Всеволод

Известный в России оппозиционный писатель С.Г. Кара-Мурза считает, что с крахом СССР на Западе отказали нравственные тормоза, политические деятели отбросили благородство и "оскотинились":
http://www.contr-tv.ru/common/2278/.

Так ли это?
Если Вы живете в Европе (не в европейской части России) не менее 15-20 последних лет, не заметили ли Вы падения нравов? Или это все фантазии?

     

Сан Саныч

Опозиционности в Сергее, одному из двух братьев с фамилией Кара-Мурза, не больше, чем в М.Леонтьеве!
Да и крах СССР имеет такое же отношение к всемирному падению нравов как крокодил к движению песков в пустыне.

     

togo

Не знаю про нравственность, но что товары и техника стали менее качественными это факт. Порой кажется что специально все так просчитывается департаментом маркетинга в корпорациях чтобы выпущенный товар не жил дольше двух лет (если это техника например). Причем делается это всеми, повсеместно, что подталкивает на мысль что существует некий сговор производителей и дистрибьютеров. Т.е. ныне народ считают еще большими баранами в глобальном обществе потребления. Соответственно общество потребления откладывает отпечаток на нравственность (когда все продается).

     

ihmi

Ты, пожалуйста, эти две вещи не путай. "Менее качественными" это одно. А "не жил дольше двух лет " это другое.
Японцы действительно уменьшают износостойкость, жёсткость и т.д. дабы всё устройство одновременно сдохло через два-три - пять гарантийных сроков. А вот падение качества - вопрос спорный.
Другое дело, что новые товары, производимые в новых местах не всегда так же хороши как сопоставимые товары из Штатов, Германии или же Японии.

     

Водяной

Есть известная теория объясняющая причину краха диктаторских режимов. Теория проста: каждый диктатор опасаясь за свою жизнь окружает себя людьми поглупее чем он сам, дыбы те не устроили дворцовый переворот. Когда диктатор умирает, то следующий выбирается из команды старого, т.е. из "обоймы" не лучших представителей нации. Диктатор номер 2, в свою очередь, собирает команду из людей менее одарённых чем он сам, тем самым программируя диктатора номер 3 качеством похуже. И т.д. и т.д. В конечном итоге к власти приходит человек не способный управлять не только страной, но и самим собой, и наступает крах.
На примере СССР эта теория блестяще доказана: Ленин - Сталин - Хрущёв - Брежнев - пропустим пару в принципе не жизнеспособных - Горбачёв - Ельцин.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Всеволод

Про крах диктаторских режимов понятно. Но непонятно про падение нравственности демократических режимов.

     

Katja Melto

Постановка вопроса предполагает постулат, что недемократические режимы нравственны.
Мне кажется, что речь идет все-таки о падении нравственности в странах, где правые силы меняют государство в некое акционерное общество, отводя правительству роль менеджмента. Если общество поддерживает отказ от ответственности за слабых, то падение нравственности неизбежно.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сан Саныч

В вашей цепочке диктаторов отсутствуют две фамилии: Маленков Г.М., который пусть и очень недолго, руководил СССР, ну и последний Путин.

Классику вспомните:"О времена, о нравы!"
Только при чем тут демократия. Или вам виновный нужен?

     

Водяной

1. Можно поставить и Маленкова, градиент глупости он не испортит.
2. Распад СССР закончился на Ельцине. Заслуга Путина, что он не дал развалиться России. Должен же кто-то "собирать камни". Причём делает он это властью данной ему народом на демократических выборах.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

biovalentyn

Таки да но не нужно причислять Горбачёва и Ельцина к Сталину. Горбачёв первый генсек с вышим образованием и он единственный не был в политбюро Сталина. В 1953 Сталин вдое увеличил политбюро, но не успел провести чистки. Диктатор 2 и 3 и т.д. были с команды Сталина. Так и хочется сказать, что СССР держалось на Сталине. А Ельцин оказался в нужное время на нужном месте (на танке)

     

Водяной

К Сталину я никого не присляю. Теория не о Сталине, а о том почему диктатуры рано или поздно распадаются.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Riku rik

Тут скорее всего дело в росте благосостояния людей. Техника и автомашины сейчас действительно менее качественные. Потому как сейчас все это покупается не на всю жизнь, а на 3-5 лет

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

togo

Не думаю что из-за благосостояния. Большинство людей как жило проедая заработанные деньги, и выплачивая кредиты, так и живет. А вот корпорации стали значительно богаче, учитывая что все производство выводится в Азию, то есть конкретно себестоимость товара упала очень значительно в цене.

     

kiti

”Многое меня поразило в том, что я услышал от протестантских богословов и священников. За их рациональность и логику они заслуживают глубокого уважения (это отдельная тема). Но пропасть между их и моими представлениями о человеке и обществе оказалась глубже, чем я предполагал. Когда я говорил вещи, которые мне казались абсолютно очевидными, так что мы в России их вслух и не высказываем, они глядели на меня с изумлением и напряженно старались понять. Похоже, они просто не верили своим ушам. Напротив, когда я слушал многие их рассуждения, мне они поначалу казались черным юмором – не могут же люди так думать!”

Поэт И.Бродский тоже рассуждал на тему, почему Советский Союз распался.
Очень интересно и полезно было узнать, что все-таки общество, в котором действует правило «человек человеку опасен» (протестанты основали США), более жизнеспособно и развито. А вот когда «человек человеку друг, товарищ и брат», то в этом обществе редко бывает все обустроено, комфортно и продвинуто.
Финны тоже протестанты, и я теперь вспоминаю слова И.Бродского, если замечаю со стороны финнов безосновательный с моей точки зрения «холодок». Да они все и ко всем так, «холодно». Душевную теплоту и доверие как и простую расположенность к себе здесь авансом не получает никто, а если и получит впоследствии, то в весьма умеренных дозах. Привыкайте… :smile:

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

PearLinShell

А многие ли жили в Европе ДО распада СССР?
По каким факторам опять сравниваем? По СМИ?
Ну, ну.......

     

rashka

Заметить трудно.
Запад-CCCР, Россия это как день и ночь во всём.
Если бы отказали тормоза ндраственности , то русские не
убегали бы на запад, посмотри сколько их патриотов здесь.

     

Всеволод

Вы считаете, что русские эмигрируют на Запад в поисках нравственности? Может быть, превалируют все же экономические мотивы?

Запад и Россию мы в этой теме не сравниваем. Мы сравниваем Запад образца 1990г. и Запад образца 2007г. Не стало ли меньше благородства, порядочности, самоуважения после распада СССР, как об этом пишет Кара-Мурза? Когда некому стало следить за поведением европейцев, изчез, так сказать, строгий сторонний наблюдатель, не упала ли нравственность европейской элиты?

     

Сан Саныч

Кто, кто следил за поведением европейцев и выступал эталоном нравственности? Сталинские упыри?
Ну насмешили!!!

     

ihmi

Абсолютно так.
Лет двадцать назад в городках вокруг Турку двери на хуторах не закрывались, ключи зажигания оставлялись в замках.
Не претендую на стопроцентное количество, но у меня сложилось такое мнение. На обочине дороги, например, оставлен киловатный бензоагрегат на многие дни, на мой вопрос: "не сопрут?" - отвечают: "как это унесут? Все же знают, что это Ихалайнен поставил."

Тогда же - в середине восьмидесятых. Или в начале девяностых, помню, русские ехавшие обратно в Россию, прихватили лежавшие на обочине четыре колеса, мотивировав так: раз ничьи то можно взять.
Колеса были выложены жителем близлежащего дома для продажи.

Так вот. теперь всё закрывается, ставятся камеры с детекторами движения, сигнализации. Машины запираются, а сами финны всё чаще и чаще воруют. Я думаю они заразились от нас. ( "Нас" в данном случае "людей с востока")

     

Всеволод

То, что Вы пишете, можно трактовать таким образом, что выходцы с востока, проникнув в Европу, повысили стремление местных жителей к воровству. Но неужели и элита, благородные и уважаемые люди, президенты и духовные пастыри тоже испортились?

     

ihmi

C президентами и духовными пасторами не знаком, но масса в своей массе изменилась не лучшую сторону. Я не академик и выводы делаю только для себя и, в основном, на собственных впечатлениях или от источников, которым доверяю.

А вот из моей фразы не следует, ни разу, что местные люди повысили стремление к воровству. Что они от нас переняли, так это лихачество на дорогах
и неуважение к правилам уличного движения.

     

Aitinpoika

Не знаю... Насчёт нравственности Запада - это ярко показывает недавняя встреча мэров Лондона, Парижа, Берлина и Москвы - трое из них принадлежат к гомосексуальным кругам Видеть Лужкова в их компании было достаточно занятно. Или вот, передача по финскому ТВ в выходной в прайм-тайм - рассказ о женщине, которая испытывает около 300 оргазмов в день, даже от простой ходьбы, и, особенно, от стиральной машины При этом во время интервью, её "болезнь" иногда проявлялась... При этом шли научные рассуждения. А ведь, не забывайте, что это смотрели дети! Представить подобную передачу на российском ТВ лично у меня как-то не получилось. И я не знаю, плохо это или хорошо.

     

bee

достаточно сложно,
но все-таки можно
http://www.tnt-tv.ru/programs/AnfisaChekhova/

     

kisumisu

это ты че-то лепишь горбатого- такие док.фильмы показывают по 4 каналу в 22.00, называются 4Д
сама лично видела этот док. фильм- рассказ был о том, что у некоторых женщин есть такая болезнь и не 300 оргазмов в день- а меньше и что они сильно мучаются от этого- екоторым помогало пределенное лечение, но не надолго.
в воскресенье док.яильмы обычно не показввают, особенно такие

     

togo

А они групповым сексом на экране занимались? Дартаньян и три мушкитерчика

     

Pokryshkin

Распад СССР как причина нравственной деградации в пост-советском мире.
Встречайте - георгиевская водочка:


ПС: предлагаю не путать с американскими звездатыми трусами и сексом под шведским флагом. Георгиевские ленты - символ героизма на войне, а не государсгвенные символы.

     

Lawpuh

Автор в приведенной статье совсем напрасно упоминает наших бледнолицых братьев. У них в этом плане все стабильно. Их краснокожие братья меняются со временем, а поведение во взаимоотношениях с ними никак. О каком дальнейшем "оскотинивании" можно говорить после Хиросимы и Нагасаки? Все предельно стабильно. И никакого лукавства - интересы страны.
Прожив более 15 лет в Финляндии, чисто в качестве IMHO, могу сказать, что до последних лет процесс "оскотинивания" элиты проявлялся. В частности имеется два персонажа к которым я испытываю "гадливое" чувство как к личностям олицетворяющим лицемерие. Один из них - представитель российской интеллигенции, господин Ковалев. Второй - не понятно каким образом оказавшийся избранным в президенты Финляндии, общечеловек и либерал, товарищ Ахтисаари.
Но справедливости ради надо сказать, что маятник, похоже, дошел до верхней точки и начинает возвращаться. Это применительно к Финляндии.
P.S. Подобного чувства отвращения я не испытываю ни к Дудаеву, ни даже к Басаеву. Видимо, чтобы заслужить мое отвращение, надо серьезно потрудиться.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

а чем тебе ахтисаари не угодил?

     

Lawpuh

Всем он угадил. Потому и испытываю к нему соответствующее чувство.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

это не объяснение
наверно потому что толстый, косолапый и лопоухий?

     

rashka

Какой то сыр бор.
Четыре разных человека по делам и характерам в одну кучу.
Наверно с похмелья.

     

biovalentyn

Еще одной причиной распада СССР была проиграная война в Афганистане. Вот сейчас если США увязнут в Ираке их ожидает как миним экономический спад. А что касается деградации нравственности в западном мире, то это проблема воспитиания и самовыражения индивида.

     

Всеволод

Вы считаете, что СССР проиграл войну в Афганистане? На основании какого критерия можно сделать подобное заключение?

На мой взгляд, СССР свою войну в Афганистане, по крайней мере, не проиграл, если критерием выигрыша/проигрыша считать отношение населения Афганистана к русским после прекращения войны по инициативе Горбачева. У значительной части населения Афганистана остались вполне положительные чувства к СССР (а в войне с талибами Северный Альянс и Россия выступали на одной стороне). Что касается оккупации США Ирака, то по данному критерию свою войну они, скорее всего, действительно проиграли.

Поднимется ли Буш-младший до морального уровня Горбачева, чтобы набраться мужества и признать, что война в Ираке (так же, как и в Афганистане) бесперспективна, безнравственна и преступна? Или он уже оскотинился до необратимого уровня?

     

Водяной

Вывод американских войск из Ирака не выгоден большинству государств, т.к. чем больше Буш куралесит в Ираке тем меньше "демократии" достанется отстальным. Посмотрите как красиво его на это разводят Германия, Россия и Франция.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Всеволод

К большому сожалению, Вы совершенно правы. Оккупация Ирака не выгодна народу США и народу Ирака. Зато, помимо прочих, она выгодна американским нефтяникам, международным террористам, марионеточному иракскому правительству. Тут уж не до нравственности.

     

biovalentyn

[QUOTE=Всеволод]Вы считаете, что СССР проиграл войну в Афганистане? На основании какого критерия можно сделать подобное заключение?




Я думаю, что в войне есть всегда победитель и проигравший, это не шахматы. А на счет отношение населения Афганистана к русским (я думаю под этим словом Вы имеете ввиду словян, ведь там были и украинци,и белорусы и другие), разве ради этого 10 лет отдавали жизни молодые ребята. Можно было просто сделать например дружескую гуманитарную помощь или что то подобное без таких жертв.

Как и большенство империй, СССР после неудачной военной кампании - рухнул.

     

Arrogant

Кара-Мурза перекладывает с больной головы на здоровую. Упадок нравственности на территории бывшего СССР, например, виден невооруженным взглядом. Поэтому, можно порассуждать- а вот "у них"..., привлечь российские СМИ, и в итоге получить результат, что не все так плохо в России, раз на Западе "упадок нравствености".
Каким сдерживающим фактором для Запада в смысле нравственности и благородства могло служить существование СССР? Никаким. Это такое СССР, государство бывшее неким эталоном, типа мировой совестью? Нет.
Поэтому и повлиять на некую западную нравственность распад СССР в принципе никак не мог.

     

Всеволод

Надо отметить, что противоположная Вашей точка зрения имеет больше прав на существование. Сравните гражданские права широких масс людей в западных странах до возникновения СССР и после. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.

     

Dark Scorpion

После развала СССР в мире довольно сильно стали заметны тенденции отбора прав у рабочего класса. Особенно это заметно во Франции. Большинство моих знакомых вынуждены работать на двух работах. А падение нравов связанно с современной культурой. Всем всё можно, отсутствие моральных норм, эталонов поведения, а также какого либо воспитания. Сам наблюдал в аэропорту Хки как 7?летний пацан дал по морде папе за то что тот не купил ему какую то фигню.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Lom

здесь вообше дети песпредельничают...как-то по приезду сюда (лет 11-12 назад) на языковых курсах преподователь так и сказала, что счастлива, что перешла на работу со взрослыми...и одну ситуацию рассказала, для примера так скать...вообщем придя в класс на работу ( в тот момент в yлä-асте работала) с задней парты услышала комментарий в свой адресс (она сама достаточно тучной была), так вот хлопец произнес:
- kukas toi vitun läski tule?

     

Сан Саныч

Вы хотите сказать, что во Франции, стране с тадиционно сильной защитой социальных прав, стали значительно ущемлять права рабочих? И делаете такой вывод по частной жизни своих знакомых? Ну, ну.
Какими то более серьезными фактами можете свое заявление подкрепить?

     

bee

а надо по газетам что ли?

     

Сан Саныч

Хотя бы по ним. В них по крайней мере не частный случай рассматривают, а обобщают тенденцию.
Но если не нравится, могу свой слУчай привести, года бывшая одноклассница, француженка по папе, поехала покорять Елисейские поля с сантимом в кармане и добилась впечатляющих успехов даже по французским меркам.
Так что миллионеры все там, и никого не притесняют, даже эммигрантам через год пособия назначают!

     

Dark Scorpion

Легко. Может вспомните из за чего начались студенческие беспорядки во Франции?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

не, так для Сан Саныча не пойдёть...
где куча ссылок, ворох газет с подробным разжевыванием особенностей нового трудового контракта для французских молодых специалистов?

     

Submariner

СССР был весьма лицемерным государством: большинство людей думало одно, говорило другое, а делало третье. Все прекрасно знали "правила игры": хочешь учиться в ВУЗе? - вступай в комсомол, иначе не примут! На собраниях положено поддерживать генеральную линию партии и правительства. Надо выходить с плакатами "Миру - мир!" на демонстрацию в выходные, а по будням строить танки и подводные лодки итд итп. У меня даже в юношеском возрасте не было никаких иллюзий по поводу государства и его идеологии - но я принял правила игры: вступил в комсомол, занимался там какой-то обязательной общественной работой (на фиг никому не нужной). Но вот в стройотряд, например, ездил с удовольствием - и денег неплохо заработать, и повеселиться

Когда сначала в толстых журналах, а потом и в газетах начали появляться публикации о том, как "добрый дедушка Ленин" подписывал приказы о массовых расстрелах, о всей правде ГУЛАГа, и ещё много о чём, какого-то особенного шока от самой этой информации у меня не было - брат моего деда был репрессирован и провёл 10 лет в лагерях на Соловках "от звонка до звонка", выжил, был реабилитирован, но после выхода на свободу прожил совсем мало - здоровье было угроблено. Дед отказался официально и публично отказываться от своего брата - "врага народа" и был вынужден уйти из дома и прятаться почти год - за ним приходили чекисты несколько раз, но так и не нашли. Спасла деда начавшаяся война - он был главным инженером завода, выпускавшего артиллерийские тягачи и в местном отделении госбезопасности бабушке сказали: "Передайте мужу - пусть возвращается, он нужен на заводе". Дед на завод всё же не вернулся, а ушёл добровольцем на фронт, считая что там безопаснее. Дошёл до Берлина, у нас дома до сих пор хранится как реликвия хрустальный подвесок с люстры в Рейхстаге.

Так что про ГУЛАГ я уже знал. Про то, что товарищ Жданов в умирающем блокадном Ленинграде жрал специально выпекаемые для него ромовые бабы и пирожные узнал впервые - но и это шоком не было, я давно подозревал, что те, кто устроился на верхушке власти, в первую очередь заботятся о себе, и заботятся хорошо. А моя мама, тогда ещё маленькая девочка, провела в Ленинграде всю блокаду и чудом выжила - вот для неё это был настоящий шок.

Я догадывался, да и дед многое рассказывал про войну, что не всё так просто - и советские войска зверствовали порой, и партизаны, бывало, откровенно мародёрствовали... но из песни слова не выкинешь: война - это всегда грязь, кровь и зверства... это не институт благородных девиц и не школа бальных танцев.

Так вот: для меня шоком была не сама эта информация, а сам факт, что её решились опубликовать! Я не думал, что такое возможно, и многие так не думали.

     

federajj

ничё не поняла.. тут уже с офицерами предлагают знакомиться?


2БК , и ничё "быт_уют" не преувеличен. есть такие люди , обоих полов , которые горы свернут и в пыль перетрут , только дайте им "тёплый очаг" , другое дело , что не все строители очагов на это согласны

     

federajj

2Суб . моя бабуля тоже "вступала" , ибо хоть сама и всё войну прошла, не воякой , но всё же , а вот отец её с войны не вернулся , числился пропавшим без вести , так бабулю по окончанию горного института в Новочеркаске "по распределению" отправили в Кемеровскую область.. потом был "пищевой институт" и работа в загодзерно , и вот тогда ба не выдержала , отнесла партбилет на стол , ибо тех , кто по обработанному полю зёрнышки собирали в котомочки, чтоб деток накормить - расстреливали , а тех кто вагонами @издил, вешали на "доску почёта" . За это она тоже поплатилась - в шахту маркшейдером , чтоб жизнь малиной не казалась... если б не четверо детей и ордена , могли б и посадить...
но вот что самое удивительное - когда Сталин умер, она плакала и по сей день говорит, что тогда было лучше...


так о чём это мы? давайте жить дужно и знакомиться

     

Alla_2

Мои тоже говорят, что тогда было лучше
Странно, что Советский Союз ругают, в основном, те, кто не жил в то время особо или были совсем маленькие.. А те, кто жил в те времена, почему-то остались со светлыми воспоминаниями...
У меня лично вообще шока не было никакого, я и не понимала, что происходит, юна была.. Помню только шок от перестройки и разруху в то время, безработицу, задержки зарплат и массовые самоубийства от безвыходности. А вот о Советском Союзе таких шоковых воспоминаний нет, да и не могло их быть)

     

federajj

для меня начала 90х был стpааашный период , я ж подростком была , а тут стока всего
правда родители , сколько себя помню , особой партийностью не отличались.. папеньке даже 15 суток вкатали за хаир , джинсу и марлборо в зубах , к тому же он ещё и фарцевал , и лабух- по вечерам в ресторанах наяривал
сама вела политинформацию в школе , вырезала с газеток эту самую информацию и клеила в тетрадочку
особого шока не было , ибо у нас и видики были , и мебель венгерская и т.д.. но вот было обидно , что началась разруха.. что учителя нам завидовали из-за кроссовок , что химичка тупо продавала свою дочь , в качестве "писателя вступительных работ" , что бывшая завуч , педагог от бога, торгует семечками и сигаретами на улице...
перестройка, ТМ...

     

~aurinko~

Сеичас злиться буду. Вообще у меня мнение что отношения любые должны быть такими что как к тебе и твоим родным относятся так и ты относишься. Это и любого государства касается. Отца моей бабушки в етом светлом СССР увели ночью, и как потом оказалось расстреляли в туже ночь в Питере в КГБ. А бабушку (а она еще ребенком была), её сестру(которая младенцем была) и их маму выслали. Бабушкина сестра умерла в ссылке. Тоесть меня лишили родной бабушки. Умерла она от "хороших" условий в ссылке, не думай что она бы дома умерла. Ладно, много чего могу рассказать, но не всё так прекрасно было. Сегодня враг народа, убили, потом не враг народа. И только не надо мне говорить о том что время такое было. Тупая я, не понимаю таких высказываний, не понимаю как у жены и двух детей можно отнять мужа и отца, а самих на выживание послать неивестно куда. Моя быбушка вообще чудом выжила. И моя пробабушка при жизни так и не узнала куда похоронен её муж. Уже потом через много много лет оказалось что "похоронили" в ёуккохаута и лесом место засадили.

     

Kusemono

кагбе объяснить, со временем мужчина затухал, всю инициативу взваливал на мои плечи, за ним оставалось лишь материально обеспечивать выполение этих инициатив и особо не сопротивляться. да и это моя ошибка-я сильно доминирую в отношениях

     

Teffi

интересно прочитать было..))

     

Teffi

Согласна не все по связям..

     

jamaba

спасибо тебе за отличный пост.
я про Жданова только сейчас услышала -- ромовые бабы на фоне моего двухлетнего отца который собирал пальчиком " хлебные крошки", ему маленькие цветочки на пододеяльнике мерещились крошками.

     

Люся

давай поговорим о присяге, текст которой писал такой как Жданов, блин

     

Haha

Вот нашел человек силы (и желание!) все разложить по полочкам... Люсь, мне вот то же самое просто ну лень было писать - ведь очевидные вещи!
Всё так и было. Только дед из Гулага не вернулся. И про жирующую верхушку знали на примере не Питера, а другой столицы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Gordon

енто какой это?

-----------------

     

Haha

Вот этой...

http://www.youtube.com/watch?v=uhKOkKYAcig

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ёжик_в_тумане

да уж...блокадный Питер эт отдельная история, читала как то хронники блокады, рассказанные людьми пережившими этот ад. Как мать умершим сыном выкормила младшего сынишку...как уборщица в Смольном из мусорных ящиков куски тортов и недоеденных деликатесов выгребала и выкормила свою семью и соседей...как растерзали продавщицу,которая недорезала пайку,...и главное,что все это можно было избежать,если бы Жданов не создал исскуственно голод,..