Dark Scorpion

Как то все скатывается к повторению событий прошлого десятилетия. Саакашвили конечно козел, но начинат' гражданку??? Тем более что Аджария более чем важный регион ( без него у Грузии остает'ся сухопутная граница тол'ко с Россией, и ни одного хорошего порта), и его дестабилизация может привести к полному фиаско Грузии.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Crocifisso

да нет, не думаю.



Саакян совсем не козел, козел это проститутка Абашидзе. В москве сидит и по телефону призывает сопротивляться Тбилиси.
И гражданку начинает как раз Аслан.



вот почему оттуда надо вывести все русские войска нахрен.

-----------------
Carthago delenda est

     

Dark Scorpion

Crocifisso
Согласен, Абашидзе более чем не подарок, но и Саакашвилли не святой. Судя по тому что он начал свое правление с депрессий, он явно недал'новидный и агрессивный политик, и что более чем вероятно просто марионетка в руках США. Которые его скоро могут убрат'.
Абашидзе местный князек, но Аджария является автономией, и у Саакашвилли нет полномочий тем требованиям которые они выдвинули в ул'тиматуме.

     

MixaM

Абашидзе прилетел в Аджарию,причем воспользовался воздушным пространством Турции, и на борту самолета была куча журналюг и наши "думцы"... типа как прикрытие использовал?

     

Dark Scorpion

MixaM
Очен' может быт', но сама угроза сбит' самолет? Крайне демократично, не находите?

     

MixaM

Dark Scorpion
Да там демократия так и хлещет... изо всех дыр...
Будем ждать истечения ультиматума в 22.30 по времени их.
Пишут, что к границе автобусы подогнаны со спецами...
чтож... надеемся, что крови не прольют.

     

Dark Scorpion

MixaM
Там не тол'ко спецы... а полномаштабная армия, причем по обе стороны реки. А демократия там действител'но пахнет, но тол'ко первыми четыр'мя буквами этого слова.
Будем ждат', так как если будет война... она будет круче чем в Абхазии, арсенал Батуми не сил'но мен'ше чем у Тбилиси. Надеюс' все решит'ся миром, но... надежда как грит'ся...

     

Peter

Вчера по НТВ была передача "Свобода Слова" так там была трансляция телемоста с Грузинским президентом Саака.
Жирик его в лоб спросил что он завтра будет танками давить повстанцев в Батуми или нет так тот отмазался и неответил прямо а сказал что мы мол за мирные переговоры и война всем надоела......

Грузинские военные готовы к вторжению на территорию Аджарской автономии. Основная цель санкционированной американцами операции – отработать механизм силового вмешательства в регионы, где Россия имеет прямые военные интересы

Сегодня вечером в Закавказье может начаться новая война. В 22:30 по московскому времени истекает срок по сути невыполнимого ультиматума, выдвинутого президентом Грузии Михаилом Саакашвили главе Аджарской автономии Аслану Абашидзе.
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/03/15/52411

-----------------
Всем удачи!

     

denis 7

Что Вы знаете про военный потенциал Аджарии?
Полагаете там имеются серьезные вооруженные силы?

     

Dark Scorpion

denis 7
Там более чем сер'езные вооруженные силы. Абашидзе готов к войне и денег на армию у него вполне достаточно. Наскол'ко мне известно (из официал'ных данных) бронетэники у него почти стол'ко же.

     

Crocifisso

не дурак ведь Саакян. народ Аджарии сам позаботится об Аслане, у него там такая же популярность как и у Шевы была.

-----------------
Carthago delenda est

     

MixaM

Жители покидают Батуми...
пулеметы на крышах, людям раздают оружие...
Неужели Сакаашвили не пойдет на уступки?!

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4390586

     

denis 7

В таком случае видимо нельзя исключить и возможность поддержки со стороны Абхазии.

     

Impovsky

Жаль, я от грузинского президента как от более молодого ожидал каких то новых решений, а он снова в лобовую идет.


Видать не бывать более Грузии, а если и будет, то это будет уже не та Грузия...

     

zuber

Этот молодой президент пришел воровать. Не даром в Аджарии кипеть начинает. Аджария в данный момент - самая развитая часть в Грузии.

-----------------
-=*=-

     

Kyiv4ever

zuber

это из темы кто не с нами, тот против нас? я уверен, что у "этого молодого президента" таких намерений нет...

не представляю как возможно не пускать законно избранного президента в какую-либо часть его страны. Неужели Аджария уже объявила об отделении от Грузии? Интересно, если бы Путина не пустили, например, в Казань, чтобы последовало и какая реакция была бы здесь на форуме...

Impovsky

мне кажется, что он просто не ожидал такой реакции на его приезд, опять же его могли подставить его же "советники". Посмотрим на ситуацию через пару дней, мирное решение все еще вполне возможно.

     

Peter

А представьте если бы его пропустили и обстреляли... то война сразу развернулась .
А теперь экономическая блокада..... как долго это продлится???

-----------------
Всем удачи!

     

Crocifisso

как не странно, но нет. да и нечего там больше воровать.

-----------------
Carthago delenda est

     

zuber

Ребята пришли к власти через переворот. Ничего законного я там не вижу. Да, Шеварнадзе был еще тот жук, но новые не лучше.

Аджарский лидер поддержал этого старого хрыча, а тот его просто кинул, сбежав. Сразу было понятно, что в Аджарию войдут войска. А вы думаете, что народ просто так пулеметы на крыши ставит, от хорошей жизни?

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

2 Zuber
Посмотри на Аджария как на мятежную республику в составе Грузии. Ну например как на Чечню в составе РФ.

Оставь 2ную мораль. Чечня - мятежная республика => Аджария такая же. В противном случае мы скатываемся к женской логике.
Кстати, я не согласен здесь с позицией России в поддержке сепаратистов в Грузии. Я конечно понимаю что у России женская душа, но может пора перестраивать политику, и заявить о четкой позиции в отношении сепаратистов.

На одной из первых конф. СНГ, в Алма-ате по-мойму, было подписано соглашение о неприкосновенности границ бывших советских республик. Это позволило остановить кровопролитие в Нагорном Карабахе (не решить, но заморозить).
Исходя из логики того соглашения, и хода анти-террористичекой компании в Чечне, ***** должна (как региональный лидер) послать войска в мятежную Аджарию и подавить сепаратизм, дабы сохранить неприкосновенность границ члена СНГ.

Хотя, мне кажеться в данном случае, достаточно было бы указать "Аджарскому царьку" на то что он не прав. И Россия поддержит Грузию в ее стремлении установить порядок в своем доме.

Кроме того не забывай, Аджария, как и Абхазия населена мусульманами, в отличии от христианской Грузии. Значит следуя логике "Москва = Новый Иерусалим = Третий Рим" Россия должна поддержать единоверцев в их борьбе с иноверными. (Ну, это уже совсем далекий резон).

     

Peter

Impovsky
Нацианалистические лозунги не надо разворачивать там и так полно противоречий.
Грузия такая же как и другие многонациональная страна со слабой экономикой и большими амбициями и при том с вооруженным населением много лет граничащая с Чечней....

-----------------
Всем удачи!

     

Ray

А Аджария давно уже пыталась отделится от Грузии, равно как и Абхазия. А грузия пытается их удержать, поскольку без этих двух автономий она пытается выйти к морю. Вообще, насколько я помню, Абхазия даже хотела одно время присоединиться снова к России. На самом деле, это был бы очень прикольный ход, провести в Аджарии референдум об отделении от Грузии и присоежинении к России. Вот это было бы ржачно.
Помнится, еще при СССР был пару раз в Батуми. Классный город, курорт. Жалко, если там сейчас война будет.

     

Ray

Да ну. Лучше спонсировать референдум и взять аджарию с абхазией под свое крыло. Я думаю, они с радостью согласятся.

     

Impovsky

2 Петер, это укажите плз, на мои националистические лозунги.
Я сказал где то: "Великая -Грузия, -Россия, -Аджария"?

И что из того что Грузия бедная и многонациональная, I can't see Ur point mate!

2 Рай:
***** согласится обсуждать референдум в Калинграде или на Курилах? Net, Точно также никто не согласится на референдум в Абхазии и Аджарии.

Грузины рано или поздно вернут себе контроль над Сухими и Батуми. Но Русские на долго испортят себе отношения с Тбилиси. Не говоря о том что прийдется убрать от-туда базы, Армения будет изолирована, и Америкосы припрутся.

Россия, мне кажется, сейчас роет себе большую яму в Грузии.
Дешевле бы было поддержать грузин и сделать их своими союзниками. А так...

     

Veterinar

Crocifisso

куда выводить? бабки давай, выведут, только на это место сразу аерикашки встанут.
Dark Scorpion

В России тоже автономий много, но президент может приехать в любую без проблем. Конечно я незнаю их конституцию, но если это грузия значит президент может ездить по всей ее территории хоть с милионной армией.
Dark Scorpion

Это конечно перегиб большой, нельзя так, может просто их кавказская горячность, Абашидзе по опытней будет, такими словами не кидается, а Саакашвилли еще молод, вот и лепит.
Мне кажется что это не так, он просто выполняет предвыборные обещания, только нельзя за 100 дел сразу братся, сначала бы в самой грузии порядок навел, и постепенного готовил бы почву в Аджарии...так нет же, надо напрямик.

     

Crocifisso

какие войска? если ты имееш ввиду бойска из Тбилиси, то их там даже по близосьти нету.



ну ты сровнил. население Ичкерии 100% чеченци, население Ачарии 100% грузины.



ты даже не представляеш, как бы грузины тогда зауважале бы русских, но поскольку это просто утопия..



там такое же население мусульман, как и в Финляндии.



здесь ты не прав. даже сам этот м*дак Аслан часто говорил, что Ачара не вкоем случае не будет отделяться от Грузии.



вас, русских итак ненавидять на кавказе, подумай что будет после этого.



нет, не встанут. им вообше на Грузию наплевать, там нефти нету, терористов чистит Россия.

-----------------
Carthago delenda est

     

GET

Ujdet nasha armija i postrojat v kazhdom kuske gruzii po amerikanskoj baze. Iskljuchitel'no s celju podderzhanija stabil'nosti v regione, razumeetsja

     

Veterinar

Crocifisso

Я слышал что грунзинский и аджарский языки совершенно разные, думал что и национальности разные, разве не так?

     

Crocifisso

нету 'ачарского' языка, есть мегрельский и сванский. и никто не называет себя в Ачарии ачарийцем, как например в Абхазии русские себя абхазами.

-----------------
Carthago delenda est

     

Crocifisso

можно и попробывать, я лично за. из за русских Грузия уже потеряла Абхазию и Осетию.

-----------------
Carthago delenda est

     

Impovsky

Crocifisso


What it the point then?

Аджария это грузины на 100%.
Язык в Аджарии тот же что и в осталной грузии.
Мусульман нет, значут, единоверцы с остальными грузинами.

Но Аджария все время заявляет о своей независимости. Грят по Карсткому миру от 20х годов (кусок вернули Турции), и Аджария была признана независимой от Грузии.

Ты у нас чел знающий, и про грузинские языки, и про % населения, просвети нас. Чего Аджарцы не хотят Тбилиского
царя?


Кстати, я так и не понял, ты не считаешь Аджарию, Абхазию и Южную Осетию мятежными республиками по типу Чечни в России?

     

MixaM

Impovsky


У них же свой есть. Зачем им чужой-та? Чем диктатор Абашидзе отличается от царя батюшки Сакаашуили? ))

     

Kyiv4ever

Impovsky

Аджарский царек не хочет, а про аджарцев сказать трудно, может они и не против...

MixaM

как Лужков от Путина

     

Crocifisso

кто сказал не хотят? хотят! простой народ хочит, но вся элита против, потомо что знают, что их ждет такая же участь как и Шеву.






конечно нет! Чечня это Чечня, а не Россия(забыли да, что им свободу дали, а потом начяли мочить их. ну да ладо, наплевать мне на них.) и население там тоже, сам знаеш какое. Абхазия, ЮО и Ачария грузинские места, везьде грузины были самой крупной национальностью в этих регионах, кроме ЮО, но она тоже истенно Грузинская земля.

///

А вот что творится в Батуми> По телевизору идут непрерывающие циклы передач об Аслане. Какой он мудрый и хороший отец всех ачарцев и вообще всех грузин. Вчера были избиты голодающие студенты Батумского университета. По телефидению Ачарии постоянно транслируют ужасающие кадры войны в Абхазии и грозят такими последствиями со словами "... если сюда приедет Саакашвили". Журналистов не пускают поэтому ничего нормального по телевизору вы не увидите. Гогитидзе(министр Ачарии) постоянно выступает с враньем.

-----------------
Carthago delenda est

     

Impovsky

Kyiv4ever



Хе хе. Нэ. Не то.
Царьки просто так на месте не появляются. На то есть причины. В случае многолетнего, если не сказать многовекового противостояния (с мобилизацией и раздачей оружия населению) должно иметь место вроде:

1. Религиозные
2. Национальные
3. Культурные или
4. Языковые
различия.

Пример:
Нагорный Карабах, Приднестровьё, Абхазия, Югославия (Хорватия, Босния, Косово), ....

В случае противостояния царьков, все бы прошло тихо и мирно. Ну как например, мягкий развод Сербии и Черногории (Югославия). Один язык, культура и религия.

Помойму наш мимино Crocifisso что то не договаривает.
Не в царьках дело.
IMHO.

     

Crocifisso

нет, нету у ачарцев ничего такого, просто тбилисци всегда считали ачарцев немного долбанутыми, отношение такое же как например у Москвы с Питером, только чють хуже.
А в последнее время тбилисци очень стали завидовать ачарцам, Ачария всетаки единственный развитый город во всей Грузии.

-----------------
Carthago delenda est

     

Impovsky

))))))))))))))))))))))))))))

Это ж надо же так завидывать...
Вплоть до ввода бронетехники и мобилизации населения...

Хрен с вами, горячие кавказкие парни, не верю я тебе мимино.

С такой завистью друг к другу, вам только что и останеться что кричать: "Московского Царя хотим!".

     

Crocifisso

я сам эту ситуацию не понимаю, но когда впоминаю, что речь идет о грузинах, все становится яснее.



нам свой робингуд хватит.

-----------------
Carthago delenda est

     

Impovsky

2 Crocifisso




Mimino, ne musul'mane grish?
История мусульманства на Кавказе знает примеры перехода в эту религию народа, уже длительное время исповедующего христианство. Таким народом являются аджарцы. Они приняли ислам под давлением монголо-татар, а после турок. Религиозная принадлежность выделяет аджарцев из числа других грузинских народов, несмотря на то, что Аджария стала частью объединенной Грузии еще в 10-м веке. Но уже в 11-м веке Аджария подверглась нашествию сельджуков, а в 13-м веке монголо-татар. С 17-го века по конец 19-го Аджария находилась под властью Турции.
...Религиозный фактор и сегодня используется определенными политическими кругами для того, чтобы ослабить связи между Батуми и Тбилиси, - утверждает корреспондент Радио Свобода в Грузии Юрий Вачнадзе.

тех пор как Грузия стала независимой страной, в публичных выступлениях многих российских политиков и на страницах российских СМИ автономная республика Аджария очень часто фигурирует в контексте чуть ли не самостоятельного субъекта международного права. Каждый раз акцент делается на том, что, дескать, основная часть населения автономии мусульмане. Дело доходит до того, что некоторые российские деятели всерьез утверждают: грузины и аджарцы - различные нации.
... "Коренные жители Батумского округа являются по религии мусульманами, а исторически по крови, языку, культуре и обычаям - грузинами. Территориально и экономически наш край всегда составлял неотъемлемую часть Грузии".
...

...

     

zuber

Там все намного проще, чем культура или религия.

Аджария находится на побережье и имеет большой порт (про нефть не знаю). Что им позволяет (и позволит в будующем), отстраивать свою экономику гораздо быстрее остальной Грузии. Драка идет за деньги!!!

     

Peter

Crocifisso
Я не знаю насчет количества языков но знаю точно что грузины из соседних сел могут друг друга непонимать потому что языка не знают..
Я служил с грузином с Гегечкорского района Алико Джгереная ..прекрасный парень (незнаю правда где он сейчас) так он об этом мне рассказывал..
Их в полку у нас было три человека и они между собой говорили только на русском по этой причине..

-----------------
Всем удачи!

     

Crocifisso

нехватало что бы нам еще русские утверждали кто мы такие.



опять вранье, ниразу в данной ситуации неупоминался вопрос религии.

Батуми такой же мусульманский город как и питер, мусульмане есть, но их гораздо больше в Тбилиси. Сколько ачарцев не видел, сколько их знаю, не одного мусульманина не знаю.

-----------------
Carthago delenda est

     

Dark Scorpion

Veterinar
Президент НЕ ИМЕЕТ права на горячност', от него слишком многое зависит. То что Аджария потенциал'но горячая точка было ясно с самого начала, но Саакашвили решил не уладит все полюбовно, а начал провокации, по крайней мере я невижу другого об'яснение его приезду в Аджарию, при отсутствии Саакашвили и с батал'еном спецназа.
zuber
Она имеет не тол'ко порт, но и единственную сухопутную трассу в Турцию, что еше бол'шие ден'ги. В обшем все из за бабок. А по поводу поддержки аджарцами Саакашвилли я сил'но сомневаюс', как и влегитимности правления последнего.

     

Ray

Я что-то не пойму, ты у нас грузин или аджарец?

     

Peter

Ray
а может чеченец????

-----------------
Всем удачи!

     

Crocifisso

да



с чего ты это взял?

-----------------
Carthago delenda est

     

Impovsky

zuber
DarkScorpion
Ray.

1. Если посмотрите на карту Грузии, то увидите кроме Батуми и Сухими еще один порт Поти. Контролируемый Тбилиси. И как мне помнится из Экономической географии СССР, oн как раз и был самый индустриально развитый. Так что грузия не теряет выхода к морю из/за гипотетической потери Аджарии.
sm. Quote

2. Вiноваты денги говорите? Войны из-за денег не могут вестись столетиями. Такие войны носят скоропалительный характер. Ибо война пожирает те самые денги, и уничтожает инфрaструктуру. Так что денги это последнее дело "Ей-Ей!".




В общем я не соглсен с ни с вашими "причинами" (Зубер Дарк Ск.)конфликта, ни с вашими решениями (Рай).

     

zuber

А по вашему, это все их местный царек воду мутит? И почему народ собирается воевать?

Да, о Потийском порту я не знал. Но все равно, два порта лучше, чем один.

     

Crocifisso

сколько можно повторять, народ не будет воевать, а уж тем более за Аслана.

-----------------
Carthago delenda est

     

Veterinar

Crocifisso

говорят там оружиенаулицах раздают...

     

Crocifisso

раздают, пусть раздают, все равно если кто там и будет воевать, так это наемники(из России).

-----------------
Carthago delenda est

     

zuber

Да ладно тут... Если заплатят, там отовсюду народ будет.

     

Ray

Да, грузин или да, аджарец?

     

Crocifisso

Мимино, который перевозит голландские курици.

-----------------
Carthago delenda est

     

Peter

Crocifisso
А у тебя тоже оружие есть?

-----------------
Всем удачи!

     

Crocifisso

еще какое!

-----------------
Carthago delenda est

     

zuber

Ну, усе... С Абашидзе поделились, он пошел на мировую.

     

Dark Scorpion

Очен' занимател'ная стат'я о Грузинском фиаско.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4409574&s=260005052

     

Crocifisso

ну ну, читайте статьи всяких хачиков типа Армена Асрияна..

-----------------
Carthago delenda est

     

Dark Scorpion

Вот еше одна любопытная стат'я http://www.gazeta.ru/comments/2004/03/a_96769.shtml