daisi

Здесь, возможно, много традиций, с которыми я ещё не столкнулась, но первая меня привела в недоумение. Оставляете ли коляску с ребёнком на улице?

     

Mark

это скорее исключение из правил, почему традиции?

традиция это култура воспитания и т.п например

     

daisi

Как раз ето традиция.

     

Графиня

Ну не все оставляют, но многие. Видела часто. Я никогда не оставляю,мало ли что.

     

Vadelma

У сити-маркета в пыли видела автомобильное кресло с ребенком, буквально у всех под ногами, а родители что-то на уличном лотке рассматривали. Убило, сразу скажу.
А не читали вчера в илта-что-то там: мамаша выставила на улицу коляску с младенцем, а кто-то пошутил и отнес его в соседний двор на качелю. Думаю, так ей и надо.

     

Графиня

Да мамаши,не оставляйте коляски на улице. Вы не пугайтес´,но я один раз видела,как какой-то урод плюнул в оставленную коляску.

     

daisi

Читала. Оказалoсь какая-то школьница 7-10 лет. В Тампере дело было. Кто-то про маньяка писал в Тампере, я просто представила панику матери. Я бы сошла с ума.

     

~aurinko~

она живет на первом этаже, и поставила коляску под окно. окно открыто было. в коляске лежал иткухäлытин. разве русские мамы на балконе не оставляют коляски?

а ей то что. ребенка же забрали от туда. жестоко ты.

     

Uma70

Ребенок должен быть крещен по вере матери. Потому что верующая мать должна молиться за свое чадо всю свою жизнь, учить его соблюдать правила своей веры, посещать с ним храм. Вы сами к этому готовы? Странно читать здесь мнения о "красоте обряда", не учитывающие его глубинного смысла и не пытающие вникнуть в суть вопроса.
Постарайтесь разобраться с собой и принять верное и очень важное решение в отношении своего ребенка.

http://eparhia.onego.ru/kresenie.htm

http://orthodox.sf.ukrtel.net/biblio/baptisto.htm

http://www.9months.ru/press/2-3/40/index.shtml

http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/s...?cat=1103475490

http://www.pravmir.ru/article_229.html

Имянаречение - модный обряд, которым иногда пользуются неверующие или представители нехристианских религий. Восходит к язычеству, имеет место у мусульман, др.:

http://slavya.ru/rites/kupala02/imena.htm

http://www.umma.ru/questions/names/b-n/

http://www.izh.ru/izh/info/i28746.html

     

Elena.R

[QUOTE=Uma70]Ребенок должен быть крещен по вере матери. Потому что верующая мать должна молиться за свое чадо всю свою жизнь, учить его соблюдать правила своей веры, посещать с ним храм. Вы сами к этому готовы? Странно читать здесь мнения о "красоте обряда", не учитывающие его глубинного смысла и не пытающие вникнуть в суть вопроса.
Постарайтесь разобраться с собой и принять верное и очень важное решение в отношении своего ребенка.


Лично я никогда не смотрю на веши слишком трагично и не считаю себя должной. Тем более если ето какие-нибудь условности, которые придумали такие же люди как и я.
У меня свободная вера и она меня ни кчему не обязывает.
Ребенка тоже не буду заставлять верить и таскать по храмам. Будем вместе по религиозным праздникам в церковь ходить, что я иногда делаю.
Крестили ребенка по религии мужа. Она, как и моя, христианская, но не православная.

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

Uma70

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Конечно ребенка не нужно "таскать" по храмам. Вы очень резко об этом заявляете. У матери, понимаете ли, имеется Долг перед своим ребенком. И за каждый шаг своего ребенка мать будет отвечать, если не перед всем обществом, то перед самим ребенком.
Почему вы так испугались слова "долг"? Это вполне естественное жизненное понятие и обычное состояние души матери. Что же в этом плохого?


Кстати, если вы ребенка не будете с раннего возраста приучать хотя бы к христианской вере своего мужа, в которую вы его крестили, то могу себе представить, как он будет себя чувствовать во взрослом состоянии. Выйдет из лона христианства?!
Кстати, что именно вы подразумеваете под словосочетанием "христианская вера религии мужа"?
Все эти вопросы конечно не обязывают вас, не побуждают к каким-либо конкретным, реакционным действиям или трагичному восприятию действительности. Предлагается только задуматься. Не более того.

И еще раз прибавлю: крещение человека Не условность. Не берите на себя слишком много, даже не делая попытки разобраться в сути.

Лично я никогда не смотрю на веши слишком трагично и не считаю себя должной. Тем более если ето какие-нибудь условности, которые придумали такие же люди как и я.
У меня свободная вера и она меня ни кчему не обязывает.
Ребенка тоже не буду заставлять верить и таскать по храмам. Будем вместе по религиозным праздникам в церковь ходить, что я иногда делаю.
Крестили ребенка по религии мужа. Она, как и моя, христианская, но не православная.[/QUOTE]

     

Elena.R

[QUOTE=Uma70]Каждый понимает в меру своей испорченности.
Конечно ребенка не нужно "таскать" по храмам. Вы очень резко об этом заявляете. У матери, понимаете ли, имеется Долг перед своим ребенком. И за каждый шаг своего ребенка мать будет отвечать, если не перед всем обществом, то перед самим ребенком.
Почему вы так испугались слова "долг"? Это вполне естественное жизненное понятие и обычное состояние души матери. Что же в этом плохого?


Кстати, если вы ребенка не будете с раннего возраста приучать хотя бы к христианской вере своего мужа, в которую вы его крестили, то могу себе представить, как он будет себя чувствовать во взрослом состоянии. Выйдет из лона христианства?!
Кстати, что именно вы подразумеваете под словосочетанием "христианская вера религии мужа"?
Все эти вопросы конечно не обязывают вас, не побуждают к каким-либо конкретным, реакционным действиям или трагичному восприятию действительности. Предлагается только задуматься. Не более того.

И еще раз прибавлю: крещение человека Не условность. Не берите на себя слишком много, даже не делая попытки разобраться в сути.


Я обычный смертный грешный человек, но испорченной ни я сама, никто другой меня не считает.
Условностью считаю не само крешение, а заявления, как что должно быть и к чему как относиться и пр.
Христианство включает себя несколько отдельных религий, которые обьединяются верой в Христа: православная, католическая, протестанская, лютеранская и т.п. Различают 3 основные религии, и в каждой свои направления.
Мы оба христиане, я - православная, у мужа др.
Лично у меня есть чувство долга и о своих долгах и обязанностях перед ребенком у меня есть свое четкое представление.
Мы будем, конечно, воспитывать его в христианской религии, но в будушем ему самому решать, будет ли он членом церкви, платить налоги и пр., или будет верить в сердце и душой, как я ето делаю. Церковного налога от меня не дождетесь, нетушки, бред какой ИМХО

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

daisi

Имянаречение, вы немного об етом знаете, модный обряд?

     

Uma70

О лютеранстве:

http://www.2uk.ru/relig/relig18

http://svitlo.by.ru/bibloteka/agenda/agenda04.html

http://skatarina.ru/library/cerktain/krmlad.html

     

FINOCHKA

Я видела, наверное, раза 2-3 коляску на улице со спящим ребёнком. И то, около Р-киоска.
Коляска стояла у самого окна, поэтому мелкого видно было изнутри.

А так, чтобы ребёнка оставлять одного на долгое время на улице в коляске - такого я не видела ни разу.

     

Figura

А вот мне показалось, что в Фи мами девочкам не делают красивих причосок, не завязивают бантиков и не заплетают косичек, в основном девочки или с хвостами или лохматие или просто кoротко подстризенние. Мне так показалось

     

Uma70

Показалось правильно. А на взрослых вы не глядели?

     

Figura

Ну взрослие так самовиразаются, но детишек то так зачем. Хотя сейчас глязу в sадике и на наших девчушек почти тозе самое, если не лохматие, то скучно причесанние.А мне так нравится чтонибудь такое едакое заплести, красивую резиночку или интересную косичку.

     

daisi

У нас девочка не даёт даже прикоснуться к волосам, а у знакомых- всегда какая-нибудь заколочка или резиночка.

     

Vadelma

Ничего страшного, моя двоюродная сестра тоже все детство не давала прикоснуться к волосам, чертеныш был какой-то, а теперь в 15 лет такая модная стала, укладки, последние тенденции моды, я балдею Ну что ж поделать, если ребенок не хочет, пусть наслаждается свободным детством

     

Figura

А у меня любят всякие причосочки, конечно бивает иногда клоки распутивать и слези льются, но когда предлагаю обрезать, то ярий протест. у моей старшей девочки волоси почти до попи, густие и красивие, а у младшей реденькие и растут медленно, но всеравно требует косичек

     

daisi

Для Uma70.
Зачем, мне бисер ... Ваши некоторые посты нельзя считать серьёзными, так шутка.

     

Uma70

Тут и знать нечего. Понятие несложное. У взрослых это обряд "раскрещивания",т.е. "снятия христианского крещения", возвращение к своим древним корням. Ребеночку дают имя в торжественной обстановке. Если вы мне сейчас захотите рассказывать об ином, "загадочном" смысле этого понятия, то не утруждайте пожалуйста себя. Я говорю только с родителями, которые думают крестить своих детей. К "именаречению" это не имеет никакого отношения.

С обрядом крещения связано и имянаречение. В результате этого обряда новорожденный получает свое собственное имя. По традиции это имя связано с именем святого, которому посвящен день, в который родился крещаемый.




http://www.rusexpert.ru/index.php?idp=content&id=173

http://www.imena.org/babnmis.html

     

Uma70

Тоже красиво:

Обряд имянаречения - особый обряд, который перерождает человека путем дарования ему двух имен - одно взрослое-общинное, другое - тайное. Все имена жрец получает от Богов, поэтому выдумать имя самому - просто глупость. Обряд имянаречения можно проводить только после похорон и поминок своей старой жизни, то есть после 3-9-40 дней, с обряда раскрещивания. Какой срок выбирается для обряда - дело жреца, который должен отследить эффективность проводов, и как следствие, распад старой жизненной оболочки привязанной к другому эгрегору. В лучшем случае обряд имянаречения можно провести после 3-х дневных поминок, обычный вариант после 9 дней, и совсем тяжкий - после 40 дней. Но замечу, что обычно 9 дней хватает всем. Да и обряд имянаречения, вообще производится с абсолютно голым человеком в водах реки (хотя если кто-то родился в шубе, то он естественно может в ней остаться). Все обряды имянаречения и совершеннолетия у разных народов были именно в воде реки, и "знатокам", которые тяп-ляп и раскрестили и имя дали, следовало бы это знать.

http://forum.treli.ru/viewtopic.php...1325d07837d0 d

Кто во что горазд...

     

-sie-

ребёнка на улице давно давно оставляла под окном, но мы на первом этаже жили и дворик спокойный был..
дети крещены в вере лютеран лишь потому что здесь так принято..мне вообще без разницы, если честно..являюсь агностиком и не вижу разницы кроме как в названии церкви..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dozhdik

Тема очень интересная... У меня к сожалению одни наблюдения, обсудить с кем то из финских матерей я не решаюсь, боюсь обидеть.
Может это и не совсем традиции, но из серии "коляска на улице":
1. детей достаточно легко одевают на улицу;
2. гуляют с насморками, кашлями и может быть температурой;
3. не стремятся к "стерильности" с грудничками столь популярной у русских матерей - могут на пол положить в не очень чистом месте, в песочек положить поползать полугодовалого малыша ( с моей т.з. и холодно и грязно);
4. Везде ездят и ходят практически с новорожденными - я так понимаю это истекает из другой традиции, что бабушек по пустякам не беспокоят.
Что вспомнила на вскидку. Сначала меня это очень удивляло, сейчас я думаю, возможно они в чем то правы - не делают из детишек "комнатные растения". Может, когда я созрею на второго ребятенка, сама так же буду делать

Колясок, оставленных у магазина или просто на улице, я не видела. Мне даже кажется, что так делать нельзя... Это же малолетний ребенок оставленный без присмотра...

Про крещение через месяц. В православной традиции крестить ребенка можно в любое время, но мать не может посещать церковь 40 дней после родов, соответственно и присутствовать на крещении. Может быть в лютеранстве тоже есть что-то подобное?

     

-sie-

1- легко, а что их кутать то?
2-ну с насморками не все гуляют, многие дома сидят, если есть возможность..хотя 15-20 мин на свежем воздухе не повредит и больному..
3-стерильность, а зачем она? от всех бактерий всё равно не убережёшься..
4-ну сосвсем с крохами до 1 мес, это перебор везде ходить и ездить. а с постарше- так ничего страшного бабушки и правда занята, оставить не скем, а что дома то сидёть?


традиции при крещении здесь попроще нет такого как в ортодокс церкви..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Jelenk@

Полностью согласна!

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Elena.

хочу добавить, что и ортодоксальная церковь здесь отличается от ортодоксальной церкви в России

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

-sie-

да здесь и попы отличаются одного за вождение в нетрезвом виде штрафуют. второго вообще за пьянку...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dozhdik

А можно поподробнее? Или лучше отдельный топ создать?

     

Elena.

мне трудно сказать все в подробностях
у меня сложилось впечатление, что здесь проще ко всему относятся

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

я тоже свою мысль вставлю

1. считаю, что лучше не приучать ребенка к укутыванию, тем более, что они бегают на улице, быстро потеют, поэтому лучше полегче одевать
2. мое мнение - насморк и кашель не причина сидеть дома, при условии, что нету температуры - свежий воздух полезен
3. дети, еще бывает, и по магазину босиком бегают - в принципе проще относится ко всему - в этом есть свои плюсы, у меня на всё смелости не хватает, хотя и мы ползали по песочнице, но босиком по магазину - я на такое не готова
4. к этому отношусь совсем просто - не у всех есть возможность с кем-то оставлять ребенка, да и в принципе чего плохого-то в магазинах, ну походить на руках у папы или мамы или поспать в коляске - все в порядке

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Riku rik

Очень легко объясняется тем, что с коляской на общественном транспорте можно доехать куда угодно откуда угодно. И все сделанно для того, что бы ездить по делам с ребёнком. Везде есть лифты, заезды и тд. Есть комнаты по уходу за ребёнком. В России дальше чем вокруг дома не уедешь, если нет машины.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

daisi

Вы знаете можно, даже если нет машины. Коляска, сумка с необходимым и вперёд. Давайте не будем сравнивать с Россией, кроме того если живёте в городе, то далеко забираться не надо, всё очень близко, что в России, что в Финляндии.

     

Riku rik

Можно конечно, но это так геморно. А если в другой район нужно ехать?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

daisi

Сейчас не каменный век, моя сестра с ребёнком и коляской ездит из центра Петербурга в раён Купчино, не жаловалась не разу. Смотрела как у неё всё ловко получается!

     

jenny

А я абсолютно согласна с Rick Forrester. По районным делам вы сможете конечно пойти, но шаг в сторону- расстрел. В общественный транспорт самому б залезть, не говоря уж о колясках, в центр не поедешь погулять, с друзьями в спокойном кафе, оборудованном для детей, не посидишь.
Русские мамочки там заперты в 4х стенах, дворе и ближайшем магазине. А тут никаких ограничений, полная свобода.

-----------------
цветочег

     

daisi

Жень, там так же как издесь всё возможно если захотеть, давайте, избегать сравнений. Ничего невозможного нет. Можно и здесь в 4х стенах сидеть.

     

Olka

Я тоже согласна, особенно после рассказов подруг и жалоб что нигде нет пандусов. В кафе с коляской не зайдёшь - везде ступени вверх или вниз, в магазинах тоже не предусмотрено, да и подозрительно относятся к мамам с колясками - вдруг ты туда пол-кило картошки запихала? Это не сравнение, а факт. Да и в общественном транспорте гораздо сложнее с коляской, не говоря уж о том, что нет комнат для переодевания малышей. Лично я и ресторанов в Р пока не встречала с игровыми уголками (хотя вероятно такие есть), но в Фи это очень распространено, к счастью. Поэтому и семьи с малышами могут спокойно сходить поужинать, пока деть в таком уголке развлекается.

     

belaja

не знаю насколько это традиция, и насколько именно финская, но просто фигею от колличества беремнных и мамащ с папашами которые курят радом с малышом или когда он руказ, как такое возмлжно? меня просто передергивает от сострадания к этим малышам, которые из-зп тупости собственных родителей! вдыхвют сигаретный дым!

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

ох, ты бы прошлась по российским променад улочкам в 10-12 вечера..молодые мамашки и папашки с колясками..в руках сигареты, пиво....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

в России не была ужн с 2004 года, ничего сказать не могу, но сегодня на остановке авт. на Варисуо стоит мамашка молодая, нц 20 от силы годков с другой взрослой женщиной и рядом деть в коляке и кцрят обе, ветер сильный все гонит внутрь коляски а им пофигу, ребенок орет, они не реагируют!
а сколько беремнных шляются по кявелюкату? блин, живот торчит на километр...
вллющем тут я пас и не смогу понять

-----------------
What goes around comes around

     

daisi

Конечно ето не традиция, плохая привычка и малая забота о малыше.

     

siili

пиво да многтие в России папаши гуляют в выходные с колясочками в бутылкой пива, так сказать приятное с полезным, но если чел не напивается и то слава богу, а вот такое понятие как пассивное курение имеет место быть...

вообще зачем сравнивать, вроде как тема о Фи.

     

-sie-

это к тому, что не только в фи молодые мамашки гуляют с детьми и сигаретами..это не традиция финск мам.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dozhdik

Belaja Не могу не согласиться Но в России тоже не очень то стесняются на детских площадках курить...
Вообще прикольно было, я когда в неуволе оформлялась, меня медсестра спрашивает "куришь?", я - нет, она(восторженно) ХЮВЯЯЯ! пьешь?, я (с легким недоумением) - нет, она "ХЮВЯЯЯ, наркотики употребляешь?, я ( в шоке) - нет, она - ООО, ну совсем ХЮВЯ)))
И еще в одной книжке про беременность я прочитала " 38ая неделя. Если вы еще не бросили употреблять наркотики, самое время это сделать"....

     

dozhdik

Offerta Так я ж не осуждаю, а так сказать констатирую...
Из моих знакомых русских матерей и тут и в России мало кто так делает.

     

kisumisu

почитала- чего все удивляются? не понимаю
детей здесь всегда в колясках осталвляли на улице, когда шли например в магазин- и ничего страшного не случалось. раньше магазины были маленькие, с коляской по рядам не пройти- приходилось оставлять на улице, у входа- и я так делала в свое время, когда старшая дочка была маленькая и потом и младшую оставляла. здесь раньше было гораздо спокойнее и безопаснее- поэтому не боялись оставлять коляски у входа в кафе тли аптеки или магазина
помню в хесари когда-то была заметка о том, что шведскую мамашку в нью-йорке оштрафовали за то, что она пошла в кафе и оставила коляску у входа, хотя мать сидела в кафе у окна, прямо перед коляской, но внутри
были еще моменты, когда дите просыпалось в оставленной коляске- и люди подходили и качали ребенка или шли в магазин и сообщали что ребенок плачет
короче- это нормальное явление было когда-то.... не знаю про сейчас

     

daryal

так раньше так и в России делали, когда в магаз забегали, или на почту, или еще куда. насчет того, что оставлять на улице, на более долгое время, возможно и такое было. время было поспокойней, люди не боялись...
П.С. не для сравнения России и Финляндии, просто констатация факта

     

daisi

Мы не удивляемся, наверно, всё-таки поопытней сейчас, чем были в первые годы. Я не могу оставить ребёнка-младенца на улице, вот такой у меня штопр, если могу зайти с коляской, то иду, если нет, то нет. Можно коляску оставить, но без ребёнка.
Подумала, что трудновато себя перестроить и быть другой, не собой, но ведь ето и хорошо, надеюсь, что мои дети-финны, будут ценить ето во мне!

     

~aurinko~

прочитала, что кисумису написала да, спокойней раньше было. и ведь деиствительно коляски у магазинов оставляли, а если ребенок заплачет,то прохожии каляску качали тогда и народу меньше было в столице и её регионе. а сеичас миллион, одна пятая от всего населения Фи. и етих больших кауппакескус мало было. итäкескус был, но и он был меньше чем сеичас. а больше таких больших не было. он был самым большим в Фи. а коляски для продуктов, там точно для уже более больших детей внизу етих машинок не было. вот не помню были ли сидения для малышей совсем или свои ставили. намного спокойней было. и ведь например в нашу аптеку и сеичас с коляской не зайдешь. там просто все не поместятся. а вообще, лучше не искать специально недостатки в других. лучше самим стараться все делать хорошо.


что-то тут насчет бантиков и косичек было. всетаки ето прошлий век. и бантики и косички такие какими они были в СССР, брррр. как вспомню как мне туго их завязовали, а то ведь один волос торчит- значит лахматая

сказав, что другие хуже делают чем вы, вы не станете лучше. ето искуственное чувство.

всетаки приятней говорить о позитиве. хотя многие сомной не согласятся. да и негатив надо обсуждать, но грустно когда негатива много, а позитива нет.

     

bersercker

А я все время удивляюсь, видя, как они коляску тряпкой завешивают. Ето нормально, когда в транспорте или на пыльной улице. Но если просто на прогулке - не солнца, ни воздуха не проходит под ету тряпку, не видно ниче, душно.Зачем ето?

-----------------

     

daisi

Белая такая или черная?

     

bersercker

белая, марлевая.
Черной не видела

-----------------

     

daisi

Я думала вы про сеточку, она от комаров и других насекомых, а также от пуша, если летит. Мы живём загородом, поетому для нас ето особо актуально.

     

Elena.

да ну - ничего от марли не душно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

bersercker

да что вы говорите? Если отбросить вопрос красоты и приличия, себе б на голову надели? А че, классно - от комаров, грязи зашититься....... не душно

-----------------

     

Elena.

а что так нервно ?
марлю разве ребенку на голову надевают - вроде проще намного все - на коляску вешают ...
ее там скотчем не обматывают, гвоздями не прибивают - обдувчик есть со всех сторон, да и через марлю, и мошки не липнут к ребенку

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

dozhdik

Про то что ходят везде с маленькими я имела ввиду несколько другое... В России первые полгода где-то стараются с ребенком никуда не ходить, типа там инфекции, сглазят и пр., от способа передвижения это не зависит. Я сама стала ходить в Фи в магазины с ребенком только через 3 месяца после рождения и то меня совесть мучила... Сейчас уже не мучает вообще, везде ходим все вместе, привыкли
Про прелести жизни с ребенком в Финляндии присоединяюсь целиком и полностью, тут все продумано просто замечательно