 |
|
26-06-2007, 00:18
|
#1
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Задачка поступающим в первый класс
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16235 | x
Чему равно х?
|
|
|
|
26-06-2007, 00:21
|
#2
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
А зачем в первый класс поступать?  У нас образование всем гарантированно, а не на основе вступительных 
|
|
|
|
26-06-2007, 00:31
|
#3
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Эта задачка действительно предлагалась в качестве вступительной в 1 класс одной из московских школ.
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16235 | x
Чему равно х?
Здесь показывается как пример детской логики.
Взрослым ее решать труднее.
|
|
|
|
26-06-2007, 17:17
|
#4
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
Эта задачка действительно предлагалась в качестве вступительной в 1 класс одной из московских школ.
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16235 | x
Чему равно х?
Здесь показывается как пример детской логики.
Взрослым ее решать труднее.
|
в первый класс? там ж вступительных экзаменов нет
че за бред?
|
|
|
|
26-06-2007, 00:34
|
#5
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
ну если московских, тогда понятно 
|
|
|
|
26-06-2007, 09:44
|
#6
|
|
Привет
Сообщений: 2,009
Проживание: Tampere
Регистрация: 16-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну короче не бейте, только открыла, подумала 1  ))
|
|
|
|
26-06-2007, 09:46
|
#7
|
|
Мастер
Сообщений: 114
Проживание: Hervanta
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
гыыы, долго бошку ломал но всетки сломал, раз для дитей то ничего математического не может быть, такшто ответ наверное, скореи всего х=1???
Такбы не решил но наработе делать нефиг мозно и головy поломать =)
|
|
|
|
26-06-2007, 09:56
|
#8
|
|
Мастер
Сообщений: 114
Проживание: Hervanta
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Мде как так бысто мозно сообразить.......
Непонятно.....
|
|
|
|
26-06-2007, 12:18
|
#9
|
|
Registered User
Сообщений: 530
Проживание:
Регистрация: 17-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
ответ 1 =) из-за кол-ва "кружков", спрятанных в цифрах
|
|
|
|
26-06-2007, 18:33
|
#10
|
|
прошу любить и жаловать
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 09-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от balalaikka
ответ 1 =) из-за кол-ва "кружков", спрятанных в цифрах
|
 Я тоже так думаю, что в ряду надо сосчитать "кружкИ", из которых состоят цифры..., да?
|
|
|
|
26-06-2007, 17:06
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
IQ тесты по такому принципу составлены, как я понимаю. Когда прочитала, что именно для поступающих в первый класс, то ответ 1 сам собой напросился. Не 5 же.
|
|
|
|
26-06-2007, 17:15
|
#12
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
наверное х=3 
хотя этот метод решения - не детский, а инженерный! называется "от балды" 
|
|
|
|
26-06-2007, 17:16
|
#13
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от Toni
наверное х=3 
хотя этот метод решения - не детский, а инженерный! называется "от балды" 
|
если инженерный, то правильное название "метод научного тыка"! 
|
|
|
|
26-06-2007, 17:21
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
если инженерный, то правильное название "метод научного тыка"! 
|
точно!
что-то никто не предлагал 2-х цифрное число... это тоже детская логика у форумчан?

|
|
|
|
26-06-2007, 17:34
|
#15
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
А я сдавала экзамен в первый класс.  Правда, не такой сложный. Просто в ту школу, куда я пошла учиться, желающих было очень много.
|
|
|
|
26-06-2007, 17:43
|
#16
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
А если задачку чуть изменить
"Для пяти- шестилетних мальчиков"
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16435 | *
Что надо написать на том месте, где стоит * и почему?
|
|
|
|
26-06-2007, 18:11
|
#17
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
"Для пяти- шестилетних мальчиков"
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16435 | *
Что надо написать на том месте, где стоит * и почему?
|
надо написать знак вопроса, (потамучта никто нихрена незнает)
|
|
|
|
26-06-2007, 18:13
|
#18
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
"Для пяти- шестилетних мальчиков"
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16435 | *
Что надо написать на том месте, где стоит * и почему?
|
три буквы? 
одна из них - Х 
|
|
|
|
26-06-2007, 18:13
|
#19
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
"Для пяти- шестилетних мальчиков"
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16435 | *
Что надо написать на том месте, где стоит * и почему?
|
А чем Вас ответ Балалайкки не устроил? 
|
|
|
|
26-06-2007, 18:24
|
#20
|
|
Registered User
Сообщений: 530
Проживание:
Регистрация: 17-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
А чем Вас ответ Балалайкки не устроил? 
|
Да! я была уверена, что правильно решила! 
|
|
|
|
26-06-2007, 20:11
|
#21
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от balalaikka
Да! я была уверена, что правильно решила! 
|
Респект! Я не догадалась, всё искала закономерность посложнее.  Интересно, какой процент первоклашек это отгадывает...
Есть ещё одна загадка для детей, с которой у взрослых возникают трудности:
У кошечки, собачки и лягушки три, у петушка 8, а сколько у ослика? 
|
|
|
|
26-06-2007, 20:23
|
#22
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от balalaikka
Да! я была уверена, что правильно решила! 
|
Да, у Вас чудесный ответ на задачку для первоклассников.
Приз - Ваш.
Посмотрите теперь задачку "Для пяти- шестилетних мальчиков"
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16435 | *
Что надо написать на том месте, где стоит * и почему?
|
|
|
|
26-06-2007, 22:30
|
#23
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
А мне понравилось Ваше решение, то, которое Вы удалили почему-то.
Про четные - нечетные.
Я его не предполагал.
И Вам приз.
Правда, оно тоже сложновато для 5-6 летних мальчишек.
А мной предполагаемое решение еще никто не увидел...
Последнее редактирование от matematik : 26-06-2007 в 22:35.
|
|
|
|
26-06-2007, 18:16
|
#24
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
"Для пяти- шестилетних мальчиков"
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16435 | *
Что надо написать на том месте, где стоит * и почему?
|
А может х= 3, так как ряд чисел в первом ряду заканчивается на 5 и потом 3... так же и в последнем ряду... 
|
|
|
|
26-06-2007, 18:20
|
#25
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ну, как всегда, задача дана без условий... типа "на тебе числа. решай."
|
|
|
|
26-06-2007, 18:36
|
#26
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Блин, matematik не мучай, дай правильный ответ!
|
|
|
|
26-06-2007, 22:38
|
#27
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Ну я, собственно, и подумал, что для дошколят будет сложновато... вернее даже не сложновато, ибо сама логика то там проста, а то что с определением четности чисел могут быть проблемы (хотя сие понятие и известно с древних времен, но все же, наверное, немногие в этом возрасте с ним уже знакомы)  Поэтому решил подождать пока та же задача будет сформулирована как для школьников постарше 
|
|
|
|
26-06-2007, 22:54
|
#28
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Подсказка к задачке"Для пяти- шестилетних мальчиков"
"Что надо написать на том месте, где стоит * и почему?
89275 | 3
36006 | 4
23328 | 2
16435 | *
"
Что общего между 9 и 4 с точки зрения 5-6-летнего?
|
|
|
|
26-06-2007, 22:59
|
#29
|
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 04-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
Что общего между 9 и 4 с точки зрения 5-6-летнего?
|
А мальчика-важно?
|
|
|
|
26-06-2007, 23:09
|
#30
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
А мальчика?
Цитата:
|
Сообщение от Fuss
-важно?
|
5-6 лет - наверняка важно.
То, что мальчик - важно, но, возможно, с моей (мальчиково-мужской) точки зрения
|
|
|
|
26-06-2007, 23:12
|
#31
|
|
Registered User
Сообщений: 398
Проживание:
Регистрация: 20-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
5-6 лет - наверняка важно.
То, что мальчик - важно, но, возможно, с моей (мальчиково-мужской) точки зрения
|
мой ответ не верный???
П.С. теперь сама вижу неверный!!!!!!!
Последнее редактирование от ZAIRA : 26-06-2007 в 23:16.
|
|
|
|
26-06-2007, 23:01
|
#32
|
|
Registered User
Сообщений: 398
Проживание:
Регистрация: 20-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
ответ: 2. не кидайтесь помидорами...
|
|
|
|
27-06-2007, 02:00
|
#33
|
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
смотрим, сколько диагональных палок, берем по mod(4)...
|
|
|
|
27-06-2007, 09:23
|
#34
|
|
Registered User
Сообщений: 398
Проживание:
Регистрация: 20-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Попробую опять.... :-) Если писать как на почтовых марках, а детишкам четвёрку обозначают в виде перевёрнутого стула ( при написании не образёется замкнутых линий )...то ответ=1
|
|
|
|
27-06-2007, 22:18
|
#35
|
|
Registered User
Сообщений: 62
Проживание: Helsinki
Регистрация: 30-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну да, если записать как почтовый индекс, то в первой строчке 3 квадратика, во второй 4, в третьей 2, а в четвёртой только 1.
|
|
|
|
27-06-2007, 22:21
|
#36
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от Nastencija
Ну да, если записать как почтовый индекс, то в первой строчке 3 квадратика, во второй 4, в третьей 2, а в четвёртой только 1.
|
Дык - это по сути, то же самое что "кружочки" в нормальных цифрах, так что Балалайкка правильно изначально ответила 
|
|
|
|
27-06-2007, 22:24
|
#37
|
|
Registered User
Сообщений: 62
Проживание: Helsinki
Регистрация: 30-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Дык - это по сути, то же самое что "кружочки" в нормальных цифрах, так что Балалайкка правильно изначально ответила 
|
Не спорю, я и удивляюсь почему не признали этого ответа ещё 
|
|
|
|
27-06-2007, 23:26
|
#38
|
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 04-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Nastencija
Не спорю, я и удивляюсь почему не признали этого ответа ещё 
|
Дык, наверное потому, что в первоначальном варианте 4-ки в левом столбце вообще не было ( хотя это не изменяет вариант ответа про кружочки). А сейчас 4-ка играет какую-то роль. Правда не пойму какую, т.к. общего у 4 и 9 в "квадратном" написании ,честно говоря, не вижу.
ЗЫ. Или это две разные задачи и "1" -правильный ответ для первого варианта?
Последнее редактирование от Fuss : 27-06-2007 в 23:32.
|
|
|
|
28-06-2007, 00:24
|
#39
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
**************************
Последнее редактирование от matematik : 28-06-2007 в 01:06.
|
|
|
|
27-06-2007, 23:28
|
#40
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
ОБщее - кол-во палочек, наверное 
|
|
|
|
27-06-2007, 23:36
|
#41
|
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 04-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну как же общее, когда у 9-ки больше ( нижняя-то наискосок рисуется)
|
|
|
|
28-06-2007, 12:40
|
#42
|
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
"р" тоже подходит?
|
|
|
|
28-06-2007, 12:44
|
#43
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
О Кактусах
Цитата:
|
Сообщение от Kaktus
"р" тоже подходит?
|
"Kaktus" тоже подходит
|
|
|
|
28-06-2007, 13:11
|
#44
|
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Этак и математик подходит, только 3 раза. В смысле 3 кактуса заменяют математика...почти... Опять эта твоя топология?
|
|
|
|
28-06-2007, 13:49
|
#45
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
3 кактуса заменяют математика
Цитата:
|
Сообщение от Kaktus
Этак и математик подходит, только 3 раза. В смысле 3 кактуса заменяют математика...почти... Опять эта твоя топология?
|
Угу.
Сколько твержу, что комок пластилина есть комок пластилина, в кубик ты его смял или в шарик...
|
|
|
|
29-06-2007, 05:22
|
#46
|
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 04-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
А можно что-нибудь похожее, т.е. чтобы тоже общее было, но без дырочек ''внутре''. А то получается, что всё крутится вокруг кружочков. Во всяком случае в моей голове.
|
|
|
|
29-06-2007, 13:48
|
#47
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
''внутре''
Цитата:
|
Сообщение от Fuss
А можно что-нибудь похожее, т.е. чтобы тоже общее было, но без дырочек ''внутре''. А то получается, что всё крутится вокруг кружочков. Во всяком случае в моей голове.
|
Так в правильную сторону же крутится!
Наводящий вопрос -
В чем отличие между " дырочкой ''внутре'' " и кружочком?
|
|
|
|
29-06-2007, 14:37
|
#48
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
В чем отличие между " дырочкой ''внутре'' " и кружочком?
|
Наверное, в том же что и между окружностью и кругом? 
|
|
|
|
29-06-2007, 14:49
|
#49
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Наверное, в том же что и между окружностью и кругом? 
|
Кружочек, дырочка и круг - это части плоскости, а окружность - это линия
|
|
|
|
30-06-2007, 07:14
|
#50
|
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 04-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
В чем отличие между " дырочкой ''внутре'' " и кружочком?
|
Палочки, растущие из этой дырочки  ( 9, 4) Ошибаюсь ?
|
|
|
|
30-06-2007, 12:07
|
#51
|
|
Registered User
Сообщений: 530
Проживание:
Регистрация: 17-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
=) "замкнутая область" - общее, или неграмотно?
|
|
|
|
29-06-2007, 14:23
|
#52
|
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
а "кружочек" может быть квадратным или треугольным? 
|
|
|
|
29-06-2007, 14:47
|
#53
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
о треугольных квадратиках
Цитата:
|
Сообщение от Kaktus
а "кружочек" может быть квадратным или треугольным? 
|
Что за вопрос?
Может квадрат быть треугольником?
|
|
|
|
30-06-2007, 20:26
|
#54
|
|
зеленый и колючий
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от matematik
Что за вопрос?
Может квадрат быть треугольником?
|
Ну я же смайлик поставил.
В военное время можно круг вписать в квадрат 2х4...
|
|
|
|
29-06-2007, 14:51
|
#55
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Как это дырочка может быть частью плоскости? Дырочка, она на то и дырочка, что лишь очерчена определенным контуром (линией), а внутри нее пусто - никакой плоскости там нет 
|
|
|
|
29-06-2007, 16:01
|
#56
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
"а внутри нее пусто "
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Как это дырочка может быть частью плоскости? Дырочка, она на то и дырочка, что лишь очерчена определенным контуром (линией), а внутри нее пусто - никакой плоскости там нет 
|
Плоскость - она не из дерева и не из картона. Это математическое понятие.
Для интересующихся:
Математически верное определение
Система аксиом стереометрии дает описание свойств пространства и основных его элементов. Понятия "точка", "прямая" и "плоскость", "расстояние" принимаются без определений: их описание и свойства содержатся в аксиомах.
Е. В. Потоскуев, Л. И. Звавич. Геометрия 10 класс: учебник для общеобразовательных учреждений с углубленным и профильным изучением математики [ПотоскуевЗвавич10у]
Комментарий
Прежде всего поставим вопрос об определении основных геометрических образов: точка, прямая линия и плоскость. Заметим, что определить какое-нибудь понятие --- значит выразить его через понятия, ранее уже установленные. Если же искать определение простейших понятий, то дело неизбежно сведется лишь к замене одного термина другим, в свою очередь требующим определения. Так было и у Евклида, который понятие "линии" определил через понятие "длины" или "границы", а эти последние не определял.
Поэтому можно сначала не искать определения простейших геометрических понятий, а принять их за исходные, которые нельзя уже выразить через понятия более простые. "Точка", "прямая" и "плоскость" и принимаются за такие первичные, неопределенные геометрические понятия. По отношению к ним устанавливается целая система основных положений "аксиом", принимаемых за исходные недоказуемые положения.
А. П. Киселев, Н. А. Рыбкин. Геометрия: Стереометрия: 10 – 11 классы: Учебник и задачник [Киселев10-11]
http://www.math.ru/dic/rubr/162
Последнее редактирование от matematik : 29-06-2007 в 16:03.
|
|
|
|
29-06-2007, 16:11
|
#57
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Ну вот покажи теперь опередение дырочки  А там разберемся - пусто тама или не пусто 
|
|
|
|
29-06-2007, 16:36
|
#58
|
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
А нету
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Ну вот покажи теперь опередение дырочки  А там разберемся - пусто тама или не пусто 
|
На то и задачка
|
|
|
|
30-06-2007, 12:42
|
#59
|
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 04-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Дык мы же в первый класс поступаем, какие там замкнутые области, плоскости, окружности, да и вообще какие либо определения. До этого нам ещё учиться и учиться. Дырочки это. 
|
|
|
|
30-06-2007, 14:03
|
#60
|
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 04-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
А кружочек- это круглая дырочка.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|