Zhenia

День добрый.
Недавно ездили в Финляндию и очень странно приключились.
Если кто-нибудь сможет объяснить ситуацию, буду очень благодарна.

Ехали из Питера в Финляндию. Пересекли русскую границу, доехали до финской. Финские таможенники обшари машину. Передние два сидения в машине оборудованы ремнями. Остальные нет (конструктивно ремни там не предусмотрены). Таможенники сказали что в Финляндию на этой машине могут въехать только 2 человека (которые могут быть пристёгнуты). На вопрос "Что же нам сейчас делать?", ответили: "Едьте обратно в Россию и возвращайтесь на двух машинах или приделывайте ремни в эту."
После долгих разговоров, мы въехали в Финляндию на попутных машинах. На нашей разрешили ехать только двоим.

Когда ехали обратно (через другой пропускной пункт), нам выписали штраф за якобы отсутствие ремней. (На въезде эту информацию внесли в базу данных). То есть проезжать границу обратно мы должны были тоже на попутках, чтобы не быть оштрафованными.

Когда нам выписывали штраф, мы просили таможенников показать тот закон (правило), который мы нарушили. После долгих поисков они притащили толстенный талмуд (якобы их ПДД) на финском языке. Называется Tieliikeune вроде. Там ткнули пальцем, мол вы нарушили параграф номер такой и такой. Ясно дело, что на финском мы ничего не поняли там, а ни на английском, ни на русском, этой информации у них нет. Протокол тоже выписали на финском.

В общем мы стрясли с них ксерокс из их ПДД с этими нарушенными пунктами и ксерокс протокола. Вопрос в следующем - имеют ли они право требовать наличие ремней (и выписывать штраф), если это не предусмотрено конструкцией автомобиля. В консульстве (и брошюре) предупреждали только о колёсах и тонировке. ТО русский пройден. Вносить конструктивные изменения в машину - с какой стати, да и нельзя. До этого ездили через ту же границу очень часто - машину бывало перерывали целиком, но насчёт ремней ничего не говорили и таких проблем не было.

Может у кого то есть финские ПДД или кто в курсе этого вопроса? Те пункты из ПДД, что нам сксерокопировали вроде переводятся как "Автомобиль должен быть исправен". Но если кому интересно - могу прислать посмотреть (там 3 абзаца).
Вот, что посоветуете делать? Сейчас хотим идти в консульство разбираться.

Заранее всем спасибо.

     

Suriken

В Финляндии действительно есть закон, обязывающий ездить пристегнутыми даже на задних сиденьях. Соответственно, езда не пристегнутыми - нарушение. Соответсвенно, есть и санкции: штрафы и т.п.

Можешь прислать, но, думаю, там все-таки сказано то, что вам предъявили. Правило такое действительно есть, и за непристегнутый проезд штафуют.
Правда, инструктор говорил, что можно отмазаться, типа, "отстегнулся в то время, когда полицейский к машине шел, а она уже стояла, но ехал пристегнутый". Понятно, что такая отмазка не катит, если ремней нету в принципе.

     

Suhov

если ремни на заднем сиденьи не предусмотрены конструкцией - никаких претензий по ремням быть не должно. все претензии к производителю. они разрешают использовать эту машину на своей территории - значит и с отсутствием ремней согласились. Имхо, вас развели. Консульство вряд ли поможет. если хотите ругаться - лучше проконсультируйтесь у юриста вначале, какие шансы победить, и чего это будет стоить.
может, у вас там другой случай - дети, например. но тоже к ремням не должно быть вопросов. закон обратной силы не имеет, как известно, и это ваш козырь.

     

Zhenia

Детей в машине не было.
Вот ещё у меня такая ссылочка есть:
http://www.mosgortrans.net/index.php?article=5232&mode=thread&order=0&thold=0
Там ясно написано - "должны использовать ремни безопасности, там где они оборудованы".
Ведь нигде нет, что мы должны приделывать ремни, если их нет.
То есть любой человек, едя в Финляндию на машине, не застрахован от того, что финнам "не понравится" его машина и его развернут на таможне?

     

Михалыч

Я после получения водительских прав только с полгода, наверное, пристегивался. Даже въезжая в Финляндию частенько забывал это делать. А что касается пассажиров, то мне всегд это было "до лампочки" пристегнулся он или нет. Колхоз дело добровольное. Но вот недавно пробрел машину оборудованную аэробеками. Мешками безапасности. Прочитал инструкцию авто и понял, что даже при несильном ударе бампером, можно получить травму от этого мешка, если не пристегнут. Теперь как только вижу на руле мульку "аэробэк" - хватаюсь за ремень. Наверное все-таки надо ристегиваться.
И еще. Недавно по телику показали жуткие кадры. В машине погибли все, спасатели вырезают тела из покореженной машины, а на заднем сиденье сидит ребенок в кресле пристегнутый и играет куколками. Не понимает что произошло. Впечатляет! Буду пристегиваться.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

PearLinShell

Это называется "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Хорошо хоть, что до тебя это дошло только на чужих примерах...

     

Suriken

Вы так и не ответили, на какой машине нет ремней? Марка, модель?

Если ремней нет, значит это место только для грузов (размещенных в соответствии с ПДД), а не для людей. Люди должны ехать пристегнутыми. Если ремней нет - пристегнуться нельзя - люди ехать так не могут. Логика ясна?

Финнам не то чтобы "нравится" или "не нравится". Это в России так может быть. Тут есть правило. Вам его предъявили. Вы не послушались. Что ж теперь расстраиваетесь?
А как ваша машина проходила техосмотр в России?

     

Zhenia

2Suriken: Я же просила совета и информации, и совсем не просила наезжать.

Мне понравился пример с аптечкой и огнетушителем. То есть всех финнов наши таможенники должны разворачивать и отправлять обратно в Финляндию собирать аптечку. Причём по списку на русском языке желательно.

Если бы требования по ремням нам предъявлялись до поезки (в консульстве или при оформлении страховки) - это ещё пол беды. А тут получается что на границе к вам предъявляют требования, о котрых раньше вас не ставили в известность.

Машинка - переоборудованный Fiat, который прошёл ТО в России.

     

leijona3

Например,еще могут завернуть если им не понравится тонировка стекол в вашей машине.

     

Barman

По-моему, если констукцией не предусмотрено, то можно ездить. Мне кажется, что раритеты середины прошлого века ездят без ремней

-----------------
Латиницу не читаю

     

Barman

И вообще, расскажите, на какой-такой машине не предусмотрены задние ремни? Мне просто интересно

-----------------
Латиницу не читаю

     

PearLinShell

И мне тоже...

     

Riku rik

Первая половина 80-х, очень часто встречается. Про 70-е вообще не говорю.

Вообще то если ремни не предусмотрены конструкцией машины, то пристёгиваться не нужно. У автора, я думаю, они просто выдраны.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

zuber

А чего здесь непонятного. Автор в первом сообшении написал, что туда их пустили только на попутках (т.е. 2 чела на машине без ремней, а все остальные в других машинах). А обратно они поехали все в одной. Т.Е. все, кто свыше двух ехали на заднем сидении и непристегнутые.

Пристегиваться здесь обязательно всем. Если ремни не предусмотренны, то на такой машине ездить нельзя. Искать пункт в правилах лень, но он там есть. Штраф выписывают не водителю, а пассажиру, на сколько я знаю.

Ни кого не разводили, и ругаться смысла не имеет. Пристегныты должны быть все, даже дети.

-----------------
-=*=-

     

Михалыч

Все понятно кроме одного, за что наказали штрафами. Ну не полиция ведь прихватила. Таможенники заметили и сделали замечание, молодцы. Люди проехали по их дороге меньше километра, отреагировали на замечание, расселись в другие машины. Можно было бы инциндент считать исчерпаным. Так нет ведь. Унизили штрафами и своими отметками на будущее. Я был лучшего мнения о финской таможне.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Suriken

А что, там на таможне полицейских нету?
А штраф, потому что предупреждение уже было. Намек не поняли, вот поэтому и "унизили" штрафом.

     

Suhov

вот странно, по русским законам все машины должны быть оборудованы огнетушителем, аптечкой и знаком аварийной остановки. в Фи всё это возить совсем необязательно. Должен ли финн, пересекая русскую границу закупиться этими предметами, рискуя быть не впущенным?
по моему, люди просто попали на таможенника не совсем грамотного.

     

bestum

По идее, да.

Про Украину мне рассказывали еще больший прикол - там требуют иметь, помимо перечисленного, еще и комплект запасных лампочек для фонарей (!)

     

Suhov

представляешь как было бы прикольно путешествовать на машине по европе, возя с собой прицеп с резиной, аптечками, лампочками, знаками, огнетушителями, лекарствами, тросами, .... и возить с собой армию переводчиков и адвокатов. не отдых а сказка!

озлобленных педантов везде хватает, и на таможне встречаются, к сожалению.

по умному, должна бы существовать конвенция автотуризма, регулирующая эти вопросы. иностранный евроавтотурист имеет след. обязанности: раз два три. права: четыре пять. было бу ну совсем неплохо, если бы соседние таможни хотя бы обменивались бумагами с требованиями по пересечению, переводили бы их для своих граждан, и сами заботились о их просвещении. пусть требования российской таможни висят на финском сайте/погран. переходе, переведённые, и наоборот. ну или переводятся за счёт другой стороны, коли денег жалко. а почему нет? 21 век на дворе, а всё как дети в песочнице.

     

leijona3

По интернету кое-что можно найти также:
http://europa.eu/abc/travel/gettingthere/index_fi.htm

     

Гном

[
Когда нам выписывали штраф, мы просили таможенников показать тот закон (правило), который мы нарушили. После долгих поисков они притащили толстенный талмуд (якобы их ПДД) на финском языке. Называется Tieliikeune вроде. Там ткнули пальцем, мол вы нарушили параграф номер такой и такой. Ясно дело, что на финском мы ничего не поняли там, а ни на английском, ни на русском, этой информации у них нет. Протокол тоже выписали на финском.

В общем мы стрясли с них ксерокс из их ПДД с этими нарушенными пунктами и ксерокс протокола. Вопрос в следующем - имеют ли они право требовать наличие ремней (и выписывать штраф), если это не предусмотрено конструкцией автомобиля. В консульстве (и брошюре) предупреждали только о колёсах и тонировке. ТО русский пройден. Вносить конструктивные изменения в машину - с какой стати, да и нельзя. До этого ездили через ту же границу очень часто - машину бывало перерывали целиком, но насчёт ремней ничего не говорили и таких проблем не было.

Может у кого то есть финские ПДД или кто в курсе этого вопроса? Те пункты из ПДД, что нам сксерокопировали вроде переводятся как "Автомобиль должен быть исправен". Но если кому интересно - могу прислать посмотреть (там 3 абзаца).
Вот, что посоветуете делать? Сейчас хотим идти в консульство разбираться.

Заранее всем спасибо.[/QUOTE]

а вам чего финские пдд на русском подавай? тогда финнам русские пдд на финском и штраф пусть гаишники по-фински или накряйняк по-английски выписывают

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

dj tune up

В Эстонии тоже надо иметь задние ремни с определенного года выпуска. Я езжу без аптечки и огнетушителя и всегда рискую нарваться на штраф. Незнание не освобождает от исполнения.

     

Scobl

Жениа, если не трудно, предоставьте пожалуйста то правило (или номер закона). Финский понимаю, прочитаю, посмотрим.

     

leijona3

http://www.liikenneturva.fi/fi/turv...vavyo/index.php
Применение ремней безопасности-ОБЯЗАТЕЛЬНО!И это по всей Европе правило теперь. Нет никаких условий о конструкциях машины.Единственно,если имеется справка от врача,что человек по состоянию здоровья не может применять этот ремень.
Так Вы,что из Ф-ии приехали обратно потом все на своей ,не оборудованной всеми ремнями,машине на границу?В этом случае Вы получили штраф за то,что ехали по территории Ф-ии не пристегнувшись,а не за то,что ехали так по территории России.
Да,в прошлом году ввели закон,что ремнями безопасности должны быть пристегнуты водители грузовиков ,автобусов,а также их пассажиры.

     

Zhenia

2leijona3: я же давала ниже ссылку имеено на этот закон. Прочитайте. Там написано: "должны использовать ремни безопасности, там где они оборудованы"

http://www.mosgortrans.net/index.php?article=5232&mode=thread&order=0&thold=0

     

leijona3

У меня Ваш линк не открывается.
Но в оригинале,в финском законе,повторяюсь,нет никаких поблажек если машина не укомплектованна полностью ремнями.Проще говоря:есть в Вашей машине 2 ремня-едут два человека,есть 5 ремней-едут пять человек.Все просто и понятно...

     

Гном

могут еще и шины не понравиться, об этом слышали? позаботьтесь заранее

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...