AlexeyTitievsky

Аналогичную тему закрыли по просьбе автора. Мне же кажется, что эта тема затрагивает или может затронуть каждую семью. Не так, конечно, всё просто. В Финляндии ведь аборт тоже просто по желанию не сделать.

     

FINOCHKA

Можно, указав "семейное и материальное положение"

     

AlexeyTitievsky

Там сложнее.. Недавно мучился, искав законы по этому поводу. По разному поводу нужно решение одного врача, двух врачей или ТЕО.

     

~aurinko~

не тан ищите, одного врача. посмотрите на каком-нибудь саите , mozhet na kansanterveys, ne pomnju ja uzhe.(я в какой-то теме давала ссылку) .

а тема не нужная имхо. я за снесение её.

     

Vadelma

А меня все же удивляет, что в Финляндии сложно сделать. А если кто-нибудь по пьяни, промахнулся, так сказать, не подумал о защите, а аборт делать нельзя. Что же теперь, этому ребенку расти в ненависти нежеланным? Кстати, тут наверное и в детдом так просто не отдать. Только не наезжайте на меня, ладно? Я не о себе, но много же разных ситуаций бывает.

     

~aurinko~

можно, идешь за справкой к врачу, она тебе её пишет. потом можно делать. я тоже не о себе. гоогле и медицинские и тиласто- саиты вам в помощь. искать лет. ваделма, умоляю, не распространяй мифы

     

AlexeyTitievsky

Ты понимаешь, это не негативная тема, это жизнь, которая затрагивает каждую женщину и многих мужчин. Отсюда вытекают темы контрацепции, планирования семьи, репродуктивного здоровья и другие, столь же важные.

     

Toni

А я думал можно..
дезинформация, блин

     

belaja

Алексей, а как же этика?:-)

-----------------
What goes around comes around

     

AlexeyTitievsky

не поверишь, я задавал тот же вопрос, когда просил не закрывать тему про аборт в другом разделе. Абортную тему я знаю как модерировать, а про трансплантацию детских органов - не знал, поэтому просил тебя её закрыть или перенести. Я просто точно знаю ответ и не хочу его навязывать.

     

Vadelma

Я не распространяю мифы, просто поинтересовалась, потому что много слышала, что тут запрещено. Моя знакомая в России сделала 4, она это не скрывала, и ее это не сильно трогало, не знаю, почему вас так оскорбляет эта тема, по-моему жизненная тема, зависит от моральных устоев каждого.

     

AlexeyTitievsky

Да моральные устои тут ни причём. Право на секс имеют как мужчины, так и женщины. Вопрос просто в том, знакома ли девушка/женщина с современной контрацепцией или нет?

     

Erika

а какая контрацепция гарантирует 100% защиту?

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

Roman28

А в чём сообственно проблема если законом предусматривается такое же право на избавление от нежелательной беременности? Ну а знакома или не знакома девушка с контрацепцией,знаете многие отлично знают за зубами тоже нужен уход и тд но тянут до последнего,так и тут-каждый выберает сам делать или нет

     

Vadelma

Она из очень бедной семьи, они с родителями, бабушками-дедушками и мужем жили в двухкомнатной квартире, она работала уборщицей, а аборт был бесплатно. Хорошо говорить о контрацепции, когда есть 15 евро в месяц, в России же многие предпочитают потратить их на еду, а проблемы решить несколькими чистками.

     

~aurinko~

ето из серии, что в Фи сухой закон
................................... .........................

но вообще-то мне всеравно кто от куда информацию берет, и кому верит. Ваделма ето не тебе. лень два сообщения писать отдельных

     

siili

действительно
это дело каждого
у нас одна женщина в возрасте
(и видимо тёмная из села до кот не дошли методы контрацепции))))
на яз.курсах бывших сказала что каждый год чуть ли делает
и ей в Фи всегда врач направление даёт (я не интересовалась по показаниям или потому что она с мужем уже давно на социале плотно сидит и мат вся такая бедная и несчастная как говорит)

     

belaja

промахнулись на жизнь... круто

самое злостное что может делать женщина это убивать оебенка в своем чреве

и причем здесь мораль, малинка? здесь скорее ее полное отсутствие, а знакомых таких как у вас я бя лично сторонилась, как ни крути 0 днток нерожденных она убивает, грубо - но правда

-----------------
What goes around comes around

     

DIK

Да не распространяешь ты мифы!

Моя бывшая после 2-го аборта, когда я достал по-блату финскую спиральку, перестала бояться...
Ну не было тогда контрацептивов, что нам не потрахаться было?

Маладёжь вы...

     

belaja

чем вы гордитесь, как член то потом стоял после того как дали согласие на убийство двоих сосбтвенных детей и вашей жене пришлось перенести не только физические муки и не маолые но и всихологические, и ничё

пипец, куда мир катится ....
нет денег на воспитание - займитесь ананизмом, но не надр пихать женщин на кресло ради собственного оргазма


уважения - НОЛЬ
ИМХО

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

во-первых ьема Ваша уже здесь обсасывалась раза три на моей памяти за последние года четыре, надоедо ей Богу не радостная вель темка то?
во-вторых - ьема детсокго донорства, в которой как оказалось Вы не совсем компетентны, т.к. не владеете всей возможной, втом числе и правовй инфо по решулированию детского донорства в Фи, но это слову - дает представление о том, как возможно спасти жизнь леьбенку или дать ему шанс на продление полноценной жизни на несколько лет за счет умершего! повторю умершего ребенка! Разницу очевидна, по моему
и в-третьих, что Вы желали бы вообще обсудить вэтой теме, саму процедуру, моральной и физ. сотояние той, кто согласился, пофигозм мужчин, которые не думают о предоохрание а потом оплачивают счет или попросту забывают о своей отвественности перед беременностью, дело вель как минимум касается 2-х человек%-)

к чему тема? сформулируйте внятный вопрос, что-ли

ИМХО - аборт - детоубийство

-----------------
What goes around comes around

     

~aurinko~

Аборт. Зачем он нужен?

ну и вопрос. вам о анатомии рассказать? хватит негативные темы плодить имхо.

     

Karlusan

Естественно, если не затруднит и если сумеете .

ИМХО: аборт - это детоубийство.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

AlexeyTitievsky

Есть и такая точка зрения, чтобы на неё ответить, постараюсь сейчас "раскопать" тебе причины, по которой в Финляндии разрешён аборт.

     

Karlusan

Право не стоит.

Это есть мое ИМХО.
Я не осуждаю тех кто идет на ето (в принципе, равно как и не одобряю).

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

тему ф топку....
или эта тема чтобы узнать почему в фи можно/нельзя свободно сделать аборт?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

Ну, например, да.

     

Zolushka

Аборт сделать можно. Для этого надо записаться к врачу, рассказать, по каким причинам не хочешь ребёнка и тебе даётся направление на аборт. Всё. И не усложняйте.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

~aurinko~

смотри сама

     

-sie-

а презрвативы это отнюдь не 100% гарантии хотя...если два сразу одеть


а зачем?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

Смотри внизу про 100% защиту. А про два сразу - можешь это сразу выносить в отдельную тему "Medicinskie Ужастики Oт Sie"

     

-sie-

да видела я видела
не надо быть таким серьёзным
а про два- это анек есть такой
отдельную тему создавать не буду, я на развлечениях специализируюсь

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

PearLinShell

Ложь!..............

     

AlexeyTitievsky

Пошёл искать ссылки

     

AlexeyTitievsky

Lainsäädäntö

Suomessa abortti ei ole "vapaa", vaan laki raskauden keskeyttämisestä vuodelta 1970 (239/70) sallii keskeytyksen naisen pyynnöstä, kun hänen esittämänsä perustelut vastaavat laissa mainittuja edellytyksiä (Taulukko 1) 3.
Laki ei edellytä Suomen kansalaisuutta.
Alaikäisen (alle 18-v.) hakijan kohdalla ei edellytetä vanhempien suostumusta ja tällöin tulee lääkärin päätöstä tehdessään huomioida sekä laki 3, vaitiolovelvollisuus 10 että hakijan alaikäisyys 11.
Lain ensisijainen tavoite, keskeytysten määrän vähentäminen sekä laittomista keskeytyksistä johtuvien haittojen poistaminen, on saavutettu hyvin B. Sittemmin keskeytyksien aikaistaminen tuli tärkeäksi, ja aikarajaa laskettiinkin 16 raskausviikosta 12 viikkoon vuonna 1979.
Nykyisin valtaosa keskeytyksistä (94 %) tehdään alle 12 raskausviikoilla A. Yleisin peruste on sosiaalinen syy (n. 87 %:ssa v. 1997) 7, 12.
Keskeytystä haettaessa käytetään erityisiä lomakkeita, (Taulukko 2), jotka tulee täyttää huolellisesti viivytysten välttämiseksi. Virkalääkärillä ei ole oikeutta perusteettomasti kieltäytyä ottamasta keskeyttämispäätöstä tutkittavakseen.
Lausunnon keskeytystä varten voi antaa valtion, kunnan tai kuntayhtymän palveluksessa oleva virkalääkäri tai muu lääkäri, joka on hakenut luvan lausuntojen kirjoittamiseen Terveyshuollon oikeusturvakeskuksesta.
Virkalääkärien oikeus on sidottu hänen virkatyöhönsä eikä oikeuta lausunnon kirjoittamiseen yksityisvastaanotolla, johon on haettava TEO:n lupa erikseen.
TEO myöntää myös toimiluvat keskeytyssairaaloille. Keskeytyksen suorittajan tulee olla raskaudenkeskeytyksiä tekevän sairaalan palveluksessa oleva laillistettu lääkäri, ja siten esimerkiksi lääketieteen kandidaatti ei saa tehdä raskauden keskeytyksiä. Lääkkeellisessä keskeytyksessä suorittajalääkäriksi merkitään antiprogestiinilääkityksen määrännyt lääkäri.

Taulukko 1. Raskauden keskeyttämisen perusteet Suomessa Päätöksen tekijä Perusteet
Väkisinmakaamisesta tulee olla tehty poliisille rikosilmoitus, josta liitetään kopio AB1-lomakkeeseen.

Yksi lääkäri Raskauden kesto ≤12 + 0 viikkoa ja hakija raskauden alkaessa
alle 17-vuotias
täyttänyt 40 vuotta
synnyttänyt neljä lasta

Kaksi lääkäriä Raskauden kesto ≤12 + 0 rvk ja
lapsen synnyttäminen ja hoito olisivat hakijalle huomattava rasitus
raskaus on alkanut väkisinmakaamisesta1), tai
äidin tai isän sairaus tms. rajoittaa vakavasti heidän kykyään hoitaa lasta.
Raskauden kestosta riippumatta, jos raskauden jatkuminen aiheuttaisi hakijan hengelle tai terveydelle vaaran.

TEO Kun lääkärin päätös on kielteinen
Raskauden kesto ≥12 + 0 rvk ja
lapsen synnyttäminen ja hoito olisivat hakijalle huomattava rasitus
raskaus on alkanut väkisinmakaamisesta, tai
äidin tai isän sairaus tms. rajoittaa vakavasti heidän kykyään hoitaa lasta.
Kun raskauden kesto on ≤24 + 0 rvk ja luotettavalla tutkimuksella on todettu vaikea sikiön sairaus tai vamma.

     

Rica

Причем наглая! Вы про какой срок вообще??? Эт на 24 ой комиссия решает, а до 12 делай скока хочешь. Причем медикаметозный.

А для чего эта тема? И что за название зачем он нужен...

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

AlexeyTitievsky

Будьте добры, обратите внимание на текст закона об абортах Финляндии в сообщении 36 этой темы. Если Вы испытываете трудности с финским языком, мы можем попробовать перевести текст вместе.

     

Rica

Извините, весь топ не читала. Теперь прочитала №36, но на практие ничего подобного нет и до 12 недель делают свободно.

Laki raskauden keskeyttämisestä 24.3.1970/239
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

1 §
Raskaus voidaan tämän lain säännöksiä noudattaen naisen pyynnöstä keskeyttää:

1) kun raskauden jatkuminen tai lapsen synnyttäminen hänen sairautensa, ruumiinvikansa tai heikkoutensa vuoksi vaarantaisi hänen henkensä tai terveytensä;

2) kun hänen tai hänen perheensä elämänolot ja muut olosuhteet huomioon ottaen lapsen synnyttäminen ja hoito olisi hänelle huomattava rasitus;
Вот это можно трактовать как хочешь.

3) kun hänet on saatettu raskaaksi olosuhteissa, joita tarkoitetaan rikoslain 17 luvun 22 §:ssä taikka 20 luvun 1–3 tai 5 §:ssä, 6 §:n 3 momentissa tai 7 §:ssä; (24.7.1998/572)

4) kun hän raskaaksi saatettaessa ei ollut täyttänyt seitsemäätoista vuotta tai oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta taikka kun hän on jo synnyttänyt neljä lasta;

5) kun on syytä otaksua, että lapsi olisi vajaamielinen tai että lapsella olisi tai lapselle kehittyisi vaikea sairaus tai ruumiinvika; tai

6) kun jommankumman tai kummankin vanhemman sairaus, häiriytynyt sieluntoiminta tai muu niihin verrattava syy vakavasti rajoittaa heidän kykyään hoitaa lasta.

-----------------
www.hylatytlapset.fi

     

AlexeyTitievsky

Совершенно верно, на 239/70 законe как базируется ТЕО, так и на него ссылается Käypä hoito.

     

triFilosofia

так для сведения просто, без комментариев

''Vuoden 1970 entistä vapaampi aborttilaki sallii abortit myös sosiaalisista syistä (jotka ovatkin indikaationa valtaosassa tapauksista). Aborttilaki sallii nykyisessä muodossaan käytännössä vapaan abortin 12. raskausviikolle asti, erityisluvalla 20. viikolle ja syntymättömän lapsen epäillyn vammaisuuden takia 24. viikolle asti. Näin laki ei ainoastaan aseta syntymättömiä lapsia äärimmäisen huonoon asemaan, vaan antaa vielä enemmän aikaa vammaisten lasten abortoimiseen. Suurin osa aborteista suoritetaan kuitenkin sosiaalisin perustein terveille lapsille. Aborttien lukumäärä on huippuvuodesta 1973 (yli 23.000 aborttia) laskenut noin reiluun 10.000 aborttiin vuosittain, mikä edelleen vastaa noin yhtä koululuokallista lapsia joka päivä. Lisäksi aborttikäytännön luoma kuva ihmisarvon määräytymisestä (syntymättömän) ihmisyksilön iän perusteella on edistänyt abortoivien "ehkäisyvälineiden" räjähdysmäistä leviämistä: mm. kierukka ja osa ehkäisypillereistä toimii kokonaan tai osittain abortoivasti raskauden varhaisessa vaiheessa.''(C)

     

AlexeyTitievsky

Хорошая ссылка

     

Hnu

Аборт и в России по одному только желанию не сделать. По крайней мере, в государственных учреждениях. Список уважительных причин, по-моему, в прошлом году сократили (потеря кормильца, опасность для здоровья матери и что-то там ещё, возможно, юный возраст беременной).

Только лучше бы занялись профилактикой нежелательных беременностей, а не с последствиями боролись.

     

belaja

и отвечу на последок - в семьях где нормальная обстановка вопрос оаборта не стоит ВООБЩЕ

вам как врачу должны быть известны все его последствия, распространятся не буду, но вам же как мужчине должны быть и известны возможные мотивы

а вообще удавите тему

-----------------
What goes around comes around

     

Пружинка

А я не согласна с удалением темы!
Аборты существуют и будут существовать...и легальнае и нет. Это неизбежно.
Надо говорить о вреде, о последствиях и прочее, а не закрывать темы..Это как нарыв..он все равно есть..зачем прятать то...Типа все знают, что проблема, но давай те ка помолчим...а может кричать надо тут..а не каждому в своем углу сидеть.
Аборт как средство контрацепции не приемлимо! Все остальное решают люди сами для себя.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

belaja

это уже злдесь обсуждали, и вроде как правилами установлено, что плодить их нельзя а если есть вопросы, то можно и объединить

-----------------
What goes around comes around

     

Пружинка

так объединяйте..дело то техническое
а в общем говорю...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

belaja

так и я в общем, проблема в авторских правах, похоже

-----------------
What goes around comes around

     

AlexeyTitievsky

Ежели где есть тема, давайте обьединим, какие проблемы. Просто, последнюю тему удалили по просьбе автора, а других я не видел. Обсудить же хочется всё, начиная от пофигизма при контрацепции и заканчивая неравенством между мужчинами и женщинами в вопросах секса.

     

-sie-

а что мне про него высказываться?
главное, чтобы он был узаконен..
а от высказываний мало что изменится..женщины прерывали и будут прерывать беременность в силу каких либо причин..а причин может быть много..от банального изнасилования до нищеты..
ну а что касется моего отношения- вполне приемлимо. детоубийством это не считаю. повторю- люди разные, и причины это сделать тоже разные..так тчо преждем чем осуждать- всегда задумаюсь...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

Кошка была симпатичная, зачем её убрала? А насчёт "детоубийства". Неужели до сих пор есть ещё люди, считающие несколько делящихся клеток разумным существом?

     

Hnu

Разумным нет, а вот живым - ещё как. Кроме того, несколько клеток - это, наверное, в первый день после оплодотворения, а о беременности обычно узнают только через две-три недели - это уже далеко не пара делящихся клеток!

     

AlexeyTitievsky

я не говорил, что пара. К концу 2-3 недели беременности формируется зародышевый диск, состоящий из двух слоев клеток: нижнего и верхнего . Зародышевый диск покрыт сверху клетками трофобласта, которые служат источником образования будущей плаценты. Это пока всё на этой стадии.

     

Hnu

Вы сказали "несколько", а это не многим больше, чем "пара". И всё-таки это живой организм, сколько бы клеток в нём ни было, и очень быстро развивающийся.

У женщин и мужчин явно разное отношение к нерождённым ещё детям...

     

-sie-

я не убрала я просто сменила аватарку, мне нравится их менять

насчёт детоубийства..да, есть такие люди..впрочем, делящимися клетками я бы тоже это не назвала..странно, что вы, типа врач, а так это называете...вам вроде бы должно быть известны стадии развития эмбриона..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

есть - я
эти клетки суть человека
в соотвествии с релишиозным мировозрением душа с момента слияния уже присутствует
но эти мелочи современных длкторов не волнуют, я так понимаю

Алексей,я разочарованна и честно говоря, не ожидала ни как от врача? ни как от человека

мнение мое сугубо частное, НО... ваши слова это полный отстой

-----------------
What goes around comes around

     

AlexeyTitievsky

Так и моё мнение сугубо частное, если бы все были бы друг с другом согласны, не было бы форумов. Каждый для себя принимает, естественно, своё решение.

     

Karlusan

А вы когда-нибудь видели, что в лотке после аборта?

И даже первая делящаяся клетка есть новая жизнь!

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

belaja

нет наверняка судя по всему теоретик

-----------------
What goes around comes around

     

Kaleva

А когда "несколько делящихся клеток" становятся разумным существом? Можете ответить?

     

belaja

нет, думаю доктору это не важно, в данном случае

-----------------
What goes around comes around