прочия свободы, по большему счет пок пьяный не трогает меня или не начинает драться со мной мне все равно что он там себе делает".

Суть сего опуса, что кто должен утихомирить хяйрикот- HKL, потому что это никого не касается кроме как HKL...

Давно уже не читала подобного абсурда!

     

Riku rik

А как должно быть?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

elvira

воспитывать детей надо!

     

vikont

причём время от времени ремнём
Или в угол ставить

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

Riku rik

Нет, ты не понимаешь, тут ремнем не помочь. По словам Эльвиры происходит что-то ужасное и если сейчас что-нибудь не предпринять придёт всему конец и будет поздно. Только осталось узнать, что же все таки происходит и что не так с нашими детями?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

vikont

А что с ними не так ? воспитывать надо нормально и ростить в полных семьях по возможности, а то на детей всё валят а сами фиг знает чем занимаются....

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

Riku rik

Всех не воспитать все равно. Пьяное быдло всегда есть и всегда будет

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

elvira

не надо жить по приниау, что меня ничего не касается пока меня самого по башке не стукнут... все мы люди, все под Богом ходим, в жизни обяазтельно хоть раз в жизни , но что-то касается лично...

     

zuber

Ваши предложения? Конкретные?

-----------------
-=*=-

     

elvira

воспитывать детей, ведь эти ругающие благим матом подростки чьи-то дети!
Водитель автобуса тоже мог бы как-то реагировать на это, пассажирам тоже надо проявлять внимание к этому, я один раз сказала алкашу, что " пасть закрой, достал уже", так ведь заткнулся...

     

Apollon

Кто-то заткнется, а кто-то выступать начнет. А залепишь ему меж глаз, так водила еще и полицию вызовит, и сам виноват окажешься...

А воспитание не причем. Да и не решение это проблемы. Никогда 100% населения не будет входить в "примерных родителей". У некоторых их вообще нет, и выростают хорошими людьми ни смотря ни на что.

Мне кажется водиле надо вмешиваться, если кто слишком выступает в автобусе. А если не утихомирится и откажется покинуть автобус, то вызвать полицию. Их роль следить за порядком в городе, вот пусть и делают с häirikkö что хотят.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Riku rik

Ну не надо быть такими наивными. Вы же взрослая тётенька, вы же должны понимать что все не может быть идеальным. Все же не могут быть воспитанными пай мальчиками и пай девочками. Хамло и быдло всегда было, всегда и будет, вне зависимости от страны. Я вообще не понимаю о чем тема. Что ХКЛ отвечала бы за безопасность в транспорте? Или о чем? Так они же не полицейские, тот же водила трамвая боится как и вы получить по роже от пьяного хамла. Или предлагаете в каждый трамвай и автобус по охраннику? Я думаю им легко, только разовый билет будет стоить на 2€, а 10.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

IKO

кому предлогаете их воспитывать?

ну а в другой раз, вас могут и послать куда по дальше и ето в лучшем случае, а то и до рукоприкладства дело может дойти

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

belaja

об чем спор, конечно детей надо воспитывать, обязательно, сегодня матенрится в автобусе, завтра - длма, все таки я наивно верю в силу длмашнего вопитания:-0

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

Я тоже за воспитание, ну не рождаются люди пьяницами, дебоширами и сразу взрослыми.

     

belaja

эт точно!и привить правила поведения можно и должно именно в семье, а так и на фиг она вообще нужна?

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

Удивляет почему в Финляндии не уделяется должного внимание воспитанию детей????
порой дети очень хорошо знают свои права, а обязанности????

да и что может сделать HKL с подростком которого родители воспитали так, что он ругается матом и не считается что в автобусе и другеи люди есть....

удивляет что все сидящие сидят тихо и молча все выслушивают, а наглец еще больше петушится....

     

DJ.

Свобода, ить...
Тут наоборот - если родитель СВОЕМУ дитю замечание сделает, то на него все косо посмотрят, а не дай Бог СЛЕГКА шлепнет (в воспитательных целях), так вообще полицию вызовут. Большинство детей это улавливают (что на людях родители по сути им перечить не могут) и этим пользуются. Чему потом удивляться?

     

zuber

Откуда Вы взяли, что не уделяется внимания? Просто, какие родители - такие и дети. А воспитывать чужого ребенка здесь нельзя. Последний сопляк знает, что его пальцем тронуть не могут даже его собственные родители.

-----------------
-=*=-

     

Tochka

Все идет из семьи,вы правы,здесь ведь не то,что нашлепать,а даже голос повышать нельзя на детей.Дети привыкли к вседозволенности.Вот и вырастают такие,что на всех наплевать. Особенно меня поражает как в школе себя ведут,абсолютно накакого уважения к учителям,а откуда оно будет, если к собственным родителям его нет?

     

Riku rik

А где такого нет? В какой стране? Назовите хоть одну, где есть только воспитанные люди. Такого не существует в природе.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

~aurinko~

мда. а как будут воспитывать детей не воспитанные люди? сеичас то уже время не остановить, есть же уже не воспитанные родители. причем, я знаю что не воспитанные люди есть не только среди финнов, так что проблемма ето международная, можно так сказать.

     

shudra

Воспитание очень важно для детей,особенно пример родителей,но ещё существуют скрытые предрасположенности,которые уже заложенны в молодом создание.И если у ребёнка есть внутренние тенденции к нехорошему,то очень их трудно исправить,очень.
Родители получают таких детишек,которые они заслуживают.

И не надо быть такой наивной,думая,что все в этом мире будут идеальны.
Мир,как аквариум,в нём плавают разные ,,рыбы,,,всё это созданно для чего-то.Когда поймёшь,то не будешь больше думать об этом.

     

belaja

да наверное это несколько странное отношения к защите прав ребенка?
не знаю, предполагаю только что причина в этом

а кто может защить кроме более сильного чем сам метерящийся подросток, а если он пьян он может быть и опасен, помните историю про размашивание пистолетом в метро в Хки?

вообщем, мне кажется что когда народ сидит и молчит, то сами виноваты, можно инужно заткнуть ром такому передорослю! и сообщить родителям для принития сотвествующих мер, не бить, но лишить например карманных ленег, длма пару дней без прогулок...

вообщем, если будет все молчеть, беда :-)

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

исходя из местных данный, в новостях по крайней мере говорили, около 40 процентов детей подвергаются избиениям регулярным со стороны родителей
это на счет и пальцем не тронуть

вот вопрос на смекплку, как себя ведуь те дети, кого бьют нещадно дома, вне дома, уж не вымещаюь ли злобу на всех, кто молчит и жует как бараны?

-----------------
What goes around comes around

     

zuber

Что значит "подвергаются избиениям?". Здесь и шлепок по заднице - насилие.

-----------------
-=*=-

     

belaja

избиение - систематическое нанесение побоев, оставляющих следы физ.воздейсьвия разной степени тяжести

-----------------
What goes around comes around

     

DJ.

А что тут подразумевается под избиением? Они с синяками приходят? Здается мне, что за "избиение" выдают обычный подзатыльник ...

     

~aurinko~

хм. а вы не знаете что полиция проводила компанию(не по-русски ето наверное) и в метро и в электричках и в автобусах. выбрасывали пьяных, бутылки отбирали, итд итп.

     

elvira

верно это дело полиции, но ни как ни HKL.

     

DJ.

Cогласен, что в Стокгольме и Париже (был в обоих) погрязнее будет. В Париже когда мы вообще только на вокзале вышли, то офигели от грязищи - сразу домой захотелось, но потом привыкли... хотя вид бомжицких лачуг прямо под золотыми мостами оставляет тоже впечатление...

     

Aili

Узе привикла к тому,4то бабушки саходят в автобус после ,,детеи,, и стоят будут,если нет свободних мест.О4ен редко находится такои дзентелмен ,уступаюзии место стари4кам.Такое воспитание.Да и пассазири с таким видом,как будто на похорони едут,лиш би мол4а доехат и уити.Воспитанием долзни саниматся родители,а не водители автобуса.У них настолко зесткии график,да и ответственност огромная.

     

Roza

Много лет на машине,а тут недавно в аварию попала,сейчас тоже мучаюсь на транспорте,у нас в Эстонии на трамваях бомжи катаются,греются,так такие запахи стоят,невыносимо!

     

Elena.

родительское воспитание - это конечно хорошо
только вот сколько времени проводит ребенок с родителями ?
сады-школы, секции, уроки, развлечения (телевизор, комп и тыды), друзья, банальное поспать и поесть, родители ко всему прочему ходят на работу и тыды - остается пару часов в неделю
в лучшем случае у родителей есть возможность заложить какие-то основы, а воспитанием занимается общество

а если взять, хотя бы для примера, этот форум, то можно заметить, сколько у людей недружелюбности друг к другу, хамства и прочего - вот вам и общество, вот вам и примеры для подражания, отсюда и воспитание
если хотим что-то изменить - надо начинать с себя

имхо

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

-sie-

респект.....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

daisi

Лен, согласна на все сто. Помню, женщина в летах, когда уступила ей место, была в удивлении, всё-таки наше воспитание как-то отличается в лучшую сторону. А зайду я в електричку в питерском метро с ребёнком, найдутся люди, кто уступит место. Давайте учить наших детей уважению и внимательности!

     

По-душка

Некоторые женщины в летах не только не удивляются, а и очень обижаются, когда им место уступаешь. "Неужели я так старо выгляжу?"

     

daisi

Вы утрируете, прескорбно, если входит хромая бабулька и стоит у входа, тк знает, что ей не посидеть. Вот что будет в России скоро.
Етикет вообще к чему сводится в етой стране. Вы знаете как с завистью смотрят молоденькие девчёнки, когда муж открывает передо мною дверь, как помогает снять пальто и тд.

     

elvira

Я согласна с вами.

     

DJ.

Просто воспитывается общество эгоистов... на самом деле - никакой закон не обязывает никого ничего никому уступать... дискриминация видишь ли. Попробуй кто что-нидь возрази - тоже можно послать, распустит руки заступаясь (а как еще?) - его же еще и привлекут. У нас же за такую наглость быстро проучили бы окружающие и милиция бы не помогла (свидетелей бы не нашлось, да и вообще) И фильмы у нас соотв-е были про Шурика. А теперь везде все только б да сэбе

     

По-душка

Я не утрирую, просто сама пару раз сталкивалась. Хромым и инвалидам, по моим наблюдениям, уступают место по-разному, все зависит от конкретного человека.

Касательно этикета, могу сказать следующее - я принимаю вещи, такими как они есть. Когда я общаюсь с финским мужчинами, я не жду от них того, что они подадут мне пальто, пропустят вперед в двери, подадут руку, когда я выхожу из машины, поднесут чемодан. Это результат политики равноправия и феминизма. И я принимаю это как факт. Однако я знаю, что мне гораздо легче сделать карьерный рост в Финляндии, чем в России, где мужской шовинизм очень силен. В России, будучи в командировках, мужчины открывают передо мной двери, оплачивают обеды и целуют руку. И мне такое внимание, конечно, приятно. Но серьезно как партнера по бизнесу они мения не воспринимают. Для этого надо быть мужчиной.

     

siili

а мне лично тоже очень не приятно, что когда я захожу в Трамвай 3В с задней двери , там часто сидит какой нибудь спящий гражданин и довольно сильно воняет своей не мытостью и другими не приятными запахами, а все должны сидеть и стоять и нюхать эту антисанитарию в самом центре города...

     

belaja

вот кстати я антисанитарию тоже не понимаю:-) при мне дядя алкаш, пардон, обмочился и прямо на сидение, нет уверенности что его потом кто-то моет, понимаю, что если много претензий - пора сидеть всвоей машине, но пок ане заработала и плачу за проездной:-) может и тешу себя надеждлй на нормальный чистай трансполрт? :-)

-----------------
What goes around comes around

     

avanta

По-моему, автор подняла одну из больных тем в современном обществе( и Финляндия не исключение, и пусть "космополиты-интернационалисты" попридержат гнилые помидоры, речь идёт в данной теме о Финляндии, потому что, как было уже сказано, живём мы здесь): тему воспитания
Из приватного разговора ( ссылок на законодательные акты не даю ): коллега-финка рассказывала как-то, что после получения Финляндией независимости одним из акцентов во внутренней политике гос-ва было воспитать нацию с выраженным ЧУВСТВОМ СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА, т.к. на протяжении веков финны были "под кем-то...Щвецией, Россией", отсюда и самосознание

     

daisi

Вот откуда ноги растут. Возможно, на тот данный момент ето была хорошая идея и актуальная, но ето было почти век назад.

     

По-душка

Я бы не стала здесь привязывать внутреннюю политику к воспитанию детей. Здесь более уместно вспомнить направление в финской педагогике 60-70-х годов, когда по мнению экспертов не следовало детям откзавывать ни в чем, а предоставлять полную свободу, приучая к самостоятельности. Плоды дали о себе знать. Теперь эксперты советуют ограничивать свободу и устанавливать рамки.
По-моему в любом деле следует придерживать золотой середины.

     

elvira

Я разговаривала с одним финским педагогом относительно педогогики 60-70 годов
( пардон, за тафталогию), она сказала, что выбора не было другого. Родителя работали на 2-х а порой и на 3-х работах чтобы обеспечить более или менее " сытые" дни, дети были сами себе предоставлены, надо было их приучать к самостоятельности и приучать ребенка делать так как он считает нужны.

Я даже читала в газете, что поколение 60-70-х называли " дети с ключом на шее"...

     

По-душка

а нынешнее поколение - "дети с мобильником на шее".
каждое новое поколение все хочет делать по-своему. Полная вседозволенность 60-70 годов была частично протестом против запретов 40-50 годов.

     

elvira

опять-таки, таже проблема, сегодня родители озабочены зарабатыванием денег, детям удиляется мало внимания, об этом постоянно ведут разговоры...

     

77777

Мобильник на шее ребёнка - спасение от инфаркта родителя.

Времена нынче такие.

     

bee

о! середина золотая
ее разве угадаешь?

     

avanta

(продолжение) ущемлённой нации ( не мои слова, коллеги ).
Но как часто бывает, издержки в воспитании: слишком много свободы в поведении, слишком хорошо знают свои права, но не обязанности - о чём уже здесь говорилось.
В одном детском саду (в каком конкретно, говорить не буду, не хочу подставлять информатора) мамочка 4-летнего мальчика в ответ на замечание воспитательницы о том, что малыш грубит взрослым, ответила, что она довольна тем, что её сын не тихий послушный мальчик, а может выразить своё мнение. А на то, что это мнение выражается нецензурно и словами типа "иди отсюда, ты мне не указывай!" на просьбу воспитателя надеть шарф и рукавички на прогулку, мамочка внимание не обрашает.

     

daisi

Вот и думаю, идти ли мне работать в образовательной сфере Финляндии. Знакомая рассказала, что она так услышала от мальчика"рюсся" и получила плевок в лицо, причём родители мальчика тоже были русских кровей.

     

DJ.

Интересно - можно ли за это привлечь подростка к уголовной ответственности? Тут на днях по ОРТ передача была про то стоит ли применять подросткам более легкие формы уголовного наказания (показали перед этим про то как банда малолетних убивала людей безнаказанно и держала в страхе весь город). Также привели примеры и из других стран. Так сказали, что в какой-то стране за ЛЮБОЕ преступление подростку грозит максимум год, кажись (вообщем маленький срок) - хоть за убийство, хоть за что.

     

elvira

Можно сделать rikosilmoitus с определенного возраста.

     

DJ.

С какого именно? А если человек моложе этого возраста? Тогда что - с рук сойдет или тогда родителей привлечь можно в таком случае?

     

daisi

Так он совсем дитя в детсаду дело было.

     

DJ.

Какая разница? Если способен ругаться и слово "рюсса" знает, то уже и отвечать должен уметь за подобное... или оно у него с рождения? По крайней родителей то должны привлекать к ответственности за такое?
А если он убьет кого - тоже на то что маленький спишут?

     

elvira

Так и я про это же.

     

avanta

Кстати, мамочка того малыша сама педагог, работает в школе. Таких частных примеров могу привести много.