 |
03-07-2006, 09:31
|
#1
|
|
ГлавБука
Сообщений: 12
Проживание: Москва
Регистрация: 18-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Можно спросить: а где все берут эти самые несколько тысяч евро,кот.требуется иметь на счету?
|
|
|
|
03-07-2006, 10:31
|
#2
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
как где??? обменники выставляют конечно же!
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
06-07-2006, 08:06
|
#3
|
|
ГлавБука
Сообщений: 12
Проживание: Москва
Регистрация: 18-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я хотела сказать,где берут такую огромную сумму денег? мне,например,кредита не дадут,да и отдавать нечем.
|
|
|
|
06-07-2006, 19:26
|
#4
|
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Так эта сумма предполагается на жилье. Если ее нет, то что ты будешь кушать и где жить?
|
|
|
|
28-09-2006, 15:49
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Бесплатно то поступить можно. Но как быть с 6000евро, если их нет. Кто-нибудь сумел показать лишь справку, не имея их?
|
|
|
|
28-09-2006, 16:28
|
#6
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от via amiko
Бесплатно то поступить можно. Но как быть с 6000евро, если их нет. Кто-нибудь сумел показать лишь справку, не имея их?
|
возми кредит в банке
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
10-10-2006, 17:39
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от via amiko
Бесплатно то поступить можно. Но как быть с 6000евро, если их нет. Кто-нибудь сумел показать лишь справку, не имея их?
|
Берешь кредит, показываешь в посольстве справку. Возвращаешься домой, возвращаешь кредит.
|
|
|
|
13-10-2006, 23:52
|
#8
|
|
Registered User
Сообщений: 23
Проживание:
Регистрация: 10-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
interesting..
Цитата:
|
Сообщение от studentex
Берешь кредит, показываешь в посольстве справку. Возвращаешься домой, возвращаешь кредит.
|
и что многие так делают?
откуда такая инфа ?
личный опыт ?
|
|
|
|
17-10-2007, 12:39
|
#9
|
|
xx
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от via amiko
Бесплатно то поступить можно. Но как быть с 6000евро, если их нет. Кто-нибудь сумел показать лишь справку, не имея их?
|
Почему 6000? Вроде 2100 достаточно иметь на счету.
|
|
|
|
14-10-2006, 18:09
|
#10
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вот про кредит подробнее пожалуйста.
То есть я правильно поняла, что в некоторых ВУЗах даже и не требуют результаты TOEFL и IELTS?
|
|
|
|
12-11-2006, 18:31
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В LAPPEENRANTA только один ВУЗ - Lappeenranta University of Technology, больше нет?
Насколько я понял там только it программы и тому подобные, экономических программ нет.?
Стипендии иностранным студентам нигде не платят? (за исключением если у тебя есть найчный труд/работа)
P.S. Прокатывает ли такая фишка насчет 6000e, беру в банке (русском) кредит на 6000, показываю им выписку что мол на счете имеется сумма, тутже отдаю кредит+пенни, на следующий год повторяю процедуру.?
Последнее редактирование от Loki21 : 12-11-2006 в 18:33.
|
|
|
|
12-11-2006, 19:20
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
А на что жить здесь собираешься? Квартира, еда - все это денег стоит. Стипендии иностранцам не платят, если только они живут здесь не менее 2 лет по причине иной чем учеба.
|
|
|
|
12-11-2006, 20:30
|
#13
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Дык прокатит или нет, одно дело разовая сумма 6000, а другое постепенно каждый месяц наскребывать, а что по поводу моих других вопросов???
|
|
|
|
15-11-2006, 00:18
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki
Регистрация: 01-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Loki21
Дык прокатит или нет, одно дело разовая сумма 6000, а другое постепенно каждый месяц наскребывать, а что по поводу моих других вопросов???
|
Думаю, так делать не стоит, они могут в любой момент проверить сумму (а она идет из рачсета 500-600 е в мес.), вдруг потом проблемы будут. Я делала учеб. визу в Финл. и у меня проверяли. Таких умных много, взял в долг на пару дней, положил на счет, визу сделал и снял обратно.
|
|
|
|
06-10-2007, 20:22
|
#15
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ksenia
Думаю, так делать не стоит, они могут в любой момент проверить сумму (а она идет из рачсета 500-600 е в мес.), вдруг потом проблемы будут. Я делала учеб. визу в Финл. и у меня проверяли. Таких умных много, взял в долг на пару дней, положил на счет, визу сделал и снял обратно.
|
А какое они право имеют считать чужие деньги?
Как же "тайна вкладов",которую гарантируют все банки в мире,что никакое третье лицо не узнает сколько денег на счету?
|
|
|
|
06-10-2007, 20:56
|
#16
|
|
Online
Сообщений: 2,072
Проживание: Tampere
Регистрация: 25-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
А какое они право имеют считать чужие деньги?
Как же "тайна вкладов",которую гарантируют все банки в мире,что никакое третье лицо не узнает сколько денег на счету?
|
??? Вы из какого времени? 
От государства - никакой тайны вкладов нет.
|
|
|
|
15-11-2006, 07:44
|
#17
|
|
кусок лени
Сообщений: 511
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Loki21, у некоторых прокатывало. И это было продление визы, а не открытие новой.
-----------------
IMHO
|
|
|
|
15-11-2006, 14:38
|
#18
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Так что получается у всех поступающих школьников есть по 6000евро???
|
|
|
|
15-11-2006, 15:37
|
#19
|
|
Акулёнок капитализма
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
Репутация: 28
|
Цитата:
|
Сообщение от Loki21
Так что получается у всех поступающих школьников есть по 6000евро???
|
Иностранцев... да, в теории 
-----------------
www.scandicpharma.com
|
|
|
|
15-11-2006, 21:02
|
#20
|
|
Registered User
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 01-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Loki21
Так что получается у всех поступающих школьников есть по 6000евро???
|
Ну наверное не у них, а у их родителей... 
|
|
|
|
16-11-2006, 12:46
|
#21
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
еще вопрос к примеру нашел 6000 положил, а потом если будут проверять будут смотреть наличие всей суммы или будет достаточно прожиточного месячного минимума (500-600евро)?
|
|
|
|
18-11-2006, 11:28
|
#22
|
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 80
|
Цитата:
|
Сообщение от Loki21
еще вопрос к примеру нашел 6000 положил, а потом если будут проверять будут смотреть наличие всей суммы или будет достаточно прожиточного месячного минимума (500-600евро)?
|
Проверять будут очень вряд ли. Но совсем не обязательно иметь всю сумму целиком в каждый момент времени, Вы же могли заплатить за общежитие за год вперед 
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
|
18-11-2006, 14:46
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
2 Katjusha123
спасибо
2 Мягкие Лапки
Допустим заплатил, а они не будут ето проверять, и не 5000 же стоит годовая плата......, спасибо за инфу.
А на деле ктонибудь сдесь поступал не имяя 6000 наличными
|
|
|
|
18-11-2006, 15:50
|
#24
|
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 80
|
Цитата:
|
Сообщение от Loki21
2 Мягкие Лапки
Допустим заплатил, а они не будут ето проверять, и не 5000 же стоит годовая плата......, спасибо за инфу.
А на деле ктонибудь сдесь поступал не имяя 6000 наличными
|
Наличными их иметь не надо, они нужны на счете в банке. Без выписки со счета о наличии у Вас этих денег (или каком-либо другом подтверждении о том, что Вы финансово состоятельны) Вам просто не дадут визу.
Проверять когда и сколько денег Вы заплатили за общежитие никто не будет. Разве что Вы уж очень допечете финскую полицию.
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
|
18-11-2006, 17:29
|
#25
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
2 Мягкие Лапки
Спасибо, ладно будим думать..... как денег достать, или доказать им что они у меня есть....
|
|
|
|
06-10-2007, 15:18
|
#26
|
|
Registered User
Сообщений: 9
Проживание: Королев
Регистрация: 27-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
мне вот,подруга рассказала(она учиться в Куопио),что на проживание могут требовать не обязательно 6000 евро,а меняше...где-нить 2000-3000...
|
|
|
|
06-10-2007, 16:10
|
#27
|
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Сумма уменьшается, если учишься в учебном заведении, где проживание и питание бесплатно. Но это не высшие. Часто такое бывает в училищах. И тогда сумма на счету около 3000 вроде.
|
|
|
|
06-10-2007, 17:50
|
#28
|
|
Registered User
Сообщений: 9
Проживание: Королев
Регистрация: 27-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Princessa
Сумма уменьшается, если учишься в учебном заведении, где проживание и питание бесплатно. Но это не высшие. Часто такое бывает в училищах. И тогда сумма на счету около 3000 вроде.
|
ну,это тогда понятно! хотя наверное самое легкое это взять в кредит или найти то,что будет тебя финансировать..хртя второе не легко..но,попробовать можно...
а чтоб не мучится,лучше накопить...но с зарплатой в россии,это не быстро..
|
|
|
|
15-10-2007, 13:05
|
#29
|
|
Registered User
Сообщений: 60
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 19-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Господа, не читайте этот бред. Абсолютно все, кого я знаю, кто ехал учиться в Германию и Финляндию и все мои однокурсники, у которых справшивал, все открывали разрешение на пребывание по вот такой "поддельной" справке. В законе написано, можете прочитать где-то на сайте www.uvi.fi, что иных отчетов о финансах окромя справки из банка не треубется. Эта справка - просто обещание, что вы не будете жить на улице. По закону студент имеет право работать 25 часов в неделю. При минимальной зарплате 6 евро в час чистыми это 150 евро в неделю и по меньшей мере 450 евро в месяц. У меня необходмые траты 165 евро в месяц на комнату от HOAS и 100 на еду. Все в комнате от телевизора, мебели и стиральной машинки до подробностей совершенно не таких важных совершенно забесплатно с ближайшей свалки студенческого же городка. Я лично подумываю о машине, хотя финского не знаю, на работе мне платят поэтому мало и вообще с работой из-за этого не так легко, так что пока езжу не велосипеде.
И никогда никто тут ничего не будет ужесточать и лазать с лупой к тебе в карман - это демократическое государство. Могу поспорить на 100 евро
|
|
|
|
15-10-2007, 13:59
|
#30
|
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
|
Цитата:
|
Сообщение от RosovDi
И никогда никто тут ничего не будет ужесточать и лазать с лупой к тебе в карман - это демократическое государство. Могу поспорить на 100 евро
|
А не слишком ли это расточительно, при Ваших-то доходах? Не посчитайте вопрос за издёвку, но лично я бы так уверен не был, если надо будет - залезут. Финны тоже копейку любят и имеют привычку считать.
|
|
|
|
17-10-2007, 12:25
|
#31
|
|
Registered User
Сообщений: 60
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 19-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
А не слишком ли это расточительно, при Ваших-то доходах? Не посчитайте вопрос за издёвку, но лично я бы так уверен не был, если надо будет - залезут. Финны тоже копейку любят и имеют привычку считать.
|
Я спорю на 100, потому что при любой ситуации могу отдать. Но на деле могу поспорить и на 10000, потому что все равно отдавать не придется. Такое предположение совершенно юридически безграмотно. К тому же, не посчитай за изевку, но хочешь верь, хочешь нет, человек, который мне в УВИ открывал студенческий пермит, знал, что справка поддельная. И это не мой знакомый или друг, я в рамках немного другой процедуры его открывал. Единственное, что с этой справкой - она должна быть свежая, а не трехмесячной давности. А то действительно могут возникнуть вопросы. А вообще на меня этот топик произвел впечатление, что тут просто есть и такие, которым просто заподло, что кто-то еще поедет учиться, вот и пишут всякую ерунду. Но форум на то и есть, чтобы посоветоваться, а если заподло, значит просто человек знает, что он бездарный и ни на что не годный, что и никакой диплом не поможет.
|
|
|
|
17-10-2007, 14:14
|
#32
|
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
|
Цитата:
|
Сообщение от RosovDi
К тому же, не посчитай за изевку, но хочешь верь, хочешь нет, человек, который мне в УВИ открывал студенческий пермит, знал, что справка поддельная. И это не мой знакомый или друг, я в рамках немного другой процедуры его открывал. Единственное, что с этой справкой - она должна быть свежая, а не трехмесячной давности. А то действительно могут возникнуть вопросы.
|
Всё, если уже речь зашла о 10000 то отныне я не верю в честность и кристальность западной цивилизации, везде врут! 
|
|
|
|
17-10-2007, 16:19
|
#33
|
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от RosovDi
К тому же, не посчитай за изевку, но хочешь верь, хочешь нет, человек, который мне в УВИ открывал студенческий пермит, знал, что справка поддельная.
|
Этот человек нарушил закон, причем очень грубо. Я не верю, что финский чиновник мог так подставить себя. Я не верю.
И ответ rewew:
2100 если поступаешь в среднее учебное, где кормят и устраивают жить в общагу и, даже иногда, платят небольшую стипендию.
|
|
|
|
14-04-2008, 10:30
|
#34
|
|
Registered User
Сообщений: 1,479
Проживание: hki
Регистрация: 16-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от RosovDi
Господа, не читайте этот бред. Абсолютно все, кого я знаю, кто ехал учиться в Германию и Финляндию и все мои однокурсники, у которых справшивал, все открывали разрешение на пребывание по вот такой "поддельной" справке. В законе написано, можете прочитать где-то на сайте щщщ.уви.фи, что иных отчетов о финансах окромя справки из банка не треубется. Эта справка - просто обещание, что вы не будете жить на улице. По закону студент имеет право работать 25 часов в неделю. При минимальной зарплате 6 евро в час чистыми это 150 евро в неделю и по меньшей мере 450 евро в месяц. У меня необходмые траты 165 евро в месяц на комнату от ХОАС и 100 на еду. Все в комнате от телевизора, мебели и стиральной машинки до подробностей совершенно не таких важных совершенно забесплатно с ближайшей свалки студенческого же городка. Я лично подумываю о машине, хотя финского не знаю, на работе мне платят поэтому мало и вообще с работой из-за этого не так легко, так что пока езжу не велосипеде.
И никогда никто тут ничего не будет ужесточать и лазать с лупой к тебе в карман - это демократическое государство. Могу поспорить на 100 евро
|
но ето же не 4естно! фуууууу
-----------------
.........
|
|
|
|
13-11-2007, 18:41
|
#35
|
|
Registered User
Сообщений: 43
Проживание:
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Вот еще такой!Если я поступлю,а жить буду у тети и обеспечивать она меня тоже будет!!!Так можно?В этом случае тоже требуют 6000т евро?
Последнее редактирование от mansikka : 13-11-2007 в 18:53.
|
|
|
|
13-11-2007, 21:02
|
#36
|
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Тоже требуют.
|
|
|
|
15-11-2007, 20:32
|
#37
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,221
Проживание:
Регистрация: 19-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Возможно оформление визы на полгода. Тогда требуется 3000 евро.
|
|
|
|
23-11-2007, 01:16
|
#38
|
|
Registered User
Сообщений: 34
Проживание:
Регистрация: 17-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Есть такая программа IMPIT -International Master's Program in Information Technologies. С переменным успехом идет в университетах Йоэнсуу, Куопио и Лаппенранты. Так там есть стипендия!! В мое время стипендия была 500 евро, что автоматически покрывало нужную сумму на месяц. КОгда стипедия заканчивалась (через полтора года, к тому времени нужно было диплом уже написать, а мало кто успевал) , студент обрастал знакомствами и друзьями, которые закончили эту программу раньше его и остались работать. Проблема решалась банковским переводом на счет допустим 3000 евро, распечаткой справки, возвратом денег спонсорам и подачей документов на визу на полгода. Через полгода по новой, если еще работу не нашел...
Ищите хороших друзей 
|
|
|
|
13-04-2008, 16:11
|
#39
|
|
Registered User
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 26-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Кто-нибудь знает : сколько надо иметь на счете денег при обучении в JOENSUUN LYSEON LUKIO по программе "International Baccalaureate Diploma Programme". Программа трехгодичная. Может кто-нибудь учился (учится) по этой программе и в других Lukio, их 14 в Финляндии, где есть International Baccalaureate Diploma Programme ? Буду признателен за информацию. Как, вообще, эта программа, стоит на нее идти ?
|
|
|
|
13-04-2008, 16:16
|
#40
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от andrey-t
International Baccalaureate Diploma Programme ? Буду признателен за информацию. Как, вообще, эта программа, стоит на нее идти ?
|
А туда вообще разве принимают учиться иностранцев, не проживающих в Финляндии? По-моему, нет...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
13-04-2008, 22:31
|
#41
|
|
Registered User
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 26-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Принимают - 100 процентов, есть дальние знакомые, которые учатся по такой программе.
|
|
|
|
13-04-2008, 22:39
|
#42
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от andrey-t
Принимают - 100 процентов, есть дальние знакомые, которые учатся по такой программе.
|
???? И дают для обучения у них "студенческую визу"? Или ваши знакомые (и вы) - граждане ЕС?
*что вас конкретно интересует в этой программе, кроме 6 тыс? Часть предметов - на английском языке. Другая система экзаменов (по сравнению с финскими гимназиями), другая система оценок...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
13-04-2008, 22:52
|
#43
|
|
Registered User
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 26-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Моя дочь, как и я не гражданка ЕС, она едет на следующей неделе сдавать экзамены в вышеупомянутое учебное заведение. Если поступит, то визу будет получать, как и все обучающиеся в Финляндии. Обучение там полностью на английском языке. Экзамены и оценки - тоже все про это понятно ( в Нете достаточно инфы). Интересуют мнения уже обучающихся (обучавшихся) по этой программе, ну и вопрос о денежной сумме на счете тоже.
|
|
|
|
14-04-2008, 00:46
|
#44
|
|
Пользователь
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 19-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
К слову о школьниках.Нам нужно только 4000 тыс)
|
|
|
|
14-04-2008, 10:27
|
#45
|
|
Registered User
Сообщений: 1,479
Проживание: hki
Регистрация: 16-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
6 000 - много??? ОМГ.
за4ем же тогда в 4ужую страну ехать? хо4ется бомжевать?? а на какие деньги будете жит??? 6000 ето минимум, у меня ети деньги на аренды кв уходят за 10 месатсев. Даже на год не хватит.
а вообс4е не врубаюсь. вам себя не жалко?
-----------------
.........
|
|
|
|
01-09-2008, 00:04
|
#46
|
|
Registered User
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 27-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
6 000 - много??? ОМГ.
за4ем же тогда в 4ужую страну ехать? хо4ется бомжевать?? а на какие деньги будете жит??? 6000 ето минимум, у меня ети деньги на аренды кв уходят за 10 месатсев. Даже на год не хватит.
а вообс4е не врубаюсь. вам себя не жалко?
Интересно сколько тебе лет и сколько денег было лично тобой заработано за всю жизнь???
Сорри за офф.
-----------------
Проблемы у того, кто сидит на крэке...
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|