Lundqvist

Тема вечная.Прогревать двигатель перед поездкой или нет?
Заметил,что практически никто не греет технику перед поездкой.Что авто,что скутеры...Не успели дверью хлопнуть-уже по газам !
Почему? Ведь нагрузки в рабочем режиме на холодный мотор очень сильно влияют на его ресурс.Да,я знаю,что по финским нормам запрешаетса стоять с включенным двигателем на холостых оборотах,но кажетса более 5 минут(или около того).Всё-таки моё мнение,что надо дать поработать мотору хотя-бы пару-тройку минут на холостых,чтоб стабилизировать систему смазки.Уже ему легче будет !

А Вы прогреваете машину перед поездкой ???

(Я не беру во внимание зиму,когда практически все авто стоят на подогреве.)

     

adam

Лучше не спеша проехать 300 метров, чем 5 минут в холостую гонять двигатель.

     

west_side

Стараюсь прогревать, точнее даю поработать 2-3 минуты,но не всегда время позволяет ето сделать. В Фи наверно никто не знает,что ето полезно,поетому все сразу и подрываются.
Зимой ситуация другая: пока очистишь машину от снега и отскоблишь лобовое ото льда уже и машина прогреватся успевает

     

Lundqvist

Поддерживаю !!!

     

flight

Все зависит от года выпуска и условий воздействия внешних условий перед стартом двигателя.

     

Lundqvist

а при чём тут год выпуска ?
Принцип работы двигателя внутреннего сгорания одинаков,что на машине 1945 года выпуска,что 2005-го...

     

flight

Это более инженерное. У меня VOLVO 2006 года и не заведеться пока через
комп не сверит все внешние погодные параметры и на мониторе тупо загарется треугольник
со словом STOP . Если они по каким-то причинам не удовлетворяют ,,бортовой комп,,
A потом запуск запуск и буква I в белом треугольнике

В инструкции написано что , после этого можно сразу начинать движение .

Видимо , умная машина сама подогревает масла до нужных температурных режимов ...

     

west_side

Не зависит, схема одна и таже.Движку надо прогрется и смазаться маслом,которое стекло за время длинетльной стоянки.

     

LeoKo

Дело в следующем: Время прогрева двигателя при работе на холостом ходу значительно продлевается по сравнению с прогревом в движении.
Это, в свою очередь, увеличивает время, которое двигатель работает в условиях недостаточно полного сгорания рабочей смеси, когда состав выхлопных газов таков, что в них слишком много кислорода, что приводит к преждевременному выходу из строя КАТАЛИЗАТОРА - очень дорогой детали!
С другой стороны, современные моторные масла имеют достаточную текучесть при низких температурах для обеспечения смазки сразу после запуска.
Так что, если у вас Опель Вектра со скрученным пробегом 400тыс. и срезанным катализатором, то лучше прогревать.
В ином случае, достаточно 30сек. чтобы масло "разбежалось" - и в путь.
Сказанное относится к температурам до -20. Ниже -20 вообще лучше не ездить, в машине ещё много деталей кроме мотора...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

PASTUH

Вполне возмозно! Но у меня katti прямо в pakosarja а не под дниссем сто влиаэт на длителныи прогрев.Если кого интересует могу продат 2 неработсих и один работсии от Peugeot 206 .

     

west_side

Нет, у нас не Вектра со скрученным пробегом

     

zuber

В Финляндии есть отличная штука - електрический подогрев. Подогревает не только движок но и салон.

Что касается холостого подогрева - Тоёта морозу не боится.

-----------------
-=*=-

     

west_side

Електрический подогрев подогревает по болшей части только масло(правда очень силно),чтобы машина завелась.А сам двиг все равно холодный.

flight
Двиг полюбому должен хоть как-то нагреться.Где-то видел статью на сей счет,найду-скину.

     

flight

Так в последних моделях его и видимо WEBasto и подогревает перед
запуском . Без прямого участия тупого потребителя. Сводя к минимому
заботы владельца авто. И миниминизируя ущерб двигателю от непродуманных
и тупых действий водителя.

     

GET

Двигатель достаточно теплый от подогрева, даже рука иногда не терпит. Масло не подогревается, подогревается охлаждающая жидкость, которая естественным образом начинает циркулировать и греть весь двигатель.

     

west_side

Недостаточная смазка - одна из основных причин появления неисправностей при холодном запуске и прогреве двигателя. Поэтому в холодное время года необходимо внимательнее относиться к моторному маслу - в первую очередь использовать масло с соответствующей вязкостью. Не следует забывать и о качестве масла, определяемом его спецификацией. Масло низкого качества иногда склонно к образованию низкотемпературных отложений на внутренних деталях и поверхностях двигателя, особенно в условиях, когда время прогрева до рабочей температуры существенно возрастает. Кстати, из-за этого зимой частые поездки на короткие расстояния без прогрева двигателя становятся небезопасными - плохое масло вполне способно превращаться в некую загадочную субстанцию, покрывающую стенки толстым слоем мази и забивающую масляные каналы и отверстия.
У современных двигателей, обладающих высокой компактностью конструкции, каналы системы смазки, как правило, имеют малые сечения. Из-за этого двигатель очень чувствителен к вязкости масла - если при холодном пуске она слишком велика, масло не будет поступать к подшипникам довольно долго со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очевидно, исключить опасность возникновения дефектов можно, применяя синтетические масла со стабильной по температуре вязкостью.

Так греть или не греть?

Без сомнения, наш краткий анализ процессов в двигателе показывает, что с технической точки зрения прогревать его надо. И даже можно указать, на каких режимах - без нагрузки на холостом ходу, при несколько увеличенной частоте вращения. И до тех пор, пока температура охлаждающей жидкости не поднимется хотя бы до 40 - 50°С (при этом стрелка указателя температуры «страгивается» с нулевого упора, на что требуется в среднем от двух до пяти минут в зависимости от температуры воздуха). Но, к сожалению, подобные рекомендации не учитывают одного весьма важного обстоятельства, приобретающего в последние годы, пожалуй, решающее значение. Речь идет об экологии.
Холодный двигатель всегда работает на обогащенной топливной смеси, а при этом резко увеличиваются выбросы CO и CH - основных вредных составляющих выхлопных газов. Это нетрудно проверить на практике: если двигатель прогревается во дворе дома, то запах выхлопных газов будет чувствоваться не только в комнатах квартир первых этажей. Да и время, в течение которого двигатель будет греться до приемлемой температуры, достаточно велико, а значит, количество вредных веществ, выброшенных в атмосферу, тоже окажется немалым.
А если не греть и сразу начинать движение? Под нагрузкой в цилиндры будет подаваться больше топлива, значит, тепла при сгорании выделится больше, прогрев будет идти гораздо интенсивнее и займет меньше времени. То есть можно рассчитывать на некоторое снижение вредных выбросов. Именно этим и руководствуются в некоторых странах, запрещая прогревать двигатель после запуска (правда, заметим, что, как правило, это более теплые страны).
Да, с технической точки зрения греть двигатель необходимо, чтобы снизить износ деталей, отодвинуть сроки ремонта, сэкономить деньги, наконец. Но с позиции экологии этого нельзя делать - слишком велика плата за подобную экономию. Ведь уже известно, что с экологией шутки плохи - разрушить здесь можно легко и быстро, а на исправление и восстановление уходят многие годы, а то и десятилетия.
К сожалению, отечественные двигатели, как правило, плохо приспособлены к движению автомобиля сразу после запуска без прогрева - слишком грубой и несовершенной оказывается конструкция карбюратора, чтобы в этих условиях обеспечить устойчивую работу двигателя. Гораздо лучше обстоит дело у автомобилей с системами впрыска топлива - точное его дозирование не только улучшает работу холодного двигателя, но и уменьшает выбросы вредных веществ. К сожалению, эти системы пока более характерны для иномарок, поскольку ими оснащается лишь незначительная часть отечественных автомобилей.
Но и самая современная электронная система впрыска сама по себе не в состоянии значительно снизить вредные выбросы при прогреве двигателя. Даже если автомобиль оборудован системой снижения токсичности выбросов с каталитическим нейтрализатором, ее работа не будет эффективной, пока нейтрализатор не прогреется до рабочей температуры - а на это опять же уходит довольно много времени.
Правда, на некоторые модели автомобилей последних лет выпуска устанавливают специальные системы с принудительным электрическим прогревом нейтрализатора, решившие наконец проблему снижения вредных выбросов на стадии прогрева двигателя.

     

west_side

flight
Неужели большинство водителей тупые?

     

flight

Есть водители профессиональные - тракеры и бытовые.
Все электронные асистенты и помошники расчитанны на обычных .
Которые не понимают разницу между дизельным топливом и бензином .
Особенно актуально в США и Канаде.

     

Anon1

Летом, весной и осенью, если есть возможность, прогреваю на холостых оборотах хотя бы 30 сек, а потом плавно трогаюсь, стараясь не давать обороты выше 2.0 ... 2.5, пока двигатель не прогреется. Зимой прогреваю обязательно допустимые 2 минуты, и затем тоже плавненько...

Холодное масло густое, и не обеспечивают необходимую смазку. Машинка - как человек, тоже спросоня не побежит брать рекорды

     

hitsari

как не вспомнить феномен компрессора бытового холодильника. та-же система поршневого механизма. работает 40 лет на одном масле. философия двигателя проста. чем быстрее он нагреется до 90, тем лучше. все из-за строения кристалической решётки металла и свободных радикалов водорода

     

Карамель

ну с подогревом все понятно...мнения разошлись...
у меня вот какой вопрос:
а не "вредно" ли машине стять на подогреве несkолько дней?

     

sharino

4jutka razognat',podnjat' maslo po ljubomu nado... imho

     

flight

Подогрев автомобиля и прогрев двигателя перед началом движения это совершенно разные вещи.

     

flight

Вот что нашел по существу.
Впринципе все оказались правы


http://www.trans-oil.ru/useful/34.shtml


Правда, на некоторые модели автомобилей последних лет выпуска устанавливают специальные системы с принудительным электрическим прогревом нейтрализатора, решившие наконец проблему снижения вредных выбросов на стадии прогрева двигателя.К сожалению, таких автомобилей пока единицы.



Наверно на Volvo такая штука стоит.

     

adam

В 11м посте тоже самое.

     

Карамель

спасибо конечно что заметили,но еще видать не совсем блондинкО,разницу чуЙвстую
вопрос именно о подогреве автомобиля....врят ли б я ставила на неделю машину с включенным двигателем...правда?!?!?!?

     

hitsari

не вредно для машины. но проверь все контакты на пути к обогревателю.

     

Карамель

в общем...мне все ясТно
ежели сомневаются мужики....зна4ит я не совсем прoфан ....

     

GET

У тебя нормальный подогрев антифриза, я вообще никогда масляных подогревов не видел. И любой подогрев имеет свой термостат. Не бойся ничего.

     

hitsari

нагревательный элемент подогрева двигателя чудовищно похож на стаканный кипятильник как по виду так и по мощности. ваш двигатель весит примерно 150 кг. сколько потребуется мощности для перегрева такой железяки

     

Карамель

Всё проверила!нагревается охлаждающая жидкость...
но мастер сказал что еcли буду греть машину(имеется ввиду подогрев двигателя) более 2х часов...то есть большой шанс её угробить ...так как там что то ядом, что может залипнуть...
час - 40 минут cамое оптимальное....
вот думаю что делать.....
как то надо за час до поездки выбегать и подключать....
можеt сoбаку завести или подрабатывать с утра разносом почты по близлежайшему микрорайону...что б зря по утру не болтаться заодно и разетку воткнуть...

     

v.v.

Возможно поможет таймер?!

     

Карамель

возможно не возникло бы етого вопроса, если би он был ...
нет таймера на моей чудо стоянке!

     

panter

Продаются в магазинах, суешь в розетку а в него уже провод. там любое время можно установить. Стоит копейки...

А по теме, прогрев двигателя считаю ненужным, из серии "я не пользуюсь кондиционером, чтоб сэкономить 0.5 литра бензина на 100 км". Если действительно, пока стекло чистишь, мотор работает, то еще понятно... Но просто тупо сидеть в машине и ждать пока нагреется.. Мотор изнашивается? Ну так в машине все изнашивается, и колеса, если ездишь быстрее 40 км в час, и дворники, и колодки тормозные когда тормозишь... Поставьте тогда машину в гараж и вообще не ездийте, будет все время как новая!

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Оникс

Сладенькая, а Вы купите таймер, который вставите в розетку на стоянке. Эта морковина выглядит как обычная розетка, только с колесиками, на которых есть циферки. Сам таким не пользовался, но вроде есть модели с опцией отложенного включения - типа "включиться через столько-то часов".

Вот, похожий,
http://www.halfords.com/webapp/wcs/...ategoryrn_76869
Но не обязательно с крышкой. И дырки для вилки должны быть круглые.
или
http://media.doitbest.com/products/660289.gif

Например, ставите вечером, в 22-30, чтобы он включился через 8 часов, т.е. в 6-30.

ps. И что там за пирожки у Вас пригорают за 40 мин??

     

BAM

Зачем греть?...езжай на холодной...

     

tu-134

кстате бмв советует прогревать двигло на ходу в средних оборотах не газуя в спокойном режиме на пониженных передачах..есле же АКПП то желательно на месте прогреть в зависимости от температуры пару минут

     

GET

Вот это правильно, АКПП следует прогревать немножко.

     

GET

Нагрузки вредны, ты прав. Только вот зачем нагружать? Едь себе тихонько. При низкой нагрузке вред точно такой же как и на холостом ходу. Но под нагрузкой двигатель греется в разы быстрее. Дизель на холостом вообще не прогреть нормально.
Вред определяется в бОльшей степени временем холодной работы. То есть прогрев на месте только увеличивает вред. Разумеется, минимальный прогрев необходим, чтобы масло разогнать, но это в пределах 30 секунд. Специалисты НАМИ проводили исследования и пришли к выводу, что прогревать двигатель до рабочей температуры не имеет никакого смысла. Читал об этом в бумажном виде, так что ссылку не дам.

     

ihmi

Господа, товарищи автовладельцы! А вы определились с терминами?
Прогрев это сколько? В своё время прогревали машины до подьёма стрелки в зелёную зону и на это уходило до двадцати минут. Это было прогревом.
В лохматые восьмидесятые я прочитал хитрую книжку отпечатаную на ротапринте в Тольятинском исследовательском центре о динамике разогрева двигателя и с тех пор трогаюсь с места на 20-30 секунде после запуска движка.
Вот.

     

Lundqvist

Так я и говорю про это !
В пределах минуты-двух,чтоб маслице по каналам разошлось хорошо.
А то некоторые не успели завести и уже по газам...

     

ihmi

Зимой завожу движок и начинаю чистить стёкла, бо как нет электроподогрева в моей самобеглой коляске. Почистил, сел и поехал. Тогда и набегают 2-3 минуты.

     

detektiv5055

Почемуто у меннйка на эти процедуры мин 10уходит...
Жалею его(Ц-5)

-----------------
Karhu

     

PASTUH

А то некоторые не успели завести и уже по газам...[/QUOTE] Так у меня хотb халтуры будет поболbше!

     

Suhov

грею только зимой, вне зависимости от температуры воздуха. в опросе подобного варианта не нашёл, поэтому ответил что в сильные морозы.
прогревать конечно хорошо, но жалко на это времени.
тут вопрос в стоимости простоя на прогрев, а не в целесообразности. ежу понятно что гретый двигатель лучше. но свои пять минут ценю выше чем призрачный риск поломки движка на машине, которую я всё равно продам через год-два, и возьму новую модель года на три-четыре.
и поскольку вечно в гонке, то лью синтетику нулёвку, грею зимой, и сразу по газам когда машина готова ехать (например почищен снег, или его нет, и тд)

     

Sharp

Немецкая компания BERU установит модули системы мгновенного запуска дизельного двигателя на новом кроссовере Volkswagen Tiguan, который начнет сходит с конвейера в ноябре этого года. Система мгновенного запуска дизельного двигателя BERU Instant Start System (ISS) состоит из блока управления зажиганием и выскоэффективных свечей накаливания.

Даже при низких температурах в районе -25°C они гарантируют легкий запуск и стабильную работу мотора на холостых оборотах, а также низкий выброс загрязняющих веществ в атмосферу. Новый Volkswagen Tiguan TDI отвечает экологическому стандарту Евро 5, который введут в 2009 году.

Сейчас для разработчиков дизельных двигателей главная задача заключается в оптимизации процессов сгорания топлива и снижении выбросов окислов азота при более низкой степени сжатия. В то же время растет интерес к быстрому и легкому холодному запуску двигателя.

Разработав свечи накаливания ISS, компания смогла сократить время разогрева до 1000°C максимум за 2 секунды и повысила срок службы самих свеч. Принцип высокоэффективной работы заключается в более высоком напряжении при прогреве, новой форме нагревательной спирали и улучшенной теплопередаче от спирали к оболочке свечи.

В момент предпускового подогрева и на холостых оборотах свечам ISS требуется значительно меньше энергии - площадь нагревания спирали сокращена на одну треть по сравнению с обычной свечой накаливания. Система мгновенного запуска ISS была разработана еще в 2000 году специалистами BERU из Людвигсбурга.