AlexeyTitievsky

Страдают все. А рационализаторские предложения по улучшению есть?

     

QUEEN

А наши рац. предложения могут каким то образом изменить ситуацию? Или это только тема для разговора?

     

Kaleva

Ага. Назначить министром здравоохранения Алексея Титиевского.

     

tosik

..боюсь не получиться..
дикторам фамилию не выговорить..

     

Kaleva

А ничего. Пусть говорят "господин Министр"

     

tosik

мистер "босс"

     

AlexeyTitievsky

Выговорят, Жижкович не лучше.

     

Ashley

Кто - все?
Обычно принято заказывать время по телефону.






.

     

AlexeyTitievsky

Ну, жалоб обычно две (кстати, интересно было бы посмотреть по городам). В обычную поликлинику, особенно стоматологическуую, не попасть на то время, которое хочешь (а в Хельсинки, например очередь на лечение зубов - 16 месяцев), а в дежурнык отделениях поликлиник или региональных больниц - очереди на 2-4-8 часов, которые приходится отсиживать либо самому, либо с больными детьми. Что делать?

     

QUEEN

А что думают по этому поводу сами представители медицины???

     

siili

организовать службу мдсестёр с выездом на дом
для пенссионеров и младенцев до 1 года)))

     

FINOCHKA

Я думаю, что тогда будут вообще очереди в поликлиниках на года расписанны....

Думаю, что только увеличением работников. А это довольно-таки сложно.

     

QUEEN

Согласна с тобой, что решение только в увеличении численности врачей, но для этого нужно: эти самые специалисты и деньги, которые обеспечат работу этих врачей. А эта проблема государственного уровня.
Такая же проблема существует и в России, на уровне районных поликлиник (не дорогих платных центров, а именно поликлиник). Кстати, от этого зависит качество мед. обслуживания.
Знаю огромное количество примеров, когда человек не мог попасть к врачу, находясь в тяжелом состоянии. И помогли только связи и деньги. Впрочем, как обычно..

     

bee

не хочешь в очередь, есть частник...
какие проблемы? денюжки? ну, это вечная проблема...

     

FINOCHKA

Ну да. Просто за приём отдать несколько десятков евро - это ладно. А когда назначают несколько анализов, каждый из которых полсотни или ближе к сотни - тогда уже напряжно.
Но на дочку я деньги не пожалею. А самой мне, пока что, особо не было проблем попадать туда на приём, так как просто мне не нужно.

     

QUEEN

А всегда ли платная медицина в частных клиниках = качественная???

     

Lom

[QUOTE=bee]не хочешь в очередь, есть частник...


вот поэтому очереди и существуют...а выход из создавшейся ситуации один - ввести налог на открытие частной врачебной практики, "придушить" змия влегкую.

     

AlexeyTitievsky

Медсестёр не хватает ешё больше, чем врачей. В отделениях работать некому.

     

-sie-

это потому что все уехали в другие страны на заработки

как хорошо, что я не медсестра..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

siili

даже тех кот могут элементарно прийти
и померить давление или сделать укол пожилому пенсионеру?
неужели это так сложно?

     

bersercker

сушествуе специальная система для пожилых и тяжелобольных - kotihoito, медсестры, врачи и повара приходят до 4х раз в день и даже ночью.

-----------------

     

AlexeyTitievsky

Есть ещё и Kotisairaanhoito, по определению on lääkärin määräämää kotona tapahtuvaa sairaanhoitoa

     

siili

а почему тогда столько пенсионеров в поликлинике время збивают заранее и к медсестре приходят пораньше с утреца в живую очередь,где обычно заболевшие люди за больничным сидят?

     

Микка К.

Поменьше обращаться к врачам со всякими пустяками.
Несколько раз был здесь в поликлиниках,так вот из всех там присутствующих пациентов,у 99% вид вполне здоровый,жизнерадостный,а те,у кого на лице написано боль и страдания-единицы.

     

IKO

согласен..............

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

bersercker

Не согласен. То, что люди обрашаются, ето хорошо. А вот часто, когда не обрашаются, потом такие осложнения и лечить такие запушенные стадии приходиться, что диву даешься и из сил выбьешся.

-----------------

     

IKO

а че, Кать, не встречала разве особо "мнительных" которые с простым насморком кричат караул?!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

AlexeyTitievsky

Есть такие, может даже много. Вот если ограничить поток таких больных, было бы чуть меньше очередь. Но, как понять - это простой насморк, или начало чего-то серьёзного?

     

bersercker

Встречала, само собой. Но лучше я 5 мнительных приму, чем одного с запушенной болячкой. Со мнительными поговорил и они радостно ушли. А запушенные случай даже поначалу пусяковой болезни могут потребовать огромного кол-ва времени

-----------------

     

DIK

А ты бывал в дежурных отделениях "скорых больниц" (МадКат там как раз работает), я там раз 10 часов ждал очереди, другой раз 12 часов...
Поверь, повод был!!!

     

bersercker

Кста, там народ вылкадывается не по-дестски. Но совладать с тем, что больных больше, чем ты физически готов принять, нереально.

-----------------

     

PearLinShell

На рационализаторское не претендую...
Здоровье трудящихся - в руках самих трудящихся!

     

Suhov

Сам пока что не страдал, к счастью. Понятия не имею какие причины у очередей в поликлинику, но попробую разобраться, с позиций логики.

Очередь возникает там, где время на сервис (обслуживание клиента), больше времени поступления новых клиентов. Решений есть немного: сократить время сервиса (в случае с медициной почти невозможно, но обсудим), увеличить количество обслуги (невозможно, врачей больше можно сделать за счёт качества, это не нужно никому), распределить сервис внутри клиентов (интересно, обсудим), уменьшить поток клиентов (было бы идеально, обсудим).

время обслуживания сократить можно. по-моему, время приёма специалистом фиксировано. не знаю сколько, допустим, полчаса на клиента. если клиент обслужен за 10 минут, то 20 минут времени врач бездействует, когда мог бы обслужить ещё парочку. как их использовать - трудно сказать, если система работает только по предварительной записи. возможно, следует разрешить быть и живой очереди. кто желает - могут ожидать такой вот паузы сегодня, а не ждать неделю-две до приёма.

распределить сервис внутри клиентов. проблема очереди тесно связана с проблемой бутылочного горлышка, когда все вынуждены проходить через эту самую поликлинику. практика семейных врачей могла бы снять эту проблему. это несколько дороже, но много удобнее. чем хорош семейный врач и как он работает и так многие знают, не буду останавливаться.

уменьшить поток клиентов, мне кажется, самый эффективный способ избавиться от очередей. как уменьшить? опять же, логика подсказывает, что клиенты должны уметь сами себя обслужить в каких то вопросах. чтобы не стоять в очереди за пустяковым рецептом, клиент должен иметь возможность сам купить себе лекарство. не любое, конечно же. клиента нужно просвещать, возможно он должен иметь доступ к телефонной консультации. возможно, фармацевты в аптеках должны консультировать в самых элементарных вопросах.
второй путь уменьшения потока клиентов - это активная пропаганда здорового образа жизни, и внедрение этих ценностей в массы. ну это долгий разговор. высказал просто идею.

все знают правило 80-20. применительно к этой проблеме оно звучит так - 20% усилий решат на 80% проблему очередей. потому как 80% очереди, это пустяковые вопросы, решаемые на лету.

     

AlexeyTitievsky

В дежурное отделение - живая очередь. Асы принимают до 100 и больше больных за приём, что почти нереально. Приём даже 30 больных - это очень большая нагрузка.



В поликлинике, в идеале и сидят "семейные врачи", так называемые väestövastuulääkärit. Проблема в том, что они меняются часто, не выдерживая нагрузки или по другим причинам



Поток не уменьшается, он увеличивается из-за старения населения

     

Suhov

в своей поликлинике не знаю где это самое дежурное отделение - думаю что его просто нет. может быть вы имеете ввиду дежурные отделения при больницах? типа травмпунков, скорой помощи.... я имею ввиду не срочную проблему, а мелкую - которую так и так решать идти не в дежурку, а в поликлинику. приходил как то на приём - при записи предлагались слоты по полчаса. обслужил меня врач за 10 минут. что было в следующие 20 я понятия не имею.



вот и надо предпринимать меры по устранению этих самых нагрузок и других причин. снижать поток клиентов. если это семейный врач, то его основная забота не лечение, а профилактика и предупреждение - а это уже верный шаг к решению проблем очередей в поликлиники. пока же вижу только решение проблем "по факту"



увеличивается количество людей пожилого возраста. поток в поликлиники, вероятно, растёт вместе с ним. и этот поток, и молодых и пожилых, можно сильно уменьшить, если предоставить "больным" право самим решать некоторые пустяковые проблемы. получить консультацию, если она возможна, было бы неплохо в какой нибудь телефонной службе, или непосредственно у провизора (или как его там) в аптеке. информация же о том, что когда и почему кто-то приобрёл в аптеке, легко достигает компьютера семейного врача, если введена и отправлена из аптеки. и если это семейный врач, то он держит связь со своим подопечным, видит кто что приобрёл, и также может дать совет.

идея в том, что 80% очередей созданы всего лишь 20% (обычно крошечных) проблем.

     

FINOCHKA

Мэдкат, а ты в дежурной больнице работаешь? А кем, если не секрет?

     

bersercker

раньше работала akuuttihoitolääkäri
сейчас в другом месте.

-----------------

     

FINOCHKA

Aга, понятно.
Просто я как-то от тебя слышала(читала), что ты чуть ли не последнюю стадию рака можешь вырезать.... Вот и поинтересовалась....
Скорей всего я что-то тогда не поняла

     

bersercker

Ну, сейчас я работаю в хирургии рака молочной железы и раки действительно режу. Жизнь меняется быстро

-----------------

     

FINOCHKA

Так наверное пенсионеры давление меряют по-утрам?

     

siili

помоему им легче курсы=инструктаж по пользованию аппаратом измерения давления легче провести и в аренду давать их на дом))))

     

FINOCHKA

И я про тоже........

     

kisumisu

хоспади- они в щач в любом магазине пролдаются - купил и меряй на здоровье и специально к врачу ходить не надо. у нас дома такой есть. одел на ручку, сел, нажал кнопочку и жди когда готово.
аппараты также стоят в тервеускескуах в приемеых- приходи, меряй сам ( у нас в валлила стоит такой).
я лично считаю что очередь надо уменьшать как раз из-за "пустых" больных.
приходят в понедельник с попойки и просят больничный. другие- "мнимые" больные, кторые бегут каждый раз к врачу, если укололо. с соплями и насмороком- ходят немерно много. есть служба телефонная- позвонил, рассказал признаки- дадут совет- нужно ли срочно к врачу или нет, расскажут какие больницы и где кого принимают- только вот не все этой службой пользуются и о ней знают, особенно иностранцы и плохоговорящие на финском.
врачи ходят на дом- за деньги. кто ходит- на желтых страницах есть телефоны. страховка оплачивает. они также выписывают рецепты. приезжают и ночью- всю инфу можно найти на тех же желтых страницах.
также можно удлиннить рабочий день в поликлиниках до 8 вечера- тогда придется нанимать еще врачей, чтобы работали посменно- денег как всегда- нету.
система семей врачей есть - наз.omalääkäri- врач обслуживает только определенные адреса. у нас например вот уже 10 лет один и тот же врач в Валлила (нравится ей работать витдимо там, не уходит)
мотивация врачей- как раз сейчас статья была в хесари - чтобы врачи работающие в гор.поликлиниках имели возможность продолжать учиться и квалифицироваться- делать научные исследования, писать докторские и т.д. посмотрим получится ли это
повышение зарплаты- ну вроде и не маленькая у них- главврач - 5000 и более. простой врач- 2500-3500. оно конечно не мотивирует ( учились долго, долг брали и т.д)- но думаю что врач не должен забывать и клятвы- лечить и помогать людям.
можно сделать систему бонусов для врачей- т.е. кто качественнее работает- тому и з/п повыше

     

siili

у меня тоже есть аппарат изм давления и, но я говорю про мало имущих людей.
у ас тоже в поликлинике есть аппарат для св пользования, но НЕ разу не видела что б кто то измерял сам себе давление, поэтому подумала может не умеют и надо им провести инструктаж?)))
кстати у меня пол холодильника таблетками и микстурами забито, так что с насморком не хожу, если только за справкой, и говорю чем лечюсь и как, они всё обычно одобряют так как уже знают о присуствии в семье врачей)))
про зарплаты
считаю что с такой зарплатой у врачей в поликлинике не такая уж трудная работа, да и они все прикрыты в случае чего своими же коллегами наша по району так вообще по 3 раза в год в отпуск ходит (всё время на каких то студентов попадала раньше, хотя нек попадались даже более толковые чем она))) у них там ещё идёт % за выслугу лет)))
а вот нам с районным врачом (с ней же) не повезло,она сидит уже долго но не старая , но делает всё но с таким одолжением , ленью и не охотой что просто сил нет с ней общаться, причём как оказалось не только для меня,
и я при возможности иду к другому такому пожилому дяденьке кот в СССР ещё учился,весёлый такой и не боиться ставить диагноз )))

     

gorodok

[QUOTE=siili]у меня тоже есть аппарат изм давления и, но я говорю про мало имущих людей.
у ас тоже в поликлинике есть аппарат для св пользования, но НЕ разу не видела что б кто то измерял сам себе давление, поэтому подумала может не умеют и надо им провести инструктаж?)))
кстати у меня пол холодильника таблетками и микстурами забито, так что с насморком не хожу, если только за справкой, и говорю чем лечюсь и как, они всё обычно одобряют так как уже знают о присуствии в семье врачей)))
про зарплаты
считаю что с такой зарплатой у врачей в поликлинике не такая уж трудная работа, да и они все прикрыты в случае чего своими же коллегами наша по району так вообще по 3 раза в год в отпуск ходит (всё время на каких то студентов попадала раньше, хотя нек попадались даже более толковые чем она))) у них там ещё идёт % за выслугу лет)))
а вот нам с районным врачом (с ней же) не повезло,она сидит уже долго но не старая , но делает всё но с таким одолжением , ленью и не охотой что просто сил нет с ней общаться, причём как оказалось не только для меня,
и я при возможности иду к другому такому пожилому дяденьке кот в СССР ещё учился,весёлый такой и не боиться ставить диагноз )))[/QUOT
Уже не первый раз сталкиваюсь с вашими безграмотными рассуждениями о медицине и лечении,зато заявленными без тени сомнения.врач в вашей семье это далеко не то же самое.что быть самому врачем.Вы работали на приеме в поликлинике врачем,на основании чего делаете такие заявления? Конечно,ваша врач все делает с неохотой,если вы ей диктуете свои ненормальные требования.

     

AlexeyTitievsky

Полностью соглсен, про алкоголиков вообще много можно написать, но как сокращения этого вида больных добиться на практике?

     

kisumisu

отсеивать во время звонков, когда заказывают время- для этого нужно чтобы не 1 чел. сидел и отвечал на звонки- а по крайней мере- 2, разослать проспекты по домам где б в кратце описывались такие случаи, когда не надор идти к врачу- т.е. вести пропаганду. в аптеках тоже такие проспекты можно положить на видное место
также побольше медсестер посадить на "живую" очередь, к которым с соплями и кашлеи приходили бы на осмотр.
можно было бы разделить осмотр стариков и хронич.больных- в отдельные очереди- т.е. часть врачей принимала бы таких, а часть- всех остальных, с соплями и кашлем
сложный ворос- сильно не задумывалась- думаю что сами врачи знают лучше- как сократить очереди

     

Chuhna

Раздавать бесплатно спирт.... технический.

     

Pupuinen

А что разве в поликлиниках очереди? Сколко хожу не сталкивалас...

     

kisumisu

я когда-то давно писала что о том, что в СССР(ну сейчас доп.Россия, Украина и пр.постсоветское пространство) беременность считалась болезнью- отсюда всякие там анализы и пр. тут же беременность- не болезнь, а состояние и если отклонений нет- то никаких лишних исследований не надо проводить. так же и ребенку
зачем нужен ортопед скажите мне полугодовалому ребенку, если он здоров? его смотрить врач еще в больнице, потом при выходе из больницы, потом медсестра в неуволе. если отклонений нет- то лишние анализы крови и пр. брать не надо. ведь брать кровь у такого маленького ребенка очень сложно - вены маленькие, их не найти и пр.- зачем же мучать ими ребенка? если видите отклонения- так и скажите в неуволе, посоветуйтесь- вас направят куда надо.

а вообще сама большая разница между "нашей" и финской мендициной в том, что тут народная/альтернативная медицина полностью отделена от научной медицины. и в поликлинике вы не получите от врача совет "полоскать горло настойкой травы". за такими советами идут уже к альтернативщикам. когда и это станет многим ясно- отпадут все впоросы- почему не назначили горчичники ребенку или йодную сетку, а выписали бурану

     

gorodok

Подпишусь по каждым словом! Да.да.согласна полностью.Только я так думаю,что к принятию этой системы приходят люди не сразу,а прожив достаточно долго здесь,ведь нелегко сразу перестроиться, самой по началу не нравилось.

     

AlexeyTitievsky

Подпишусь под каждым слогом.

     

AlexeyTitievsky

Абсолютно согласен уже с каждой буквой. Позволю только себе как маленькое дополнение к сказанному привести ссылку на сайт Всемирной Огрганизации Здравоохранения http://www.who.int/whosis/database/core/core_select.cfm (можно выбрать кнопку WHO European Region = ВОЗ Европейский Регион или любую страну и нажать кнопочку Submit сразу справа). Финляндия, как и остальные страны Европейского Союза, пользуется стандартами ВОЗ. Каждый желающий может сам для себя сделать сравнительную выборку показателей здоровья по странам, включая показатели здоровья детей. Финляндия находится вверху списка по всем нормам. Бывшие страны СССР пока имеют ещё очень плохие показатели по всем параметрам.

     

Lom

Алекс, мы все оттуда...у тебя всё нормально или тудаже...

     

AlexeyTitievsky

У меня более, чем.. Дурацкая привычка, вынесенная из юности, хочется, чтобы и остальным вокруг было хорошо.

     

Вектор Северный

Леха,бодаешься все?Не остошиздело еще?Бери пример с опытных людей - ударяйся в безбрежный флуд и жить станет намного легче.А то так допоешься,до срыва голосовых связок и полной потери слуха....правду говорю,не от барабана.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

AlexeyTitievsky

Век, ты знаешь, становится гораздо легче. Пошли уже чёткие замечания, ради чего всё и затевалось. Со флудом мне придётся какое-то время обождать, пока не поймут, что ничто человеческое врачам не чуждо.

     

kisumisu

в меня кидали булыжниками когда я написала что детская смертность- показатель медицинского уровня страны. ну да ладно

     

belaja

ну что ты? кто сейчас об этом вспомнит? :-)

-----------------
What goes around comes around

     

simara

не читала всю ветку, может, кто-то уже выступил с похожим "проектом".

Итак, Ф. пора завязывать с так называемой "бесплатной" медициной и переходить, как большинство европейских стран и Америка, полностью на систему частных ГИБКИХ медицинских страховок, предоставляемых ВСЕМ, кто может платить, но дополненную социальным сектором для узкой категории лиц. Думаю, врачи в этой теме понимают, о чем я.

Для справки тем, кто не в курсе: если вы думаете, что можете легко купить частную страховку в Ф. и это только вопрос денег, то ошибаетесь. Это могут сделать молодые, а кто постарше - достаточно здоровые, без серьезных "приводов" к врачам в анамнезе.

В своей семье мы решили проблему очередей таким образом: ребенок и муж имеют частную страховку и успешно ею пользуются. Я "не прошла по конкурсу" (хотя пыталась не раз) и окормляюсь в основном в työterveysasema.
Кстати, может быть , конечно, не везде так, -но у нас в регионе вы можете получить консультацию в экстренном несложном случае по телефону. Более того, медсестра при ясном случае может "добыть" вам рецепт на антибиотик у врача.

Потом, в очереди к "дежурному" существуют жесткие приоритеты по первичному диагнозу. К примеру, дочка с рваной раной ноги была принята в течение получаса (очередь была огромная - часов на 4-5).
А как там ставят диагнозы за 5 минут - я сама убедилась. С двусторонней пневмонией (что выяснилось позже) получила диагноз "бронхит" и благие пожелания, из-за чего болезнь затянулась изрядно.