жук

Вопрос как то возник: что есть "чухна", этимология так сказать слова.
Не дождавшись ответа решил сам поразбросить мозгами.
Что мы имеем :
Вот рюсcкий поет Розенгеймhttp://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=40427 пишет о чудской стране, о чудской скуке.
Так, но Чудское озеро находиться вроде как в стране Естонии .
Oставим Розенгеймa , обратимся к первоисточникам ...
Толковый словарь Даля говорит о финском народе населяющим окрестности Петербурга :
ЧУХОНЕЦ - ЧУХОНЕЦ, чухонка, петербуржское прозвание пригородных финнов.
Заметьте конкретно сказано .
А что же за народ таинственный такой пригородныe финны : так это же наши ингерманландцы.

А вот из Медного всадника :

Что видит Петр когда стоит на месте где будет построен Санкт Петербург ?

На берегу пустынных волн

Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный челн
Под ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы тут и там,
Приют убого чухонца;

С другой стороны Пушкин разделяет: чухонец и финн

"наше всё"- АС. Пушкин говорит про финна с любовью :

Но вдруг знакомый слышит глас,
Глас добродетельного Финна ...

Но в это время вещий Финн,
Духов могучий властелин ....

заметьте есть мудрый Финн, и есть убогие чухонцы, которые ютились по предместьям Питера.
Так что наверное не стоит навешивать слово на всех финнов,
ведь оно по сути касается только тех из нас, недавно переселившихся в Финляндию .
Так что по любому,с точки зрения россиянина "чухна"- это либо эстонцы, либо ингерманландцы и иже с ними .

Вот такой вот поток сознания .

Есть что сказать по существу ?

     

-vika-

есть! не фиг обзыватся!!!!!!!!!

     

MACTEP

Дышим ровнее, не надо всё так лично и остро воспринимать

     

bee

а про этимологию слов рюсся и москаль сюда можно?

     

жук

Про москалей ничего сказать не могу .
А вот за "рюссю" пожалуй попробую .

Ведь что есть "рюсся" - намеренно неправильное произношение Русь (русский т.е.)


У Финнов очень хорошая память - они помнят как русские назывались ещё до того как стали русскими, а назывались они в ту пору венды (веная)
Венды — у германских народов, славяне Северной и Центральной Европы.
Слово в разное время использовалось по отношению к разным народам, иногда ко всем славянам в целом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%BD%D0%B4%D1%8B
А шведы были руотси, рутсь ... и думается мне что финн не очень понравилось когда вдруг руотси переместились с запада на восток .
В любом случае в настоящее время рюссей именуют в основном русскоязычных в Финляндии. Никогда не слышал от нормального финна рюсся по отношению к русским живущим в России. Вот как границу переехал - всё рюсся стал.
А вообше кто в Финландию переехал на пмж - в основном ингерманландцы стало быть они и есть рюсся в глазах финнов .
Так что "рюсся" и русский - это наверное разные вещи .
Вот "рюсся" и русскоязычный проживающий в Финляндии - это уже ближе.
Так что русским в России не стоит думать что "рюсся" это о них.


C другой стороны я не разу не слышал к себе обрашение "рюсся".
Опыт жизни в Финландии наверное маловат, ещё услышу наверное...

финны быстро усвоили что это наказуемое слово.
Как уже говорилось нормальные финны не используют слово "рюсся", а от животного любое слово в твой адресс будет оскорблением.
Что лучше если тебе орут (пардон это они так разговаривают) витту-саатана или рюсся ?
По моему разницы нет : за то и за другое надо наказывать, если возможность есть конечно .
А на нет и суда нет .

     

Reijo

"Ryssä tuli rajan yli!"."Ryssä hyökkäsi" .Ryssänkieli,ryssänkirkkolaiset."Tämä talo on rakennettu ryssäksi(rempalaan)-liittyykö sekin inkeriläisiin?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Чушь собачья.Рюсся,по моим наблюдениям ругательное слово,близкое по значению к слову "совок" распространяется на всех "хомо советикус" в независимости от национальности.Характерные особенности -неопрятность,бесхозяиственность и высокомерие к местному населению.Никогда не употеблялось,в отличии от чухонец в нейтральном смысле...
То Очердник -кто старое помянет,тому глаз вон?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

жук

Ингерманландцев не имел желания обзывать, тем более Вас мадам .
Вы наверное все-таки финочка.
А чухонцами ингерманландцы сами себя называют (и на форуме неоднократно) Так и говорят : Мы чухонцы, чухна ...
Я вообше в Финляндии это слово первый раз услышал и именно от ингерманландцев .
Стараюсь не использовать это слово оно почему-то свинью напоминает .
Не обижайтесь.

     

sancho

будучи предствителем этого (в истории оставшегося) народа - скажу, что даже если пушкин в каких-то отдельных случаях прав, он - гой. кроме того он - африканский гой, а не русский и не может быть русским (тем более основоположником русской словестности!?) также и потому, что первый (родной) язык у него был французкий. и по своей африканской натуре он был несосредоточен и невпопад описывал европейские народы. вообще-то он был тайным сторонником регги.

     

MACTEP

Вы про ещё про его масонство запамятовали...

     

жук

А кто такой гой африканский ?

вот "Ой ты гой еси, ласковый Владимир-князь" читал, а про африканских гоев не cлыхивал.

Не расскажешь поподробней, а то викепедия не слишком богата :

"Гой — древнерусское слово, означающее значения, связанные с жизнью и живительной силой "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B9_(%D0%B6%D0%B8%D0 %B7%D0%BD%D1%8C)

     

Очередник

Пока не по существу скажу.
А почему разбросанных мозгов хватило попачкать только три личности, одна из коих совсем какая-то сомнительная.
На форуме забрызгивание мозгами по поводу слова "чухна" происходит регулярно, как встреча Йоулурукки раз в году.

     

жук

Можно собрать разбрызганные мозги, тем более если своих не хватает, и говорить по сушеству .

это только факты. Вы против фактов ?
А вот трактовки могут быть разные.

     

Очередник

Вот и предлогаю, подбери разбрызганные и собери побольше фактов.
К трём личностям упомянутым прибавь ещё и Некрасова
"Тут бедняк итальянец с фигурами,
Тут чухна, продающий грибы. "
Если ещё полистать газеты из СПб времён конца XIX нач. XX веков, то можно наблюдать на их страницах, что слово чухонец там употребляеться столько раз сколько и слово негр во времена СССР когда ходили с плакатами "Свободу неграм Африки"
Кроме Даля загляни ещё и в словарь Брокгауза и Ефрона:
"Чухонцы (чухны, маймисты), народное название финнов различн. племен в губ. С.-Петербург., Новгород., Псков."
Вспомни слово "чудь"
http://www.slovopedia.com/22/215/1645590.html
и узнай какое оно имеет отношение к данной теме.
Короткий ответ можно найти там же у Фасмера:
"ЧУХНА
насмешливое прозвище финнов, петерб., др.-русск. чухно, семь чухновъ (Псковск. 2 летоп. под 1444 г., также в I Соф. летоп. под 1496 г.; см. Дювернуа, Др.-русск. словарь 229). Произведено от чудь с экспрессивным суф. -хно; ср. собств. Михно, Яхно, Махно, Юхно; см. Соболевский, РФВ 65, 419 и сл.; Зеленин, Сб. Ляпунову 66; Ломан, KZ 56, 43; Унбегаун, 13, 274; согласно последнему, это образование является характерным для Новгорода и отсутствовало в Москве. Ср. местн. н. Юхнов в [бывш.] Смол. губ."
http://vasmer.narod.ru/
Особое внимание обрати на года упоминания этого слова в источниках и вспомни в каком веке финн превратился в ингерманладца, переселившись на земли под будущим Питером.
Неувязочка в твоёй теории происходит.

Отношение ингерманландце сто лет назад к этому слову было неоднозначно.
И их особо возмущало, что некоторые финляндцы их так называли.
Вот интересное высказывание одного финляндского писателя в 1911 г "мы, финны, - не чухна, чухна обитает в окресностях Петербурга - это неудачливое племя извозчиков."
Источник цитаты сейчас продаёться на книжных прилавках Стокмана - Макс Энгман "Финляндцы в Петербурге", стр 367
Но и сдругой стороны ингерманландцы смотрели свысока на бродячих "пурлаков" из Финляндии. Бывали и конфликты. См. там же.
====================
Ну и от себя добавлю.
Чухонец для меня сейчас звучит как слово хачик.
Если кому-то и приятно называть себя чухонцем, то это их право. В этом случае они к этому слову относяться с как к нейтральному. Как и сто лет назад среди ингерманландце под Питером. Одни возмущались, другие не стеснялись себя так называть.

     

Alek

Хачик это армянское имя…………

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Очередник

Это мне уже как не одно десятилетие известно, даже знавал одного арменина с таким именем.
Так же как и тебе известно в каком качестве сейчас это слово используеться, хотя бы и в том же Питере.

     

жук

Не кисло ты Гугль почистил, да только вот ничего нового не сказал.
да и в этом ли состояла цель твоя ? Tак виртуал просто посотрясать хотел , да ?

1. по поводу ингерманландцев :
правильно будет сказать не в каком веке финны переселились на земли под Питером
а в каких веках , ибо согласно Большой Россйиской Энциклопедии это происходило
с 14 по 19 век .
2. насчет "чуди" посмотри лучше на КОМИНАРОД :
http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/chud/
или сюда :
3. Официально же в Российской империи до 1917 года, Чудью именовались вепсы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C

Неувязочка в твоёй теории происходит.

Все стройно

Чухонец для меня сейчас звучит как слово хачик.

А "насмешливые" прозвища россияне дают всем без исключения народам с которыми вместе живут, это ты правильно заметил.
------------------------------------------
p.s.
Мне нравиться твой менторский тон, это от ума большого

     

Очередник

А мы все сюда ходим вертуал сотрясать.
Вот и меня удивило одно сотрясение в этом виртуале, что один человек только сейчас услышал слово чухонец и то в Финляндии это произошло.
Всё правильно, что на землях под будущем Питером жили финны и до 17 века.
Но вернее сказать это были представители финно-угорских народов(карелы, вепсы, сету, ижорцы) Как таковых финнов там было меньшинство. Не очень-то удобно было лютеранину в те времена проживать среди православного населения.
А вот массовое, можно сказать даже, принудительное заселение финами произошло в 17 веке. Новые земли на юге, да и освобождение от рекрутского набора влекли народ туда. И уже в течении 70-80 лет после появления первого лютеранского прихода на этих землях - 75% лютеране
Если уж так веришь википедии, то от туда же.

А если почитать тут, http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/ то могу предвидить, что среди финно-угор скоро может появиться народ под названием гоблины.
Они бы уж договорились бы с этими ребятами
http://www.finugor.ru/?q=node/865 а то всё запутано


Правильнее будет так:
А "насмешливые" прозвища дают всем без исключения народам с которыми вместе живут


Я рад, что на меня обратили внимание, значит сотрясание было не напрасное

     

paha

Ещё в 80-х на границе, советские погранцы имели обыкновение называть проезжавших через границу финнов, чухонцами, ну и соответственно Финляндию, чухляшкой.

     

bee

раскопки в тему...
http://www.russian.fi/forum/showthr...08&page=2&pp=30

     

Очередник

Какая прелесть.
Особенно начало.
Спасибо за вкусные воспоминания.

     

Alfauros

На каком пропускном пункте и в каком отряде ?

     

paha

На станции Лужайка, ну и конечно в добром городе Выборге. Тогда пунктов пропуска было не так много.

     

Alfauros

Ну ,где то 3-4 на отряд было,через которые лес возили,да приграничные финны ездили в гости,да и смотреть на свои бывшие дома.(я говорю о северо-западном окр.)

     

leijona3

И не только в 80-х,но и сейчас называют.Называем место-Вяртсиля.

     

Alfauros

[QUOTE=жук]
Вот такой вот поток сознания .


Ты хотел сказать ,,дурных МЫСЛЕЙ ?,,

     

irina-uu

Я в этом не очень разбираюсь.
Но вот моя свекровь рассказывая о бывшем житие бытье говорила:

"Молочницей у нас была старая чухонка."
Хотя сама была ингерманландкой.
Значит разница какая-то есть.ИХМО.

-----------------
обидчивая

     

Очередник

Ну что сказать.
Это можно отнести к той же серии, что и утверждение одной дамы, которая утверждала, что она ингерманландка, по одной лишь причине, что папа у неё - украинец, а мама - финка.
При таком утверждениии, она тоже делала очень громкий возглас в виде ИМХО.

     

Alek

Обзываться мы все мастаки, а жить по человечески так и не научились…………

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

total

http://64.233.183.104/search?q=cach...=2&client=opera
vaeltaja
18-08-2005, 13:33
Для справки: Слово Инкери произошло от названия местности т.е. которая сейчас именуется
Ленинградская обл.
Все настоящие финны родом с этой области знали что они suomeninkerilaiset.
Просто inkerilainen их может называть hamalainen,savolainen tai turkulainen, но не человек другой национальноси. Ведь в России не называют вологодских и псковских национальнастями, смешно ведь. ВОТ КОРОТКО И ЯСНО ДЛЯ ЛИГБЕЗА, ЕСТЬ ТОЛЬКО ФИННЫ и РУССКИХ, см.выше.
Кто читал ПУШКИНА тот должен знать что Арина Родионовна была финка, А С сильно любил её
и упомянул в стихе о чухне, тогда это слово имело значение Красиво.
Но умные злостники через СМИ того времени переделали его в ругательское. Вот как бывает, с ног на голову получается, как всегда на руси происходит.


Немного не в тему но как актуально наверно до сих пор...м.б. ...
http://ricolor.org/europe/finlandia/fr/11/

     

Pauli

Я родился и вырос в России,сначала говорил в семье по-фински,по-фински(если точнее,то на ингерманландском диалекте) говорили почти все соседские дети,мы были все из ингерманландских семей.Так вот мои родители,все мои родственники,да и многие соседи называли себя всегда финнами.Было в нашем районе еще довольно много американских финнов,они в свое время эмигрировали из Финляндию в Америку,а затем уже судьба занесла их в Советский Союз.Так вот они все отлично владели финским языком и,несмотря на то что несколько "американизировались",были конечно же настоящими финнами.Так вот у нас этих американских финнов называли "финскими финнами",по-фински "suomensuomalaiset".Причем это выражение слышал много раз и оно звучало вполне нормально,а сейчас "финский финн"звучит конечно же курьёзно

     

Очередник

Как я понял, из этого следует, что поэт в какой-то своёй строчке стихов(прозы) упомянул о том что Арина Родионовна была финка.
Тогда прошу этот шедевр поэта в студию. А то это только легенда, неизвестно откуда питаемая
http://www.russian.fi/forum/showpos...35&postcount=42
Или это утверждение основано только на том, что отец этой крепостной был Яковлев, по аналогии с бывшим губернатором Яковлевым.
Легенду эту слышал только от этого экскурсовода
http://svetlitsa.spb.ru/Main.htm
да и то он утверждает, что толи ижорцы, толи карелы были у неё в предках были.
С таким же успехом можно утверждать, что или вепсами или сато.
Сдаёться мне, что это из той же области откуда и в 70гг прошлого века возник портрет няни.
"значение Красиво" это как? Без негативного оттенка наверное?

     

total

То была ссылка и пост из этой ссылки(не моё).
Только и всего... Сам теряюсь в догадках,но версия красивая!

     

total

Так кем же была по происхождению Арина Родионовна?

- По национальности она была ижоркой - представительницей небольшого финно-угорского племени, входившего во времена князя Олега в состав Чуди. Происходила из крепостных села Лампи (русский вариант - Лампиево), расположенного на берегу одноименного озера (ныне - Ленинградская область). Это - довольно известный факт, установленный крупнейшими пушкинистами.
http://www.ulver.com/finland/common/44.html

там дальше юзер в чате(блоге,форуме или как там правильно?) критикует эту версию оч.сильно.

     

Очередник

и не только один юзер.
Очень сильное доказательство в пользу того что Арина Родионовна была ижоркой, это то, что фамилия у поэта - из эрдзянского(считай мордовског) языка.
Много узнал и другого, в частности, что финно-угорские народы произошли от кельтов.
Особенно понравился способ захоронения с привязыванием к дубу и последующим обязательным осыпанием костей от истлевших трупов у многих финно-угорских народов.
Если эти доказательства кому-то и милы, то и и пуСЧай милы.

     

Pauli

Про Арину Родионовну не берусь ничего утверждать,поскольку сложно это мне,но вот про другую очень известную женщину из ижорского племени известно побольше.Я омею в виду Ларин Параске.Её финны в свое времй любили так сильно,что даже памятник в Хелсинки поставили.

     

жук

Спасибо за ссылку.

Немножко Финляндии.
... Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии:
широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза,
реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный,
горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом,
хорошо знакомое истинно русское лицо.
Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Д
а ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов...
Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!

п.с.
А.И.Куприн - изумительный писатель.

Хоть отдельной темой открывай http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

     

Очередник

Тут немного побольше и тоже от русского
http://www.zone-x.ru/ShowTov.asp?Ca...236&partner=674

     

жук

О, глазам не верю: неужели к обшему знаменателю приходим ?

«Чу, сгинь, нечистая!»...

     

Очередник

Знаменатели давно одинаковые, но вот числитель может быть иногда разный

     

жук

Книга оказалась довольно редкой, сам то читал её ?

издание 2004
частично переведено с болгарского

издание 1978
переведенно с турецкого, подготовил Тюркер Ацароглу ,опубликованно в Стамбуле в 1968 году под именем "Ак замбаклар юлкесинде - Финландия"


Не хило...


А вот отчет некоего "сурка"
цитата :
Прочитал "Страну белых лилий".
Твой энтузиазм, Вадим, разделить никак не могу:
обычная масонская интеллигентская книжка о том,
как необходимо и достаточно подходить ко всему с оживлением,
воодушевлением и этим, как его... просвещением.
Вместо Финляндии (что быстро просекли младотурки) можно подставить Лимонию,
Страну Оз или Антарктиду - чем условней, тем лучше.
Вместо "Снельман" можно подставить "Ленин" - получатся рассказы "Детям о Ленине".
Сам Петров в наше время был бы Яковом Кротовым или, точнее, Александром Нежным.

От Финляндии в книге только одно (и ради этого одного не жалею, что заказал): фотографии.
Финская архитектура начала XX века играет на тех же нотах - полицентричность, "полиосевость" , нарочитая, почти до антитезы,
асимметрия - что и рыбинская, как советская, так и дореволюционая.
Ничего подобного в химически обнаружимых количествах я не видел ни в СПб,
ни в Петрозаводске, ни в Москве.

Настораживает всё это пока, закажу - почитаем ...

     

Очередник

Читал из библиотеки, но не купил. Продавалась в библиотеке института Востока и России.
Видимо я не будущий турецкий офицер

     

жук

Может уже и не актуально, но зато поменьше.
мнение русского человека о Финляндии:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051600494

     

Alek

Один раз слышал, когда сказали «рюсся» в мой адрес, но после скаженного товарищ извинился.
А дело было так: Ездили отдыхать на pikku joulu от работы и с нами ездили ещё 2 отдела. Сидели в компании мирно пили водку и беседовали. У одного коллеги, жена уехала в командировку в России, он хотел удивить жену по приезду, знанием русского языка и расспрашивал меня как это, будет звучать по-русски. Так вот один хорошо выпитый товарищ из другого отдела услышал русскую речь и стал ругаться и обзываться в мой адрес, но финны, которые меня знали, объяснили, кто я такой и что к русским имею отношение, только по стране проживания. Я сам был очень удивлен, что финны знают, кто такие inkerinsuomalaiset и почему они приехали сюда.
Вот такая история приключилась…………

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Reijo

Слушьте,господа ингерманландцы может и нам свой форум открыть?Финские жёны уже ето сделали...Можно потрындеть на своём наречии на свои темы и посторонние влазить не будут...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Lilu

Дааа, поучительная история...

     

filolg

Не знаю, обидно или необидно, но мой муж, 100% финн, неоднократно сам называл и себя, и своих соотечественников словом "чухна". Например, проезжая мимо огромных красивых особняков в районе Писпала в Тампере, шутливо так - "посмотри, как бедные чухны живут". Правда, он русским языком хорошо владеет...

     

Очередник

Более правильно будет "чухонцы"
Хорошо иметь мужа с чувством юмора, не так ли?