Pöllö

Ерундистика! Для ИТ-специалистов он не нужен

     

Suriken

Хы) Попробуйте прожить в Финляндии год и НЕ выучить базовый уровень. По-моему, это нереально...

     

Pöllö

Почему? Базовый - это какой?

     

Suriken

Это такой, чтобы счета из банка понимать и в магазине не бежать за англоязычным продавцом. Набор слов - менее 100.

     

Pöllö

BASIC, что ли?

     

Suriken

Можно соотнести примерно с Финским-1. Или чуть ниже.
Уровень типа: "Май нэйм из Серожа."

     

ank

А "мине" это успешно удалось

     

Suriken

Не поверю! Неужели надписи на продуктах до сих пор со словарем читаешь?

Причем, я не говорю, что я употребляю тот финский, который знаю. Говорю спокойно по-английски. Но если надо, то есть что и по-фински возразить.

     

ank

Я не читаю на них надписи.
Я их предпочитаю есть.

Словарем пользоваться в голову до сих пор не приходило

Не, ну обматерить по-фински - это я быстро освоил.
Легко, и даже без акцента.

     

Suriken

И тебе даже не интересно, что же ты кушаешь?

     

Pöllö

Действительно, зачем надписи читать? И так ведь видно, что за продукт
Ну а если продукт выглядит так, что и не понятно, что это такое, так зачем же такое есть?

     

Оникс

Элементарно, Ватсон.
http://7682.ru/userdata/otechfilm/sholmes.jpg

     

Suriken

Вам, мистер Холмс, наверное, приходилось уши зажимать и глаза закрывать, чтобы не слышать и не видеть финского языка. Мозги ж они и на автомате учатся, их напрягать не надо. Правда, так дольше получается.

     

Оникс

Этикетки читать - не проблема, но я не считаю это знанием языка Чтобы язык выучить - нужно 1) общение, ну и конечно 2) необходимость, а не просто любопытство.

     

Suriken

Когда приезжаешь вобще без знания, то даже способность заполнить какое-нибудь заявление самостоятельно - знание языка.

А философию насчет общения можно долго разводить. Общаться тоже можно по-разному. Наример, десятком заученных фраз про погоду, политику и еще чего-нибудь, а можно разводить философские диспуты.

     

daryal

вот я тож уже почти год здесь прожила, и спокойно обхожусь английским языком, правда когда надо что-то сообщить работодателю, тогда бойфренд им звонит, и все вопросы решаются посредством переводчика .
насчет продуктов, вот надо подучить, потому что иногда упаковка непрозрачная, а картинка вызывает аппетит , вот и приходится голову ломать, рекламный ли это трюк или на самом деле вкуснятка

     

Pöllö

Ой! Я, оказывется, тему открыла Незаметно для себя

     

Пружинка

я ужо почти 7 лет...на курсы правда ходила, но это так..понимаю 50 % наверно..говорю гнило...не даютЪ!! инглишь блин!

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Вектор Северный

Не приспичило еще видать....

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

KiDr

13 лет, пока лсава Богу особо не преспичело!

Конечно понемаю, да и сказать что надо могу, ну так чтобы каждыи день на нем говарить не разу не приходилось

     

Suriken

Так вот о том и разговор, что способность есть. Необходимости особой нету, но если надо, то ведь понятно, так ведь?

     

Вектор Северный

Этим не гордиться,а стыдиться надо...представь,что ты в России работаешь и живешь бок о бок с челом 13!!! лет,который по русски ни бум-бум...по ангИцки с тобой и со всеми.И учить не хочет,типа ему это и не надо....как ты к нему бушь относиться,как он вааааще жить-то с этим могет?....не понимаю я такого.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Пружинка

я согласна, что язык надо знать, в той стране где живешь..
Вектор, но реально..сложно без практики..газетами и телеком не заменишь общение.
У меня все 7 лет жизни тут все на инглише идет...
Я на курсы ходила интерсивные и не очень, основу заню, понимаю...но не достаточно
Да, надо развиватся..но есть выход - инглиш..и блин...
Вот в такой стране как Германия или Франция язык без проблем учить...никто не будет по другому, а тут расслабон!!

И ваще..тут звонила в одно место...на инглише не говорят..ну я давай по фински объяснять че мне надо..офис затих..а после этого они с опяской сказали что я на финском шпарю ))) теперь базар фильтруют...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

KiDr

Я его поиму на все 100, нахер ему етот русскии сдался

     

DIK

+1
Поддерживаю!!

     

kaulivic

Все это конечно так. Впринципе согласен. Но моё мнение немного поменялось после знакомства с многими шведами, которые всю жизнь живут в финке, а на финском говорят хуже меня. Они тупо не считают это нужным. Плевать им на культуру.

     

Пружинка

и не приспичит...
мне реально не с кем общатся ине возникает необходимость...
кады надо, то с песнями, жестами и прочим поясню....

нет у меня практики реально..нетууу


ЗЫ работаю я в университете по ИТ специальности...да и вообще весь академическим мир на инглеше говорит. я на свою тему даж на русском не особо умею

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Вектор Северный

Как-бы оно было нефигово,еслиб вся страна была сплошь из ИТшников и везде царил академический мир....

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

-Dr-

Припрет. Когда надо будет двигаться вверх, из двух соискателей на профессора выберут того кто говорит на финском или швелском

     

adam

Ну профессором тут быть, не зная финского, невозможно в принцыпе. Менеджер должен знать язык страны в которой он работает

     

Пружинка

на этот счет можно еще поспорить
я еще раз говорю, что не смогу добратся по уровню знания языка до того, что бы на нем лекции читать или еще что...надо ежедневно говорить, знать термины, писать на нем...
а профессоров тут импортных, хоть отбавляй..

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

-Dr-

Почти 10 лет. Кто больше? Хороший английский благополучно придавил неудобный финский. При поиске работы круг здорово сужается из-за языка. Но тут уж кто на что учился.
Опять таки некомфортно местным говорить, что здесь так долго и до сих пор не освоил местную мову.
Справедливости ради скажу, что честно отходил 1,5 года на курсы финского, но работая полный день, трудно выкроить время на язык.

     

Suriken

Я считаю, что вот это и есть главная сдерживающая причина.
И у меня тоже...

     

siili

а вы тоже в IT сфере работаете?

     

pofigist

Не понимаю как можно жить в стране и не понимать ее языка. Ето ограничивает себя, ну и просто не приятно.

     

KiDr

Как раз очень даже приятно

     

Оникс

Развиваю мысль:
у кого много коллег на работе, их болтовня так или иначе отвлекает, т.к. если знаешь язык, то будешь невольно прислушиваться. А когда не знаешь - просто звуковой фон вокруг, типа музыки Так что еще и производительность труда выше

     

ank

Дополнительные плюсы:
не понимаешь что они по телевизору говорят - отпадает желание смотреть телевизор,
не возникает желание во время ланча просматривать сейтсымян пяйва - желудок здоровее,
не понимаешь что там себе кричит шумахер, который пытался перед твоим носом повернуть не удосужившись мигнуть поворотником.

И вообще жизнь становится гораздо разнообразнее и познавательнее.

     

Оникс

Точно, я давно его выкинул нх, бо и со знанием языка смотреть нечего - одни расходы (электроэнергия, TV-lupa).


Прав был проф. Преображенский


И не надо думать, что вот остановлюсь и обматерю его. Хотя могу, конечно


Народ, дополняйте плюсы

     

IKO

полностью согласен

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

pofigist

KiDr

Кому как, но я предпочитаю знать "врага" в лицо и понимать, что он на меня гонит

     

Оникс

А не пофигу?

     

pofigist

Оникс

нет. Мне не приятно находится в месте где я ни фига не понимаю, что люди говорят

     

KiDr

Да нет к сожелению за 13 лет научисля понeмать

     

Оникс

Ну, я шутил относительно "гонщиков". А рецепт такой. Если чую, что гонит (по интонации и т.п.), то на финском говорю, что "финского не понимаю". Если после этого еще бормочет, то предлагаю изложить проблему на англ.яз.: "Any problem??". Если гонщик не знает англ., то УЖЕ ОН(а) пусть чувствует себя идиотом. Естественно, о нормальных людях речь не идет и гнать они не будут.

     

Suriken

Объясни, почему человек будет чувствовать себя идиотом, не зная английского в своей стране? Скорее наоборот.
И вобще, тебе еще ни один "идиот" не ответил по-французски или по-немецки?

     

Оникс

Дело не в своей стране и, естественно, они не обязаны знать инглиш. Поясняю.
1) Французский и немецкий не так уж распространен.
2) Потому, что он(а) не знает иностр. языка. Типа я тебя приглашаю на "нейтральную" территорию для честной словесной баталии. А ты не могешь = идиот. Но это лишь к тем, кто гонит. Нормальный чел не будет гнать - уже сказал.

И не надо так серьезно - я никого не планировал обидеть.

     

DIK

Я не знаю английского, значит я идиот?
Не гони волну!!!

     

adam

Ну не знать язык международно общения - стыдно

     

KiDr

Точняк вючил язык на котором говорят только 5 мил, а интернациональныи язык не знаеш

Если честно у меня особои мотеватции нет, я не собераюсь тут всю жизньжить!

     

DIK

Ни капельки не стыдно....

А ты немецкий знаешь? Или ещё какой?

     

Вектор Северный

Я прекрасно им владею,но в Фи говорить на нем не стану...(если не касается работы) и с челом который мне чей-то на нем ковыряет в обыденной обстановке,я и общаться не буду....и не помогу,советом там,еще чем....он страну в которой я живу и живут мои предки и дети в хер не ставит....да идет он....

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Пружинка

а главное можно врубить удобное "ступид форинер" и не париться

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

pofigist

Вектор Северный

Тоже самое хотел сказать. Я не могу уважать человека, который не удосужился за много лет выучить хотя бы азы языка

     

St.Evilman

Язык очень важная вешь! его нужно обязательно знать! Сам хочу сейчас финский начать учить, но не знаю с чего и где начать...

     

kisumisu

без знания языка- многое понимается и трактуется по другому- теперь выясняется такая картина, что многие, кто финляндию хают- просто не знают языка- отсюда и многие проблемы быта, не говорю уже об элементарной налоговой декларации и кучи всяких бумажек. да, почти все есть на английском- только вот у многих проблемы с врачем- ибо специфику врачебных терминов многие не знают ни по англ- ни по фински- и потом начинается на форуме- " а вот они такие"... и все таком духе
помню как мне сложно было мужу объяснить что у него русский врач спрашивает- по русски это звучит просто "стул" - а по фински- по другому
у мужа был приступ боли живота и вызвали скорую- так врач и спрашиваю- "какой у пациента "стул" - ну я и перевожу " какой у тебя стул"- муж зыркает и ничче понять не может - потом я осмелилась и спросила- ходишь ли в туалет ( это еще было в период когда жили в Питере). позороище было да и только
ну а приехавши сюда и на англ пытаясь объяснить что-то в женской консультации- - был просто смех
короче- не нужен язык - не учите- только многое останется вне вашего досягания- начиная эоементарно с культуры страны
я лично вот даже не представляю как можно много лет жить и не выучить- наверное не было необходимости.

     

siili

никто вашу Финляндию не хаит...раслабтесь))))
я наоборот , когда ничего не понимала лучше к местному населению относилась, а когда начила въежать в смысл бесед и вопросов, то подумала
Оооо! как здесь всё запущенно...))))ИХМО

     

kisumisu

жаль что многи темы уже в прошлом- а стоило бы почитать старые-годика эдак 2 назад и вперед. тем было много - и многие нелицеприятные.
но суть не в этом- я даже не в напряжении и когда стала понимать хорошо финский- поняла многиме вещи и приняла их такими какие они есть- жаль что у вас противоположный опыт- и вы поняли что все "запущенно"

     

Вектор Северный

Про всех-бы уж не отвечала...сама-то где?Не уж0то в Самарской области в поселках Пердюки?

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

siili

практически угадали, только в Финском её варианте)))