AntonV

кто-нибудь знает, есть ли на русском какой-нибудь связный текст о наследственном праве в Финляндии? Особенно о допустимой степени родства для наследования и о том, кто управляет и оповещает об имуществах, оставшихся без наследников?

     

beges

Когда программа нашего уважаемого пользователя Бегемот была в свободном доступе-там был закон о наследственном праве на русском языке.Попробуйте связаться с ним...А оповещает прочих родственников обычно нотариус....и степень родства высчитывается там ооочень отдаленная....насколько мне известно

     

Tatjana

Перевода кадастра на наследование и закона о налоге на наследство и дарение на русский не встречала. По последнему наследники делятся на три класса налогообложения. 1 класс: так называемые наследники по прямой: дети, внуки, родители и супруги, 2. класс: братья и сестры, 3: прочие родственники и "чужие". Процент налогообложения соответсвенно двойной и тройной во втором и третьем классе. Если собственность осталась без "явных наследников" , на нее назначается муниципальный опекун до выяснения обстоятельств, потом переходит в собственность государства или муниципалитета. Допустимая степень родства на наследование по закону по-фински звучит так: "serkut eivät perii". T.e. последними в цепочке будут дяди и тети.

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

AntonV

т.е. племянники и племянницы. как при советской власти, уже оказываются, получается, в пролете?

     

Tatjana

Нет, племянники (= дети родных сестер и братьев) не в полном пролете, но налог по второму налоговому классу . А вот кузену или кузине может перепасть только по завещанию и налог по третьему классу. Perintö- ja lahjaverolaki § 11.

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

beges

11 §

Наследники относятся к трем налоговым классам:
I. супруг наследодателя, дети, дети супруга, приемные дети, отец, мать, приемные родители и прямые наследники приемных или родных детей, а также жених или невеста умершего при получении финансовой помощи, определенной Законом о порядке наследования
II. приемные или родные братья и сестры наследодателя, их дети, а также:
III. другие родственники и посторонние

     

beges

Когда ссылка нашего уважаемого пользователя Бегемот еще работала-можно было найти этот текст...

     

FINOCHKA

Вооо!!!
Ужасная тема!!!!
Блин! Уже 3-ий день штудирую огромную книгу по Наследству.
Ёлки-палки.....
С одной стороны всё понятно, а с другой.......
Например: После бабушки с дедушкой осталось 2 дома и 3 квартиры.
Наследников 17 человек. Вместе с завещанием и всякое-такое. Которые живут в разных частях света.
Так вот, несколько этих наследников решили "показать" риэлтору, к которому попали эти обьекты, где Раки зимуют......
Кто-то отказался, кто-то через 4-х человек написал доверенность, кто-то вообще брать не будет, кто-то...... и вот это Кто-то может длиться 17 раз.
Жесть!!!!!!

Извините, если не в тему, просто НАБОЛЕЛО!!!
Кстати, когда в Агенство недвижимости попадает обьект "по Наследству" - собирается весь коллектив, приходит адвокат и всё это "совещание" затягивается часа на 1,5-2.
Практически во всех агенствах так. Так как "Редко, когда встречается лёгкий "процесс" по делению недвижимости"
И я сейчас вот сижу и пытаюсь "логически в каждом примере разобраться"
Иногда даже "без бутылки не поймёшь"

     

AntonV

нет, подождите, какой налог, это уже второй, как говорится, вопрос... если упомянуто, прочие родственники, то это никак не означает, что последними в цепочке будут дяди и тети. В этом случае в цепочке вообще последним никто не будет, я правильно понимаю, проясните, если можно?
И по поводу опекуна. Опекун обязан где-то опубликовать, что вот мол, так и так, у него образовалось имущество, у которого нет наследников, кредиторы и потенциальные наследники, пожалуйста, налетайте...Или не обязан?

     

FINOCHKA

Первые наследники это Rintaperillisiä - дети и внуки (если кто-то из детей умер, а у него остались дети, то они между собой будут "делить" родительскую часть)

Если детей нет, то идут Отец с Матерью. Если кто-то из них умер, то часть этого человека делиться между детьми этого человека, то есть сёстрами и братьями умершего (то есть того, чьё наследство делиться)

Если нет ни детей, ни внуков, ни родителей, ни сестёр и братьев - наследство переходит бабушке с дедушкой. Если кто-то из бабушек и дедушек умер - то ихняя часть делится между их детьми.

А уж если вообще никого нет, то всё отходит государству.

     

simomona

Оооооооо, как все запутано А если например муж умрет, из родственников: жена, дети жены, мать, отец, родной брат с женой(бездетные), то как в таком случае наследство делится?

-----------------
Человек может все.......если очень этого хочет!!!

     

FINOCHKA

В том то и дело, что ЕСЛИ НЕТ детей, тогда цепочка идёт дальше...
Обычно, на детях всё и "останавливается". Или на внуках.

     

simomona

Так если дети не его, а жены, у него своих детей нету?

-----------------
Человек может все.......если очень этого хочет!!!

     

kanonerka

...а разве первые наследники-не муж/жена?...

кстати интересная тема.периодически возникают вопросы.может найдутся знатоки,которые знают ответы? вед разжёвываются темы " ОЛ","замужество","развод"...

     

FINOCHKA

В том то и дело, что не всегда!
Вдова может быть одним из "наследников" при 3-х причинах (ну, насколько я помню)
1. Если супруг был бездетным
2. Вдова "yleistestamentin saaja" или же
3. Рассматривается какой был "брачный договор"

То есть жена не всегда "наследница". Но даже если вдова ничего не "получает", её обязанны пригласить на "Чтение завещания"

Муж "должен" включить жену в завещание. Иначе, ей может вообще ничего не "достаться"

Но это мои знания. Может кто-то из "спецов" исправит?

     

Tatjana

Ну эта тема вообще бесконечная. Лучше рассматривать на конкретных примерах: всех "если" не учтешь в общем кратком изложении.

Первыми наследниками всегда являются дети. Они имеют право на так называемую "lakiosa", даже в том случае, если имущество завещено кому-то другому. Lakiosa составляет половину наследуемой по закону доли наследства: например, остались после смерти супруга ( !! не avoliitto) вдова и двое детей. Lakiosa каждого ребенка составит 1/8 часть наследства.

О "бедной доле" вдовы можно долго беседовать, но она не такая уж и бедная, если имущество не было целиком в собственности супруга без права вдовы на "avio-oikeus".

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

FINOCHKA

У меня тоже вопрос:
Вот, например, после смерти дедушки/прадедушки, осталось огромная коллекция оружия.
По закону, весь этот арсенал забирает henkilö, jonka hallussa kuolenpesän omaisuus on.
Через 6 месяцев этот человек должен предьявить всё это полиции и взять разрешение на оружие.
А если ему не дадут??? Куда всё это уходит? И вообще, может ли кто-то забрать?

Ну, или этот человек, может сделать, чтобы эти оружия не стреляли. И показать полиции.
Но вправе ли полиция требовать "разоружить" антиквариат, например?

     

AntonV

т.е. это так в законе расшифровывается категория "другие родственники"?
Т.е. максимум наследников - потомки общих деда с бабкой? Не густо...

     

FINOCHKA

Есть ещё и приёмные дети (которые, конечно же, имеют равную долю с родными детьми). А так же "вне брака рождённые".

Ну, есть ведь ещё и вдова (законная и гражданская супруга)
Ну и ещё человек может при жизни составить завещания, где "в полной памяти и здравом уме" завещает....да кому угодно. Не всё, кочнечно.

Наследников всегда, практически, хватает.

     

FINOCHKA

Я была не права, когда говорила, что жене ничего не достанется.
Но! Была права, что жена не может быть НАСЛЕДНИКОМ, по нескольким причинам, которые мы выше обсуждали. Если эти "причины" есть.

Жена может получить 50% от имущества мужа по закону avio-oikeus.

     

Tatjana

Не от имущества мужа, а от совместного имущества, т.е. от того имущества, на которое распространяется avio-oikeus. Если, например мужу родители подарили дачу или она досталась ему по завещанию с условием, что на нее не распространяется avio-oikeus, то дача разделу не подлежит.

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

FINOCHKA

Я именно про часть мужа от совместного нажитого имущества

А про подарки и имущество, которое муж получил по завещёнию - ясный перец.

Antaessaan toiselle puolisoista lahjan tai testamentatessaan tälle omaisuutta voi ulkopuolinen poistaa toisen avio-oikeuden. Päätös on esitettävä määrämuotoisessa testamentissa tai kirjallisessa lahjakirjassa, jossa on kahden esteettömän todistajan allekirjoitus. Ulkopuolinen voi poistaa lahjansaajan aviopuolison avio-oikeuden vain lahjoittamansa omaisuuden ja sen tuoton osalta.

Lahjanantajat, esimerkiksi vanhemmat, voivat myös lahjoittaessaan lapselleen määrätä, että tämän aviopuolisolla ei ole avio-oikeutta lahjoitettuun omaisuuteen, mikäli liitto purkautuu avioeron johdosta. Puolisot eivät voi keskinäisellä avioehtosopimuksella muuttaa tai kumota lahjanantajan lahjakirjaan tai testamenttiin tekemää poistavaa määräystä.

     

Tatjana

Ну давай на пальцах: У мужа на счету 200.000 евро, у жены 100.000. Один сын. Брачного договора нет, завещаний тоже нет. Муж помер. Вступает в силу avio-oikeus. Делим совместное имущество. Сначала все в кучу 200.000 + 100.000 =300.000 Потом пополам: половина жене, половина наследнику первого класса, т.е. сыну, т.е обоим по 150.000

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

FINOCHKA

А если представим такую ситуацию:
Мужчина имеет дачу (80.000 евро) - от родителей досталась. и квартиру (60.000евро) - сам купил.
Женился. Составили брачный договор.
У женщины есть ребёнок. Ребёнка мужчина не усыновляет.
У женщины есть своя квартира (80.000 евро), которая досталась от родителей.
У них рождается 3-ое детей.

Через 10 лет совместной жизни, мужчина продаёт свою дачу и покупает дом (180.000 евро)

Они прожили 20 лет и мужчина умирает. Женщина не работала всё это время, была домохозяйкой.
Завещания нет.

Помогите мне понять, как в этом случае расчитать кто сколько "получает"?

     

Tatjana

А что в брачном договоре-то написали?

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

FINOCHKA

Ну, например.
То, что дача - не сможет принадлежать жене при разводе или смерти мужа.

     

kanonerka

на пал"цах это хорошо...но возникает вопрос-почему к разделу денег мужа приплюсовываются ден"ги жены? она-то еще не умерла...
получается,что от 200.000 жене достаётся тол"ко 50.000 ?
а при другом раскладе,если у мужа на счету было 10.000,а у жены ест 300.000,получается 10000+300000=310.000 делятся на двоих? в этом случае жена становяс вдовой еще и становится в 2 раза беднее? или я не так поняла?
по российскому законодател"ству,при отсутствии завещания совместно нажитое супругами имущество,при наличии наследников у умершего супруга делится следующим образом: 100% : 2=50% вдове,а остал"ные 50% делятся между вдовой и наследниками. Финское законодател"ство не рассматривает наследство по этой схеме?

     

Tatjana

Вы все правильно поняли: «вдова да становится еще и беднее». Только она имеет право не становиться бедной, т.е. не выплачивать наследникам причитаемую им долю до конца дней своих. После ее смерти получат.

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

simomona

Да уж, что-то и правда все запутано Почему это деньги жены и мужа плюсуются
а потом делятся? Нееее, что-то здесь не так, совместно нажитое имущество плюсуется а потом делится напополам, только в случае развода супругов, если не было составлено брачного договора.А в случае смерти одного из супругов делится только доля умершего супруга, а иначе не стоило бы и заводить весь огород))
И еще, мы все берем во внимание, что у умершего супруга есть жена и дети, дети наследуют в первую очередь, с этим ясно, а вот если, допустим супруг или супруга умерла, когда дети еще маленькие, где-то школьного возраста, тогда какой закон о наследстве срабатывает. Ведь несовершеннолетный ребенок не может нести ответственность за унаследованную часть имущества?

-----------------
Человек может все.......если очень этого хочет!!!

     

triFilosofia

Ведь несовершеннолетный ребенок не может нести ответственность за унаследованную часть имущества?[/QUOTE]


этим уже занимается отдел опекунства в Майстратти( ежегодный покопеечный отчет родителя перед государством за детскую долю недвижимости, за детскую пенсию по утрате кормильца, очень жестко это делается)
без разрешения Майстратти оставшийся родитель лишен всяческих прав на долю ребенка.

у ребенка вместо погибшего родителя появляется новый родитель в лице государства(майстатти) до совершеннолетия

     

FINOCHKA

Под "имуществом" мы сейчас считаем деньги?
Например, банковские счета и деньги на них, если они принадлежат вдове - считается только её имуществом.
Они ведь не "плюсуются" при разделе?!

     

Irinavit.

Всем привет!
Все что вы пишите это полная ерунда! После смерти супруга прошлым летом я с его дочькой от первого брака стала делить имущества мужа, чтобы Вам было понятно раздел имущества происходит так: имущества мужа 95.000е кадастровой стоимости и имущество жены 60.000е. 95.000е-60.000е компенсация вдове составляет 10.000е. Причем финские юристы считают что имущество которое я получила по праву наследования по закону - совместно нажитым имуществом! Исходя из всего сказанного вдова остается нишей! Если у Вас есть имущество и вы хотите обезопасить себя и своих детей оформляете дарственные, заплатите финскому государству налог но, о
Ваше имущество останется с Вами и оно не будет делиться!!

     

Lora01

Я правильно поняла, что от 95000 мужа вы получили 10000, а его дочь 85000?

     

Optimisti

Находясь в браке мы приобрели с женой акции на трёхкомнатную квартиру в равных долях 50%/50%.
Жена скончалась, и её долю наследует её дочь от первого брака, которая живёт в другой стране EU.
Наследнице очень удобно сдавать всю квартиру в аренду, так как все хлопоты по поиску арендаторов и т.п.
лягут на мои плечи, а я не хотел бы по ряду причин брать на себя не только свою часть хлопот, но и решать чужие проблемы, связанные с эксплуатацией и арендой квартиры.

Мне в этом случае было бы интереснее продать эту квартиру, получить свою половину денег и купить (возможно с небольшой доплатой) однокомнатную квартиру. И эту уже на 100% собственную квартиру сдавать в аренду.

Как практически разрешается ситуация, когда из двух дольщиков (один купивший ранее 50% акций, второй - получивший в наследство) расходятся в намерениях по дальнейшему использованию этих долей?

     

tanjasuomi

После всупление в права наследства, вы предлагаете второму наследнику или выкупить вашу долю , или продать свою долю вам. Если наследница не соглашается ни на один вариант добровольно, то дело можно передать в суд. По суду будет выделена ваша доля, и вы можете ее продать сделав квартиру коммунальной
У моей подруги так и случилось.
9

    кто голосовал?  

Optimisti

Если наследница не соглашается ни на один из вариантов, то, видимо, иск в суд должен подать я?

А кто будет оплачивать судебные издержки, и в какую сумму они могут вылиться?

     

Optimisti

И как подруга поступила дальше?

Выделит мне суд мою долю. Видимо, 50%. Видимо, так как я и так имею в этой квартире 50% акций, а вторая половина принадлежала умершей жене. Эту долю и намерена унаследовать её дочь.

Мне эта трёхкомнатная квартира велика и не "по карману", поэтому я выкупить долю не смогу. Наследница, проживая в другой стране, планирует сдавать эту квартиру в аренду, получая при этом 50% прибыли (за вычетом налога и "коммуналки"). При этом вся нагрузка по поиску арендаторов и прочей суете, связанной со сдачей квартиры в аренду, ляжет на мои плечи. Наследница уже столько нагадила мне, столько нервов истрепала, что подобное для меня будет продолжением этой нервотрёпки.

Если суд разделит квартиру на две доли и сделает из неё "коммуналку", то:

- мою долю наследница выкупать из вредности не будет (она может это сделать при разделе имущества и без суда),
- я, как Вы пишите, могу продать свою долю другому лицу и сделать квартиру коммуналкой,
- но кто же купит долю в коммуналке?,
- а могу я пользоваться своей долей в "коммуналке" для своего проживания и платить, естественно 50% vastike?

Отмечу, однако, что я зарегистрирован по адресу своего собственного загородного дома (куплен до брака и, согласно брачному договору, разделу не подлежит). Дом - холодный, и мы с женой купили городскую квартиру для проживания там в зимний период...

     

grazhd

1. Обратите внимание на подчёркнутое (мною) в Ваших словах. Вы как-то покорно-обречённо принимаете заранее, что на Ваши плечи ляжет какая-то ненужная Вам нагрузка... А Вы не подставляйте Ваши плечи! Отстранитесь. Оставайтесь безучастным к любым мероприятиям, которые Вам не на пользу и которые против Вашего желания.
2. Рискните и выставите на продажу Вашу долю в коммуналке. И ещё неизвестно, кому повезёт. Вдруг кто-то купит - возможно, не чтобы жить самому, а чтобы сдавать? Но Вам это не важно. Главное: продать да повыгоднее. Возможно, Вы обязаны будете известить наследницу второй доли о Вашем намерении продать Вашу долю, и она, возможно, даже имеет приоритетное право (по сравнению с другими потенциальными покупателями) на покупку Вашей доли. Эта собственность для Вас является токсичною, проблемною (по крайней мере, сейчас), и Вам бы лучше от неё избавиться - Вам сразу легче станет. Вам точно известно, что наследница второй доли захочет свою долю сдавать? Ну, пусть хлопочет обо всём сама или платит агентствам. Да станет ли кто-то арендовать долю в коммуналке, в которой вторая половина выставлена на продажу?
3. Формируйте и записывайте все вопросы, которые Вас тревожат, как тО: "...могу я пользоваться своей долей в "коммуналке" для своего проживания и платить... 50% vastike?" - когда будет суд, зададите все эти вопросы в суде. Или записывайтесь на приём к юристу в оикеусапутоимисто (это подешевле, чем к частному). Может быть, есть возможность записаться к юристу в городской администрации? Это вообще бесплатно (надеюсь). Прочитайте также договор страхования Вашей квартиры, которая сейчас предмет спора. Возможно, в страховке предусмотрено покрытие юридических споров по квартире - свяжитесь со страховой по этому вопросу.

     

tanjasuomi

Подала обьявление о продаже комнаты в двухкомнатной квартире. Предварительно предложив выкупить свою долю матери и брату. Так как по закону, вначале нужно предложить продажу долевикам. Они отказались. Конфликт не исчерпан. Мать устраивает бойни, меняет замки, естественно, никто не хочет жить под одной крышей с сумашедшей старухой.
Один узбек с кучей детей согласился.

Пока дело не закончено.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

~aurinko~

Насколько я знаю, то делят деньги. Не квартиры на части делят, а оценивают всё имущество и всю долю отдают или деньгами или теми же квартирами.

     

Viktoria-kaunis

Я тоже думаю, вы можете в своей части кв проживать, а Она пусть сама сдает половину кв, вы просто пользуйтесь другой половиной. Пусть даже врежет замки и прижтом платит 50% комуналки
Может кто и снимет комнату, а модет и нет, если кв не в Хельсинки, причем вы реально можете ее послать...пусть сама, как хочет ищет арендаторов и т.д
Вам необходимо прям сейчас разделить комуналку, идите с доками о вашей доле+ св о смерти жены
Пусть она уже начинает платить за свою долю комуналку, а вы если не хотите можете ей ни в чем не помогать. Это ваше право и ее проблемы

     

grazhd

Optimisti, прошло уже немало времени со дня смерти Вашей супруги. В частной переписке мною уже говорилось Вам: все счета на её имя (со дня её смерти) несите юристу, которому Вы поручили работать над Перукирйа - пусть суммы этих счетов вписываются в столбики под именем Вашей супруги, и пусть они потом минусуются из её части активов. Извините, мне всё равно, но таким образом уменьшается в денежном выражении часть имущества, которую Ваша супруга завещала не Вам, и пусть за это несут ответственность её наследники. Если же Вы до сих пор платили и продолжаете платить по счетам за всю квартиру (спорную часть имущества) полностью, то предъявите счёт Наследнице, чтобы она оплатила половину. Если она откажется - запишите это в список вопросов, которые нужно задать в суде, и обязательно озвучьте их в суде.
Как можно скорее разделите счета за квартиру! Идите в управляющую компанию с Перукирйа, тыкайте пальцем в строки, где указано, что половина квартиры переходит по наследству другому человеку, и требуйте, чтобы на Ваше имя теперь приходил отдельный счёт только на половину квартиры. Счета на вторую половину квартиры пусть они высылают Наследнице - в Перукирйа есть её контакты. Но как разделить счета за электричество и воду?
У Вас непростой случай. И опять-таки! Квартирный вопрос не только москвичей испортил.

    кто голосовал?  

Николь

Optimisti, perukirja составлена и передана в налоговую?
Если нет - обращайтесь к юристу, доли должны быть прописаны там.
Вы писали, что составляет знакомая - не лучшее решение в Вашем случае. Самостоятельно составляют когда нет вопросов между наследниками.
После выплаты всех налогов по наследству уже можно решать кто и как пользуется своей долей.