Uma70

http://www.fontanka.ru/2007/08/08/085/


Совет Европы, объединяющий 47 европейских стран, призывает запретить телесные наказания детей.

Как сообщает «Эхо Москвы», с этой целью осенью начинается широкомасштабная пропагандистская кампания.

К телесным наказаниям Совет Европы относит оплеуху и шлепок.

     

Vadelma

Ну и зря. Некоторые дети - совершенно бешенные, разговоры им не помогут. Конечно лупить нефиг, но пара шлепков некоторых очень даже отрезвляет.

     

Графиня

Это вы серьёзно??????

     

belaja

у нее нет своих, уверенна:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Графиня

Вот я и подумала,кому можно дать пару отрезвляющих шлепков? Своему ребёнку? Или чьему? Vadelma?

     

balalaikka

своему, конечно) я тоже считаю, что иногда, как крайняя мера, затрещина бывает полезна.

     

pofigist

Вот прикол. ето какой то совет будет решать как людям воспитывать своих детей. Скоро всем скажут какие носки носить и какие программы смотреть

     

Uma70

Прикол плохой. Это даже и не прикол, а предупреждение для некоторых родителей. Вот интересно, как Англия на него реагировать будет.

     

77777

Ой, какое тяжёлое поколение у них теперь вырастееее-ееет

запрет, конечно, дурь, хотя шлепки и оплеухи в воспитательном процессе тоже не помощники.

     

bersercker

Для родителя шлепок - всего лишь шлепок, ерунда. Он шлепнул и забыл. А для ребенка боль и унижение. Надо искать контакта другими способами. накостылять легче всего.
Так что я - за.

-----------------

     

Ray

Да ну, ничего страшного. Мне иногда от родителей доставалось, но никакого неприятного осадка не осталось. Просто различать надо шлепок и побои. Избивать нельзя, конечно же. А от шлепка или подзатыльника может быть и польза.

     

gorodok

От шлепка может быть польза только родителю,т.к.он находит выход своему раздражению,тем более ребенок ничего не может возразить.Все мы хотя бы иногда ведем себя "плохо".раздражая окружающих,преставьте себе.как среагирует супруг/супруга на легкий поучительный подзатыльник.А почему детям можно делать внушения таким унизительным способом? Конечно,у взрослого сейчас неприятного осадка не осталось,но в то время ребенком явно испытывались другие эмоции.

     

Ray

Потому что, ИМХО, дети не всегда хотят или могут понимать слова. И дело тут не в унизительности. Просто иногда надо, чтобы возник условный рефлекс: Нежелательное поведение - наказание.
Не все вещи можно привить словами. Например, некоторые положения морали.

Например, ребенку нравится бить тебя палкой. И ему пофигу, что тебе это не нравится или что тебе больно. Попробуй объясни словами. А один подзатыльник все расставит по своим местам.

     

gorodok

Мы своих сыновей с пеленок растили так,что им никогда не приходила в голову мысль бить нас палкой :smile: ,обходились и обходимся только словами.А один подзатыльник ребенку в Финляндии действительно может расставить все своим местам и словами будут объяснять уже родителям строгие дяди и тети...

     

~aurinko~

так наказать можно не использую подзатыльники, битье итд. хм. оказывается народ думает, что или не наказывать вообще или бить. другого не знает. точно всем на адаптационные курсы надо. и ввести образование родителей в часть программы курсов.)))))))

     

belaja

прежде всего это спор родителей и не родителей:-)

-----------------
What goes around comes around

     

balalaikka

я говорю не про лупасить и не про избиение младенцев.. а про подзатыльник или "за ухо", даже "по попе", но не до крови)
сами мужчины (спросила нескольких сегодня специально) ЗА подобные наказания

     

Oleina

И я за. И мои знакомые мамы - за. А вот у моей одной знакомой муж-финн не разрешает даже банально по попе шлепнуть, так ребенок на шее сидит и ножками погоняет.

     

pofigist

gorodok

Да ладно вам. Чего унизительного в нормальном подзатыльнике? А вот если ребенок все так близко будет к серцу принимать, то какая перспектива его в жизни ждет? Жизнь такие шлепки приготавливает, что ко многому надо быть готовым, а не нюни разводить. Тоже не сильно от родичей получал и никакого осадка ето не оставило, а тока благодарность. Оценивая сейчас то свое поведение, пристрелить меня мало было бы.

     

pofigist

gorodok


Обидно от чужого дяди или тети, а от родичей в самый раз.

     

gorodok

А мне,кажется,наоборот.Дядя и тетя чужие,это понятно ,что они меня(ребенка)не любят.И можно пожаловаться родителям...А если от самых родных и любимых,это горе... Меня никогда родители в детстве пальцем не трогали,м.б.поэтому не могу согласиться с такими методами.

     

~aurinko~

люди, которые не способны найти другие способы(не физические) для наказаний, оправдывают свои действия тем, что ах, ох, такой вот ребенок. ребенок полностью зависит от родителей, очень многого еще не понимает, нервная система не такая как у взрослых итд итп. и всераво его якобы можно бить. а еслибы взрослых, которые такие умные, уже взрослые каждый раз так на работе, дома, в кругу друзей на место ставили. тут уже бы и суд, и разводы итд итп. учиться надо детей воспитывать, расширять свой кругозор, а не выбирать то, что вам легче всего.

     

Ray

Кстати говоря, есть мнение, что и взрослых иногда можно бить. Ну если совсем слов не понимают.

Пофигист, скажи?

     

~aurinko~

причем тут пофигист?

ну так каждому свое, кто в каком кругу общается. есть еще и наркоманы, проститутки, в тюрьмах народ сидит. только надо ли сравнивать с худшим? и стремиться к худшему?

     

Ray

Ну мы тут вроде как двое выступаем за телесные наказания.

     

balalaikka

я тоже за =))

     

pofigist

gorodok

Я ето воспринимал так, что чужие люди не имеют никакого права меня воспитыват такими методами, потому что они мне никто и я их знать не знаю, а родиели имеют на ето право, так как я на их иждевении и воспитании и делают они ето все равно с любовью относясь ко мне и обьяснят причину.

     

gorodok

Да я ,конечно,поняла,что ты хотел сказать,просто утрированно так написала.Но все равно как-то не приемлет душа подзатыльников.

     

pofigist

Ray

Без базара.......... бывают такие случаи, что ответить таким древним методом просто необходимо.

     

pofigist

~aurinko~

Видел таких родителей, которые детей пальцем не трогали, но от всего их вида веяло холодом и тока своими мыслями, в которые дети не входили. Вот где гимор, а подзатыльник ето не страшно

     

balalaikka

если ребенок "проговорится", я думаю, я буду в состоянии объяснить заинтересовавшимся мои методы воспитания, которые не заключаются в нанесении травм)

иногда бывает _иначе_ ребенка не отрезвить и не поставить на место, хотя бы один из родителей должен быть строгим ИМХО

     

gorodok

Я вас понимаю,дети все разные и ведут себя по разному даже в одной семье и приходится искать разные методы. Но серьезно,объяснить физические методы наказания как разумные методы воспитания вы не сможете,одна такая история у знакомых разворачивалась на наших глазах.они прокляли тот день,когда решили таким образом отрезвить ребенка.объяснялись очень долго,в течение года,наверное. с контрольными посещениями соц.служб и психологов.Но каждый сам решает,что делать.

     

Графиня

Не будете в состоянии объяснить, в Финляндии нельзя руку на ребёнка поднимать.

Один из родителей значит главный по подзатыльникам,неплохо...

     

Графиня

Если не в состоянии словами объяснить ребёнку,что можно,а что нельзя,то в момент,когда хочется двинуть,можно самому сходить об стенку головой постучаться. Может подейстует отрезвляюще, мысли поумнее придут...

     

Микка К.

Скажем так,что "не главный по подзатыльникам",а ОТЕЦ!
А значит сильный,справедливый,любящий.Это глава семьи,родитель.На нём ответственность какой вырастет человек из его ребёнка,на нём ответственность за все поступки/проступки вне семьи,а значит с него и спрос!

Если вы думаете,что мужчинам доставляет удовольствие наказывать непослушных/вредных/своенравных детей,то ошибаетесь.Этот закон лишь "развяжт руки" папашам,которым после этого даже и жена не сможет предъявит/упрекнуть,мол,"Смотри,ребёнок совсем от рук отбился.Не слушается.Хулиганит.Вредничает.Мне с ним не справиться!" Тогда и папа,со спокойной совестью,ограничится лишь словам: "Сынок,так делать не хорошо!" И пойдёт дальше смотреть футбол/хоккей.

     

Графиня

ой,Микка мы на ВЫ перешли?

Если главы семейства хватит только на то, что сказат: "Сынок,так делать не хорошо!",то это грусно.

Спрос за воспитание одинаков с обоих родителей.

п.с. Пошла детей кормить. Если не будут есть,я их перевоспитаю,уууххх...

     

klo

Помню каждый шлепок,их было совсем немножко, дети подросли, а мне вот до сих пор вспоминат´ стыдно...

     

Chuhna

Не являюсь сторонником наказаний, скорее противником. Но. Точнее НО. Абсолютно не приемлю безаппеляционного вмешательства бюрократии в тонкий и сложный вопрос воспитания. Порой папин подзатыльник гораздо гуманней и главное безобидней для психики ребенка, чем толпа грозных дядь и теть с разборками и допросами, зачастую тупыми и надуманными.
Всем адептам юридического "запрещения" шлепков и подзатыльников: люди, вы с головой дружите?

     

Графиня

Согласна. Только вот можно и без подзатыльника обойтись. Должно хватать терпения объяснять,что такое хорошо и что такое плохо. Ребёнок не должен бояться своих родителей.

     

Ray

Воооо... Вот как сейчас помню. Я в детстве предпочитал подзатыльник от родителей получить, чем чтобы мне отец объяснял, что такое хорошо и что такое плохо. Вот когда чтение морали начиналось, тогда хоть вешайся. Нельзя так с детьми.

     

Графиня

Это ваш частный случай,совсем не означает,что и другим детям так нравиться.

Часто детей начинают шлёпать раньше,чем они говорить умеют. И так и продолжается в дальнейшем.

Конечно нельзя так детьми,лучше двинуть сразу,чем разговаривать.

     

Ray

Я не говорю, что мне это нравилось. Я только говорю, что это иногда было более гуманным, чем длительные, на час-два лекции о недопустимости такого поведения.

     

balalaikka

Я бы не стала шлёпать так рано.
К чему такой сарказм? двинуть сразу..

     

Chuhna

Зачем же тогда поете диферамбы попыткам уложить воспитательный процесс в прокрустово ложе юрисдикции?
Терпение быть должно. И еще много чего кроме него. Но это не основание "все взять и" запретить. Прям как Шариковы, ей-богу.
И с чего это шлепки и подзатыльники вызывают у некоторых сразу ассоциации с болью, страхом, унижением. Вас что, в детстве наотмаш и до синяков лупили?
Объяснять ребенку - это хорошо, это необходимо. Но не все дети восприимчивы к объяснениям, даже к самым "правильным". У детей вообще восприятие слов несколько отличное от взрослых.

     

Графиня

Где я пою дифермбы? Покажите. Я рассуждаю о теме в общем.

Шлепки и подзатыльники-это ни что иное,как страх,унижение,боль и т.д. Если у родителя не хватает терпения объяснять,n-е кол-во раз,то это не вина ребёнка.

     

Chuhna

Не лично Вы, а те, кто безоговорочно поддержал заявление Совета Европы в этой теме.

Шлепки и подзатыльники - это далеко НЕ ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО страх, унижение и боль.
Терпение не имеет той роли, что Вы пытаетесь ему приписать. Еще раз повторяю, способности восприятия у детей отличны от взрослых и понимание ими СЛОВ порой просто НЕВОЗМОЖНО (не в переносном, а в прямом смысле). В этих случаях информация, несомая СЛОВАМИ, ими просто не воспринимается и требуется иные пути ее передачи, как то тональность, жесты, мимика... И вплоть до физического воздействия в некоторых случаях. Да, это сложно - не переступить грань между воспитательным воздействием (напр. слегка встряхнуть, шлепнуть ребенка) и насилием, но и попытка скопом все запретить - не есть выход, если мы желаем иметь положительный результат воспитания.
Безусловно, тупым воспитателям бороться со сложностями проще запретами.

     

Графиня

Представляете себе,не лупили.

     

Chuhna

Откуда тогда домыслы об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ боли, страхе и унижении?

     

balalaikka

Конечно, можно!
Бояться будет, если будут избивать, а так, может быть, запомнит, что сделал что-то плохое. Я повоторю, речь идет не об ударах родителей сгоряча!

И в заключение) Вас сильно обрадует - У меня нет детей.
По попе получала - можно сказать, благодарна)

     

Графиня

Об ударах родителей сгоряча. А подзатыльнык-это не сгоряча? Бояться не будут? Ну-ну. Вид приближающeйся к голове руки будет вызывать только восторг и уважение у ребёнка.


То,что у вас нет детей,так это был риторический вопрос,было и так понятно. А вот когда будут,то может,посмотрев на это чадо,ваше мнение изменится. Надеюсь на это.

     

Графиня

Остаётся только порадоваться за вас.

     

Люся

согласна....я столкнулась с законниками...и слегка в шоке.... остается надеяться ,что так же они борятся и с понастоящему плохими родителями....потому как ,вот в Еспоо на етой неделе мама убила своих троих детей...куда социалка смотрела?????????

     

balalaikka

Ответ на другой вопрос дописала давайте спросим родителей мальчиков, как они воспитывали, и самих мужчин. Есть, коненчо, те, которые ремень забыть не могут, но то были _побои_, остальные же, почти уверена, благодарны родителям.

     

Графиня

А почему разделение на мальчиков и девочек? Я сама мама мальчика и что?

Вы предполагаете,что все остальные если не ремень,то подзатыльники получали и оплеухи?

     

balalaikka

капризную девушку в будущем еще, может быть, кто-нибудь терпеть и будет) а вот мужчину - сомневаюсь) слишком большие доп.условия
Вы же не только для себя ребеночка ростите...

а если серьезно, мальчики чаще бывают неуправляемы.


да, предполагаю, что большинство хотя бы раз наказывали.. по голове бить не хорошо, мозги повылетают, а вот по попе - "святое дело") опрос покажет! можем создать.

     

Графиня

Речь идёт о воспитании ребёнка,мальчика или девочки,а не о том,кто их терпеть будет или не будет. Совершенно не значит,что из "небитого" ребёнка вырастает капризный.

Вы в глаза ребёнку посмотрите,когда это ваше "святое дело" сделаете,стыдно не станет? Сила есть,ума не надо?

     

bersercker

Я не благодарна. мало того, отношения испорчены навсегда.

-----------------

     

Chuhna

Вы мальчик?!

     

bersercker

Я не мальчик.
Но я тот человек, которого били. И я не хочу того же своему ребенку

-----------------

     

Chuhna

А мы про "избиение младенцев"?