Оникс

"В Париже скончался барон Ги де Ротшильд – глава французской ветви всемирно известной банковской династии. Барон де Ротшильд дважды терял и возвращал семейный бизнес – после Второй мировой войны и после проведенной президентом Миттераном национализации.
...
В 1981 году президент Франции Франсуа Миттеран национализировал банк Ротшильдов. Ги де Ротшильд уехал за границу, в Нью-Йорк, где возглавил небольшое финансовое предприятие семьи. В 1984 году старший сын Ги – Давид и двоюродный брат Эрик получили от правительства Жака Ширака разрешение на открытие нового банка.
...
Представители клана имели влияние во всех враждующих политических кругах Европы, что тоже приносило свою выгоду.

http://www.vz.ru/society/2007/6/14/87951.print.html

---
ИМХО. Не думаю, что влияние денег на враждующие круги в настоящее время уменьшилось. Скорее - наоборот. Если предположение верно, то очевиден(ы) тот(те), кому войны выгодны. И те, кто их провоцирует. Где-то читал высказывание, что если нейтрализовать влияние 50 самых богатых людей планеты, то войны прекратятся...

     

rok

Скорее начнутся. Из богатых людей войны выгодны торговцам оружием и другим ходовым на войне товаром и не выгодны всем остальным. Тем более, что мировая экономика всё теснее сплетается. Вон Ирак захватывать начали тут же цены на нефть взлетели, а это не выгоднол уже производителям Хаммеров поскольку военные покупают этих машин меньше чем гражданские. А так как цены на горючку возрасли то прожорливые внедорожники стали брать в гораздо меньших количествах. Авиакомпании америки вынуждены были предоставлять самолёты для переброски войск и гражданских специалистов (предусмотрено использование гражданской авиации для военных целей) и т.д. Поэтому войны начинают не богачи, а политики и фанатики.

     

Оникс

Вице-през. США Чейни нагрелся на поставках через свои фирмы топлива для армии США в Ираке по завышенным ценам. Скандал быстро замяли...


За политиками всегда стоят деньги. Большие деньги. В оригинальной статье как раз о том и речь, что богачи дергают за ниточки, управляя враждуюшими политиками. Они же и займы дают враждующим сторонам. Двойная выгода.

     

rok

Я и не говорил, что война не выгодна всем в США. Деньги за политиками стоят не всегда. В истории волно войн когда войны начинались или развивались за идею. Большинство исламских терористов даже среди командиров сейчас воюет за ислам. Кто-то обогащается на войне, но далеко не всегда. Вон Зимнюю войну СССРначал из политических мотивов Сталина ни какие миллионеры за ниточки не дёргали. И есть ещё множество примеров когда у войн и конфликтов не было экономических причин.

     

XtreamCat

Зимнюю войну обьявил Джугашвили, но повод, в данном случае, был и вполне обоснованной причиной... Можно в историю заглянуть. Хотя с финской стороны, история пишется на один лад, а с русской на другой. Но правда, где то посередине... Вообще то: темная и страшная история...

     

Dark Scorpion

Войны и политика всегда страшные и тёмные истории. По моему фраза Черчиля "Правда первая жертва войны!"

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

В любом случае это не была война из-за денег.

     

Dark Scorpion

Большинство этих "террористов", в основном главные идеологи, делают на конфликтах свои деньги (наркотики, оружие, нефть, итд) и свою власть. Последний конфликт в Палестине яркое тому доказательство. И не надо путать политиков у руля и фанатиков с поясом шахида.





Прошу вспомнить какие были у Союза требования до войны и условия мирного договора. Что то о компартии там нет ни слова. Зато были слова о территориях и денежной контрибуции.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Крестовые походы былои за веру. Троянская война которую считали выдумкой пока археологи не раскоапли Трою и множество мелких войн в средневековой европе ообенно в ранний период были из-за оскорблённой чести. Хватало в истории и войн за территории даже если это не несло экономической прибыли. А освободительные войны против захватчиков они разве за деньги были? На счёт современых исламистов то воюют они за веру даже руководители. Не все конечно но и в верхушке тероров хватает фанатиков. Тот же беня ладен владел многомиллионным состоянием и вполне легальным бизнесом если бы мозги исламом не загадил жил бы щас как простой миллионер не помышляя о войнах. Когда идёт речь о религии то война идёт именно из-за неё. Да есть те кто на ней наживается с обеих сторон, но большинство руководителей воюет именно за веру. На счёт итогов Зимней войны то тут всё просто Сталин был не дурак он понял, что навязать комунистическую идеологию силой не удастся, для этого потребуется полный захват страны с последующим тотальным контролем и постояной борьбой против партизан в условиях когда на носу была вторая мировая он просто не мог себе такого позволить. А на счёт территорий и контрибуций то это вполне понятно не отдавать же назад то что с таким трудом захватили и народ бы не понял если бы расходы на войну не взыскали. В те времена контрибуция была обычной практикой. Обратите внимание, что даже после 2-ой мировой сталин оттяпал у финов территории гораздо меньше чем мог.

     

Balt

Согласен но не совсем, появятся новые 50 самых богатых.
А так, деньги и война - вещи неразрывные. Те же Ротшильды, только штатовские, участвовали в диверсии под названием Перл Харбор. Штаты не хотели участвовать во второй мировой войне, и вдруг, внезапно с Перл Харбора уводятся лучшие авианосцы, а старые и негодные корабли остаются. И только после этого японцы совершают нападение. С точки зрения военной мощи потери штатов незначительны. Но резко меняется общественное мнение и США вступает в войну. А в 1944 США вынуждает союзников принять доллар США как валюту для международных расчетов. Европа, Китай, Япония ослабленны войной. А в США печатание денег поручено привилегированным частным компаниям у власти которых, в том числе, и Ротшильды.

Европа в водит свою единую валюту Евро и тут же США развязывают войну прямо в центре Европы. Евро теряет свой вес.

Саддам Хусейн договаривается со всеми арабскими странами о создании единого арабского банка и переводе всех активов со всего мира в этот банк. И тут же в Ираке развязывается война. О едином банке сейчас речь не идет.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Оникс

Что-то похожее заявлял 1-2 года назад Иран. Но потом утих... А чтобы не вздумал опять, надо его демократизировать по типу Ирака. К тому все и идет...

     

Dark Scorpion

Собственно войны ВСЕГДА велись из за денег, вне зависимости от лапши которую втирали электорату. Ещё с Древнего Египта.

На эту тему мне всегда очень нравилась интро первого FALLOUT.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Не всегда из-за денег. Были войны религиозные, идеологическе, войны за оскорблённую честь. Хотя большая часть действительно была из-за денег но далеко не все.

     

Dark Scorpion

Нет. Таких войн небыло. Религия и идеология это оправдание войны а не её причины. Чуствуете разницу? Если не согласны приведите примеры обратного.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

serega

QUOTE=ank]Первое, что вспоминается.
1. Крестовые походы
2. Тридцатилетняя война
3. 8 гугенотских войн во Франции ("Война трех Генрихов",...)[/QUOTE]

Согласен с Дарк Скорпион, любыe воины имеют под собои получение денег: территории и ресурсов (в том числе людских) в конечном итоге. Заинтересованны в них прежде всего люди имеюшие и делаюшие ден`ги. Политики являются инструментом развязывания воин.

Для того чтобы народ шел на боиню безропотно, нужно какое-либо оправдание: идея, чем и занимаются политики. Строятся и рушатся империи, любые.

     

Dark Scorpion

Крестовые походы были в первую очередь организованы для поднятия власти и престижа Папы в Европе.



Совсем легко. Война против доминиона Габсбургов. А так же передел власти в Св. Римской империи. Обрати внимание на политику Франции по отношению к Испании, они вроде обе католики :-))




Начало конфликта. Покушение дворян (гугенотов) на короля
Снабжение Гугенотов Англией.
Война за корону и переход Генриха в католицизм.
Вопросы?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ank

Предлагаю все-таки не сильно отрываться от признанных исторических фактов.
http://slovari.yandex.ru/dict/relig...E%D0%B4%D1% 8B
http://slovari.yandex.ru/dict/brokm...E%D0%B4%D 1%8B

http://slovari.yandex.ru/dict/brokm...%B9%D0%BD%D0%B0

Нет, в-общем вопросов.
Пропущен первый абзац.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0....BF.D1.80.D0.B8

     

Dark Scorpion

А кто отрывается? из васших же ссылок:




Не путай причины войны с оправданием войны, это две совершенно разные вещи. А причины, РЕАЛЬНЫЕ причины войны всегда отражены в мирных договорах. Ведь если вы начинаете войну, то вы знаете что хотите получить, не так ли?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ank

Собственно я приводил примеры войн, основные причины которых были моло завязаны на деньги, борьбу за ресурсы и территорию (таких было немного), но имели в-основном причины религиозные причины.

     

Dark Scorpion

это так говорят что мало но принцип "Quo Vadis" еше никто не отменял. И поверте ЛЮБАЯ идеология это лиш путь отдельным личностям для достижения своих приоритетов.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

serega

Расширение территории влияния, получениe новых членов (любои концессии), а следовател`но увеличение количества собираемых налогов для концессии а так-же увеличивание собственности концессии- сиреч религиозные воины (разве не за ден`ги?)

Рок
В любом случае это не была война из-за денег.(Зимняя)

Расширение империи на запад (люди, территория, производства)- разве не ден`ги?
А оттяпал мен`ше чем хотел...., побоялся поимет` Англию во врагах со всеми вытекаюшими.

     

serega

QUOTE=rok]Но он всё равно был одним из тех кто воевал именно за идею а не деньги. Вспомните Бен Ладена он пошол воевать с америкой за ислам имея многомиллионный легальный бизнес.[/QUOTE]

Террористические организации, были созданы и обучены для решения политических задач`, бол`шеи част`ю в годы холоднои воины, ЦРУ И КГБ и на ден`ги налогоплател`шиков этих стран. В дал`неишем были переведены на "самоокупаемост`" и "самовоспроизводство", кто-то загнулся а кто-то оседлал наркотрафики и т.д. На счет идеалистов могу сказат`, что нет ничего слаше абсолютнои власти. Чтобы ее добит`ся нужны ден`ги, чтобы ее удержат` нужны ден`ги, вера в светлое будушее (желател`но идея светлого будушего для всего мира) ну и ессно враги внутренние и внешние для промывки мозгов обывателям в том числе, т.е. авторитарному государству необходимо расширят`свои границы (нужны ден`ги), строя империю.
Современные технологии позволяют, при наличии денег, насадит` марионеточное правител`ство в странах с переходными режимами, что особенно заметно на постсовецком пространстве, в чем можно усмотрет` начало воин за ресурсы (ден`ги в конечном счете). Как оказывается и демократическая страна строит свою империю (ден`ги нужны и долгов много), пудря мозги обывателям.