FINOCHKA

Возникали ли у вас мысли помочь малышам?
Нужно ли раскрывать ребёнку правду, если его взяли из детского дома?

     

Это я

FINOCHKA

А как же. Хуже будет если ребенок об этом узнает сам.

     

FINOCHKA

Это я
А если он захочет найти своих биологических родителей?
Это, наверное, самое страшное для приёмных родителей
Многие хотят взять ребёнка совсем грудным. А у меня сердце болит за деток постарше, которые уже пожили в интернате, во всём этом ужасе......
Ой, кошмар
Вот 25 стукнет, так возьму.
Только вод мужчины не хотят брать детей оттуда. Почему?

     

Peter

Потому что хотят иметь своих.

-----------------
Всем удачи!

     

FINOCHKA

Peter Неужели большая разница твои они или тобой воспитанны?

     

zuber

Разница очень большая. К родному чаду инстинктивно отношение совсем другое, нежели к приемному. У зверей то же самое, кстати... это природа, против которой не попрешь.

Не говоря уже о том, что позже могут возникнуть очень серьезные конфликты именно на почве родства. Когда берешь дитятю из детского дома, то у тебя в арсенале появляется такая фраза как "Где бы ты был еслиб мы тебя не взяли!" и т.д.

     

Peter

FINOCHKA
Очень большая!!!!
Воспитание детей дело коллективное и наличие родной крови в ребенке можно считать минимальным фактором влияющим на качество воспитания.
Но это с точки зрения общества к подрастающему поколению...
А с моей точки зрения этот фактор является основополагающим и доминантным.

-----------------
Всем удачи!

     

zuber

Полностью поддерживаю точку зрения тов. Petera.

А уж брать ребенка, который вполне соображает, что проиходит - это очень большой риск, т.к. основы сознания уже заложенны дет-домовские.

     

Это я

А гены. Вот если проблемы с деторождением, но это другая история.


Значит ребенок захочет их найти. Тут зависит от психики ребенка и взаимоотношений в "новой" семье.

     

FINOCHKA

Почему тогда люди берут детей?? Неужели только из жалости??

     

zuber

Если своих быть не может...

Иначе, из жалости.

     

unanime

Я знаю несколько семей с детьми из детдомов, причем среди взятых были и 5-7 летние. И свои дети в семьях тоже при этом были.
Тут даже трудно что-то сказать. У меня тоже была когда-то идея взять ребенка до кучи, но потом я насмотрелась на этих знакомых и мы решили забыть идею.
Психика может быть очень нарушенной, особеннно если брать из трудных стран, где дети видели убийства в т.ч. и родителей и насилия, да и, вероятно самы были изнасилованы. Плюс генетика неопределенная. У меня есть знакомые, где двое своих детей - светочи знаний и социально активные, а приемный сын - совсем не такой, ни учиться,ни работать, только жениться и детей плодить на социал вместе с собой. Пожалуй, генетика -это самое страшное в данном деле. Не переделать.
Хотя, конечно, и хороших случаев должно быть много, но вот мне как-то не попадались в тот критический момент, когда я сама об этом думала.

Ехала как-то из Питера в поезде, там из детдома везли группу детей к их финским "родителям", на недельку отдохнуть. Есть, оказывается, и такая форма сотрудничества. Деткам было лет по 11-12. Очень милые. А как они радовались встрече на перроне, когда их "родители" забирали. Я даже прослезилась.

Финочка, может с такого сотрудничества начать, чтоб потом особо не жалеть.

     

FINOCHKA

unanime Да, фины берут на себя какой-нибудь один-два детских дома и благоустраивают его, детям подарки, игрушки, мебель, одежду и т.д.
Можете меня сейчас камнями закидать, но этого делать я не буду по нескольким причинам.
Дома, которые фины взяли в своё шефство уже ничем не нуждаются. А воспитатели там ЗАЖРАЛИСЬ в конец! Фины думают, что привезя туда одежду и игрушки они СПАСЛИ детей! Потом об этой поездке все газеты пишут и выставляют такие фотографии, из-за которых часа 2 я финов ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ! А одежду, после того, как фины уежают воспитатели или себе забирают домой или продают. Сколько раз слышала уже!!!
И, вступив, в эту организацию я буду ОБЯЗАННА делать так, как там принято!

     

FINOCHKA

Потом.
Вы говорите о плохих генах.
Но мне кажеться, что если у ребёнка были родители алкоголики, то при правильном воспитании ему ничего не грозит.
Или , родители очень развитые и умные люди, а сынок ( дочь) наркоман и т.д.
Так что ВСЁ ( !!!!! ) зависит от воспитания!

     

FINOCHKA

unanime
Согласно, что если ребёнок до 6 лет жил в кошмаре, то на психику повлияет ОЧЕНЬ!
Но ведь это ребёнок. И можно его ещё изменить. Ведь так?
Я, конечно, не собираюсь завтра бежать и усыновлять 12-летнего подростка, который нюхает клей с 10 лет и вовсю пьёт водку. Но ведь может кто-то и побежит!

     

unanime

Ужас какой о детских домах.
Но с другой стороны, никто не заберет у этих детей их воспоминаний об отдыхе у финских "родителей", правда?

Воспитание очень важно. но ,увы, генетика так или иначе проявится. И хорошо если методы воспитания окажутся достаточно действенными, чтоб ее сгладить.

Что касается психики. то увы, искалеченная психика не всегда исправима. Это трагедия, когда ни любовь родителей, ни врачи, ни воспитание ничего не могут сделать.

К сожалению,в случае проблемных детей, родители как бы отврачиваются или отходят легче от приемных детей, чем от своих. Я не знаю статистики и есть ли она, но я уже видела два таких случая. Как бы дистанция появляется. Что-то мне не везет в наблюдениях, или я плохое легче замечаю.

Я не к тому все это пишу, что детишек не надо усыновлять, просто, думая об этом, надо все по-честному взвесить и определить степень своей толерантности и моральных сил на случай, если дело повернется не так, как хотелось бы. Я решила, что не потяну.
А вообще есть наверное сайты для такой темы. где опытные люди о своих ситуациях рассказывают. так сказать из первоисточника.

     

Peter

Каких трудов это стоит , просто страшно сказать...
Я не знаю причин по которым семья имеющая возможность иметь своих детей будет усыновлять или брать опеку над другими детьми из таких заведений.
Это должны быть редкие индивидумы со своей сложной философией жизни..
Я не могу уверенно сказать за домашних животных , не то что за детей....
Вы можете взять на воспитание собаку средних размеров ?
И какую ответственность при этом вы чувствуете?

-----------------
Всем удачи!

     

snezhok

i vsjotaki horosho chto est' ljudi kotorye berut detei na vospitanie. Est' nadezhda chto horoshih ljudei' budet bol'she, hotja ne vse v detskih domah vyrastajut plohimi. Esli ljudi mogut podarit' rebjonku sem'ju, ja schitaju eto horoshee dobroe delo. Ne vse etot mogut. Ja ne smoglaby.

     

FINOCHKA

Peter
Домашних животных не люблю и брать не буду.
Но это никак не влияет на усыновления ребёнка.
Среди "отказников" очень деток от НОРМАЛЬНЫХ матерей. В основном дети наркоманок, алкоголичек, проституток и т.д. Но всё равно! Это дети.
Конечно бывает, что я и Машку свою ругаю и по заднице дать могу, но это ведь не значит, что я плохая мать?!?

Не знаю, не знаю. На жалости, естественно, далеко не уедешь. Но всё-таки....
Если есть крыша над головой и возможность прокормить-одеть-обуть ещё одного ребёнка, то почему бы и нет?
Вы же помогаете людям в чём-то?
Почему бы не так?

     

Peter

FINOCHKA
Дорогая моя я совсем не против усыновления или опеки.
Я только за то что бы к такому ответственному шагу люди подходили очень осторожно.
Я не специалист в этой сфере но свое мнение я высказал...
Испортить жизнь ребенку и своей семье очень легко а на исправление ошибки у вас времени и сил неостанется.....

-----------------
Всем удачи!

     

FINOCHKA

Peter
Я тоже за то, чтобы к этому желанию подходили очень серьёзно. Не только на одной жалости.
Вот я и спрашиваю
И ничего не имею против, чтобы высказывали свои мнения

Для этого я сюда и напислала.

     

lorencia

FINOCHKA
привет, я во многом согласна с unanime ,хоть ПРИНЯТО говорить, что главное не гены, а воспитание, к сожалению, то ,что я видела по жизни, говорит о другом...А я сама лично, стараюсь делать выводы из собственных наблюдений по жизни... Конечно, думаю, что есть и какая то часть детишек, у которих были "нормальные" биологические родители , которие отказались от них по каким то причинам,ну, например ,там очень ранняя беременность, ну а не знаю, как это объяснить, вообщем не от пьяниц, уголовников, наркоманов, и прочее...Потому что детям ведь передаются и характер, и наклонности и многое другое. Я в жизни встречала 2 семьи, где ( как потом я узнала ед. ребенок бьл усиновлен В одном мальчик, а в другом случае это была девочка. Ми с ней кстати учились в одной группе, так вот, если говорит коротко, то ее маму было просто, по-человечески жалко. Ну а другая семья,-очень хорошие люди, работяги, любящая друг друга пара,муж не пьёт, не курит, все в доме своими руками,-мастер на все руки, да и просто хорошие люди... но вот не дал Бог детей, и усиновили малчика... А с ними знакома била, когда им было лет по 60...пожилие уже, мальчик вырос...То, какой вырос человек , "сын" для них это просто было горе...При этом ,и воспитание хорошее, и пример его приемних родителей, ведь был у него перед глазами...А выросло...
Я не думаю, что так 100% происходит, ночаще , наклонности передаются. Уверена ли ти, что захочешь взять такой риск?

     

zuber

Енто, может быть, и зря. От домашних животвых можно получить гораздо больше удовлетворения чем от детей... Они гораздо благодарнее и требуют не так много.



Да дети, но это чужие дети.




А вот удочерите какую-нибудь Женьку, а она вам лет в 12 заявит, что ее пальцем не тронь, т.к. вы даже не ее родная мать. И всю жизнь потом ваши родные дети будут на вас в обиде, что мол их добро Женьке поделии, а Женька всегда будет считать, что ее обделили... Конечно, это один из наихудших вариантов, но все же...



Детский дом - это есть долг общества перед такими детьми. Систему детских домов надо улудшать, а не единичных детй "осчастливливать", имхо.

Посмотрите на эту проблему с другой стороны: ваша помощь, ваши средства, ваши силы уходят на то, что бы исправить ошибки или намеренные злодеяния других людей. Ваши собственные дети от этого получают меньчше. Я бы долго не выбирал между тем, что бы дать своему детяте хорошее образование и заложить основу его будующей семейной жизни И тем, что бы ему и еще двоим дать среднее образование, а там, как повезет. Вы и ваши дети платят, а другие будут продолжать отказываться от детей.



Помогать можно по-разному. Можно потратить все свои средства на помощь бездомным, что в конечном счете означает просто "проедать" средства. А можно вложить деньги в свойе образование и может-быть придумать вакцину от того же спида, или научиться лечить рак... Но опять же, это лишь мое мнение.

     

FINOCHKA

Не будем спорить насчёт генов.
Я не собираюсь сейчас бежать усыновлять ребёнка. Я так, рассуждаю. Может быть на будущее, на ближайшее будущее.
И всё равно я того мнения, что лучше сделаю жизнь одного ребёнка лучше и безопаснее, чем буду помогать деньгами и т.д. детскому дому.
Просто по-человечески жалко их
Проблемы нужно начинать решать не с самих детских домой, а с людей, которые бросают детей.
Это даже не люди.

     

FINOCHKA

В 12 лет я даже слушать такое не буду! И постараюсь воспитать эту Женьку так, чтобы у неё в голове такие мысли не появлялись.

     

unanime

Я очень уважаю людей, которые усыновляют детишек. И на мой взгляд, лучше усыновить одного ребенка, чем помогать абстрактному детскому дому - если есть возможность. Только я за то, чтобы решение было взвешеным и потенциальные проблемы более менее предусмотрены.

Есть же люди, которые очень любят детей и заводят много своих. По-моему, лучше усыновить, чем рожать дауна в зрелом возрасте - а этого очень много, кстати, в Финл.

     

zuber

Как это, случать не буду? Если детя так заговорило, то у вас УЖЕ серьезная проблема, т.к. оно считает вас ЧУЖИМИ. У детей нет такого чувств, как благодарность или долг. Они часто не могут отличить хорошее от плохого. И любая "силовая" акция с вашей стороны будет встречать "адекватное" сопротивление.

Кстати сказать, когда вы берете детей из дет. дома, то невольно поддерживаете тех, кто их бросает. В следущий раз у них будет хорошая отговорка, мол, мы им все-равно ничего дать не можем, а из дет. дома их заберут в хорошую семью и им будет лучше.... Люди бросали, бросают и будут бросать детей. Есть индивидумы, которым енто ничего не стоит... у них другая система ценностей.

     

FINOCHKA

Что за ерунда???!!!
Думаешь о чём ты говоришь???????

     

zuber

А что в этом нового? А в скором времени появится и другая схема - по кукушке. Знаешь, как кукушка свойе потомство выводит? - Подкидывает в другое гнездо. Кукушенок вылупляется первый и выпихивает остальные яица...

Всегда наидутся люди, которые используют доброту в своих целях.

     

FINOCHKA

Ну блин.
Это же не кролика на рынке покупаешь!!!!
Где для продавца подороже продать, а для покупателя подешевле купить!!!!
Если начинать говорить о маральном облике биологических родителей......это не разговор получиться! Потому что никакого морального облика у них нет! Хуже зверей!!!!!!

     

D_F

FINOCHKA
а ты длхя чего разговор то такой завела? моралной поддержки ищешь? или?

     

Peter

FINOCHKA
А как ты посмотришь на девченку в 18 лет родившую и не имеющую ни финансовой ни психологической возможности вырастить его...что ей делать????

-----------------
Всем удачи!

     

FINOCHKA

D_F
Неее
Если я решусь, то мне моральная поддержка не нужна будет
Просто хочу узнать мнения форумчан по-поводу усыновления. Интересно
А что сразу тему в штыки-то воспринимать???

     

FINOCHKA

Peter
Я не верю в то, что все её покинут и она одна будет с ребёнком! Родители всяко помогут.
Уж если у неё ума хватило залететь, то пусть и воспитывает!
По крайней мере на жизнь смотрю с оптимистом и не верю, что нормальные девчёнки отказываются от своих детей!
Вот!
А если и забеременнела, то пусть делает аборт! А не рожает малыша и оставляет его!

     

Peter

Зачастую у них только мать и совсем неспособная отвечать за свои поступки не то что за поступки других...
Залететь дело не хитрое и рожать ей приходится в связи с угрозой для своего здоровья и большого срока беременности...
А если она будет воспитывать то на что вы сразу обрекаете ребенка ????

-----------------
Всем удачи!

     

FINOCHKA

Peter
Ой! Не надо вот этого!!!
Я родила в 20 лет. Забеременнела в 19.
У меня самый лучший ребёнок, а я для него самая лучшая мама! И разницы в том, рожаешь в 18 или в 40 я не вижу!

     

zuber

А чем ребенок от кролика отличается? Тот тоже живое существо которое может страдать от голода и холода. Ласка у доброта кролику тоже не помешают.

Ну да ладно. Просто я хочу показать, что на любое доброе и светлое стремление человека есть десяток совершенно корыстных и игоистических путей использовать его.

     

Peter

FINOCHKA
Ты себя с ними не оттождествляй, это люди другого образа жизни и приоритеты у них сама знаешь какие.
И благополучные семьи мы тут не обсуждаем...
Многим из них нужна психологическая помощь в этот период и помощь государства тогда и не будут они отказываться от детишек в роддомах...

-----------------
Всем удачи!

     

FINOCHKA

Каждый думает, как ему удобнее.

     

Arenos

Rodit mozet kazdaja vtoraja, a vot vospitat i obespetchit tolko kazdaha pätäjä.... Jesli net vozmoznosti to ne zatsem za eto delo bratsa.

     

Zolushka

FINOCHKA
Есть такие! Я уже больше года думаю над вопросом усыновления из России, пока, к сожалению, это невозможно по ряду причин. Но тем не менее, я более чем уверенна, в том , что хочу усыновить ребёнка.
Почему? Я люблю людей, я чувствую, что моей любви хватит и на ещё одного малыша....Трудно выразить словами те чувства, которые я испытываю перед словосочетанием " детдомовский ребёнок".
Сейчас, не теряя времени даром, я собираю информацию по усыновлению и когда-нибудь.... Надеюсь, что очень скоро :-)

     

Zolushka

Arenos
Rodit mozet kazdaja vtoraja, a vot vospitat i obespetchit tolko kazdaha pätäjä.... Jesli net vozmoznosti to ne zatsem za eto delo bratsa.
Откуда такие сведения?

     

unanime

Финочка
Когда начнете переговоры насчет усыновления, постарайтесь получить как можно младшего ребенка (но так чтоб все проблемы -или их отсутствие - в развитии уже были видны) плюс выясните что можете о его родителях и состоянии здоровья. С нянечками надо поговорить, с теми. кто за ним ухаживал. А то, как я слышала, особо выбирать не дают.
Впрочем. есть люди. которые специально выбирают инвалидов, поскольку именно у них жизнь тяжелейшая а в России и без перспектив.

     

Inge

FINOCHKA


Я так понимаю Вы и не в России живёт, чтобы так рассуждать

А по поводу усыновления - Алина, солнышко, не думай о глупостях, у тебя дочь растёт, удели ты ей время и внимание, которое ты сейчас за форумом и всякими глупостями проводишь - может и мысли несвоевременные повылетают

     

Zolushka

"не думай о глупостях, у тебя дочь растёт, удели ты ей время и внимание, которое ты сейчас за форумом и всякими глупостями проводишь" Для кого-то действительно, ребёнок в детдоме это глупости, и "Они" прикрываясь тем, что "помочь мы им всё-равно не сможем", даже не пытаются сделать хотя бы шаг в эту сторону... Да какой там шаг, даже подумать об этом, в голову не приходит...
Inge

     

Inge

Zolushka


Даже Золушке непозволительно оценивать людей по нескольким репликам, а тем более говорить кому и что может или не может придти в голову.

А добропорядочная мама прежде всего будет и должна уделять внимание своей семье и своему ребёнку, и только после этого думать о том, чтобы приводить в семью ещё одного ребёнка из детского дома. И уверена, что ни одна инстанция не допустит, чтобы при недосмотренном своём ребёнке маме разрешили усыновлять ещё кого-то.

ИМХО

     

FINOCHKA

Ну что же. Значит у меня, как недобропорядочную маму, нужно в дурку уже сдавать

     

Zolushka

Inge Не я советывала не заниматься глупостями...
А добропорядочная мама прежде всего будет и должна уделять внимание своей семье и своему ребёнку
А что значит допропорядочная мама в вашем понимании?
Мне кажется, что если женщина чувствует, что у неё хватает сил на семью и ребёнка, то только тогда ей приходит мысля об усыновлении, или я не права?:-)
И уверена, что ни одна инстанция не допустит, чтобы при недосмотренном своём ребёнке маме разрешили усыновлять ещё кого-то.

А кто говорил, что ребёнок недосмотрен? Что значит "недосмотрен"?
А в Финляндии вобще очень трудно усыновить, они такое! требуют, что не каждый даже, кто хотел бы, в состоянии это сделать!

     

Inge

FINOCHKA


Ну это Вы себе сами оценку даёте Кроме Вас никто оценить и не сможет Разве что доча, когда подрастёт.


Никто не говорил, как пример приведено. Сначала своя семья на 100% ок, потом возраст соответствующий, а потом уже помощь несчастным.


Кстати правильно делают. Потому как тут мамашек, которые на детях деньги "зарабатывают" предостаточно.

А так... вот я к примеру за семейные детские дома, ну или как их там называют, где мамы живут и работают воспитателями.

     

sun

zuber
помолчи, дитя иеговых
FINOCHKA
Благослови тебя, Бог, чтобы твое желание не осталось виртуальным

     

Zolushka

Inge
"Кстати правильно делают. Потому как тут мамашек, которые на детях деньги "зарабатывают" предостаточно"
По вашим высказываниям я могу сделать только один вывод - У вас нет детей, а значит, и нет семьи, т.е. вы не знаете о чём говорите! Как человек, не имеющий своих детей, может иметь реальное мнение об усыновлении?
" так... вот я к примеру за семейные детские дома, ну или как их там называют, где мамы живут и работают воспитателями." Это к делу не относится, это уже совсем другой вопрос, во-первых. А во -вторых, вы просто не представляете, насколько сложна эта работа!!! Со стороны ведь всегда легче говорить...

"Сачала своя семья на 100% ок" Опять вопрос, что это означает в вашем понимании?
Я просто очень любопытна ;-)

     

MixaM

Zolushka
А у Вас свои дети есть?

     

Zolushka

MixaM Да, есть. Я бы наверное сюда не писала, если бы не было? ;-)
Сыну 2 с половиной года...

     

MixaM

Zolushka
Не знаю про вас так много, чтобы с уверенностью судить писали бы вы сюда или нет, если бы у вас были бы дети. Тут пишут все, даже те, у кого нет "цветов жизни".

     

Zolushka

MixaM А у вас есть дети?

"Тут пишут все, даже те, у кого нет "цветов жизни". " Вот это меня и огорчает!

     

MixaM

Zolushka
Почему огорчение? Времени так много, да и дело это эссестно сугубо-индивидуальное. Высказывать мнения не запрещенно. Думаю, что разногласий во взглядах не избежать в этой теме среди тех, у кого есть дети и тех, у кого детей нет.
По молодости лет еще не занимаюсь "цветами" т.е. нет у мня.

     

Это я

А муж вас поддерживает в этом, в смысле помогает осуществлению?

     

Zolushka

Это я
Да, муж не против. Также, как мы не исключаем того, что родим сами ещё ребёнка, но это уж как получится....А об осуществлении рано пока говорить, для этого нам средств не хватает

     

Zolushka

MixaM
"цветы" будут , их не может не быть:-). Как я поняла , к "цветоводству" вы относитесь положительно :-)

     

MixaM

Zolushka
всему свое время, даже цветам, прекрасным созданиям мира сего.