ihmi

Ну што, господа суверены, члены вертикали, празднуете сегодня очередную годовщину начала событий, показавших миру, как надо управлять миром?
Я имею в виду выстрелы в Майнила, бабахнувшие в 1939 году.

     

Очередник

Пойду фильмец "Линия Маннергейма" воткну в проигрыватель.
Прелюбопытный фильм, снятый в 40 году документалистами со стороны "победителей"

     

MihaNik

такие фильмы представляют безусловный исторический интерес ,но предпочитаю смотреть без звука ,немецкие в том числе (комменты в таких к исторической достоверности имеют мало отношения) хотя и видео в них постановочное по большей части. конкретно этот целиком невидел ,очень любопытно былобы стянуть его в коллекцию и глянуть

     

Очередник

Прошу прощения, но забыл где брал.
Обещаю выяснить, телеграфируй.
Вот скрин

     

жук

А я пойду посмотрю новое финское кино "Tali-Ihantala 1944", друзья посоветовали.
Как известно в Ихантале 30 гвардейская армия Советского союза встретила своего победителя . Атака русских была остановлена 8.7.1944

В этих сражениях Финляндия в очередной раз отстаяла свое право быть независимой страной.

Возможно пойму по каким причинам Финляндия осталась независимой .

     

Yochicki

А правду ли говорят, что то ли на штандарте президента Финляндии, то ли на гербе Хельсинки - до сих пор свастика есть?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Очередник

Меньше жрачку сравнивай из местных магазинов с русскими продуктами, а больше инфы из книг получай, да или просто интересуйся не только продуктами.
Я тебе большее ещё скажу, что свастика не только на флаге президента, но и на могильных православных крестах, погибшим русским за свободу Финляндии в 39 году.
Про эту свастику тут, на форуме, наверное страниц в сотню уже исписано.

     

Yochicki

Жуть какая.
Так значит, СССР всё же сделал огромную ошибку, что в 1944 не оккупировал всю Финляндию, а дал ей отползти...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Фигня полная. Если уж вермахт Красную Армию не смог остановить, то Финляндию мы бы разделали как Бог черепаху. Просто финны вовремя приняли ультиматум Сталина о капитуляции, а немцы - не захотели...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Dark Scorpion

К стати финляндия не капитулировала. Был подписан мирный договор. А с немцами помирится никто и не дал бы. А 44м действительно бы рзделали. Но повторяю. Маннерхеим еще в 41м подписал тайный пакт со Сталином. Финские войска стоят на своих позициях, но Финляндия сохраняет независимость после войны. Умный мужик был. К стати единственный из лидеров Аксис не присутствуюший в Нюренберге.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Очередник

Я как-то пропустил.
А тут уже повторяют это.
Где можно глянуть подробно на сей тайный факт?

     

NOLOGO

А какие лидеры кроме немецких там присутствовали?

     

Yochicki

Да, это был для меня один из первых шоков в Финляндии. Улици и памятник главному фашисту. Почему-то в Италии нет памятников Муссолини, в Венгрии - Хорти, в Румынии - нтонеску... а тут - на тебе!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Очередник

Тайна уже раскрыта
Подробности тут же на форуме
http://www.russian.fi/forum/showpos...87&postcount=44

     

Коля

Интересный фильмак?

     

ihmi

26 ноября 1939 15:45 - 16:05
Майор НКВД Окулевич с пятнадцатью солдатами совершил 7 выстрелов из одной пушки.
17:10 В воинскую часть около деревни Майнила прибыла комиссия по расследованию события.
В тот же вечер в Москве послу Финляндии вручается нота протеста

Всё это происходило в выходной день - в воскресенье

30 ноября 07:55 советские солдаты забрасывают гранатами охрану моста через реку Сестра.
8:00 танковая колонна вошла в Финляндию.

Выходи красавица, знакомиться с ёшикамимиханикамикетчупами и иже с ними.

     

tigrazoid

Совки опять кажут кузькину мать.
Мы конечно забудем, что в Европе девятый месяц война идет.
Цивилизованным европейцам им можно. А дремучим совкам должно хлопать ушами и ждать, пока в 30-ти километрах от Питера Германия войска концентрирует.
Демократическая мысль рулит как всегда.

     

Reijo

Ага,и забудем,что СССР на момент начала Зимней Войны союзник Германии,что Финляндия отдана в сферу влияния СССР пактом Молотова-Риббентропа.Забудем так же про марионеточное правительство и марионеточную армию Куусинена...Советский солдат - победитель фашизма !!!Уррааа товарищи!!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Vumnik

КАКАЯ Германия? В это время у Германии с Союзом был пакт. Немецкие летчики тренировались под Казанью, танкисты - в Воронеже. Немецкие генералы прослушивали курс в Московской Академии Генштаба. В Суоми жили - финны. Немецкими войсками в то время и близко не пахло, было всего лишь соглашение о транзите. Совков, кстати, тоже не было тогда - термин позже появился. Вот для совков вполне свойственно - говорить абы что, лишь бы сказать..

-----------------
Here & Now

     

Reijo

Про лётчиков в Липецке забыл...Геринг жуть как любил етот город...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

tigrazoid

Ты конечно помнишь, что Германия с тем самым пактом сделала?
Сдается мне дело было еще до Гитлера
Дык я и говорю: ушами хлопать пока гром не грянет.
как оно совкам и положено.

     

Reijo

Германия напала на СССР в 41-м,Зимняя война началась в 39-м.
Зимняя война фактически подтолкнула финнов в обьятия Гитлера,так что "хлопание ушами" не помогло Питеру,а наоборот навредило.Геринг тоже был до Гитлера?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

tigrazoid

А сам Гитлер канечно же постеснялся бы Фи к рукам прибрать.

Питер взяли? Нет. Значицца помогло.

Геринга не было и Гимлера не было.
оба появилися из инкубатора в 33 году

     

MihaNik

насчет навредило и хлопанья ушами,это явное преувеличение.
вопервых нападение на финляндию небыло внезапным ,концентрация войс на границах о многом говорила, предлагались варианты мирного соглашения ссср с финляндией молотовым ,последний из которых назывался "минимальные требования"

входили туда исключительно обмен стратегически важными территориями ,причем ссср по тому договору некоторые территории бралобы в аренду

ханко в аренду на 30 лет под военноморскую базу
якорная стоянка в заливе лаппвик
острова Гогланд, Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари, Бьёрке и часть карельского перешейка с целью отодвинуть границы на 70км от питера
а также
Оба разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км².
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов силами Финляндии.
карелиюбы получили даром ,в обмен на микроскопические острова.

вполне разумные требования того времени ,стратегически обоснованны перед началом мировой войны ,которая была неизбежна

Условия мирного договора были следующими:
К СССР отошёл Карельский перешеек, Выборг, Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро.
Финляндии была возвращена область Петсамо.
СССР получил в аренду часть полуострова Ханко сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы.


в итоге зимней войны -ссср фактически получил то что хотел и даже больше (поэтому ни хлопанья ушами ни вреда небыло )

Приобретения СССР
Советский Союз:

отодвинул границу от Ленинграда;
получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
взял под контроль Ладожское озеро;
обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР добился всего, чего хотел.

Финляндия потеряла

убитыми, по советским данным, 48 243 человека, по официальным финским - 26 662 человека;
значительную часть территории, в том числе второй по величине город страны - Выборг;
систему оборонительных сооружений.

Потери СССР
СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным (общеизвестно, что потери наступающего втрое больше потерь обороняющегося, здесь соотношение было несколько лучше), но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений

     

Lapka

Вам не надоело ругаться?
Не хватает ещё аватара с железными цепями с танка!

     

Reijo

Товарищи по сотому разу уже..нет что архив открыть,почитать...
..Счас пойдёт,дай ссылку,неверю...надоело..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Pauli

Ты сам и нашел подходящее слово -"дремучие совки."Пока не было дремучих совков,граница Российской империи проходила в другом месте,намного западнее.это дремучие совки все и просрали,включая Советский Союз.

     

Очередник

     

Dark Scorpion

Нюренбергских преступников было гораздо больше. Перечисленны были только главные. но вот например: Антонеску Ион

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

NOLOGO

У вас в голове каша. Антонеску судили в Бухаресте местным трибуналом и до Нюрнберга он решительно никакого дела не имел. Почитайте на досуге:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_Antonescu

     

Dark Scorpion

Хорошо, но сеть процессов над нацисткими преступниками, была под эгидой имеено Нюренберга. Собственно это стало синонимами. Пардон если ввел вас в заблуждение. Но тем не менее Маннерхеим пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ из лидеров Axis который спокойно дожил свой век.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

NOLOGO

Спорно, но с натяжкой можно почти что согласится.
Никак нет, забываете про Хирохито.

     

Yochicki

Юный монарх был просто иконкой. Он никем и ничем не руководил...
(собственно и в Италии, где правил Бенито, всё это время был король, которого никто и не думал потом судить)

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Heinz The Fast

Потому что он не был нацистом. Кадровый военный, дворянин, джентельмен удачи, бреттер. Человек со старого времени. Таких уже почти не осталось а скоро и совсем не будет.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Reijo

Спасибо за добрые слова о дедушке-маршале...Он действительно человек-епоха...поклон вам!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

karlusha

Вообше спор о Маинила бессмысленныи-кто стрелял не важно.Почитаите статистику перестрелок на финско-советскои границе в 30-е годы.Их было сотни! Так что добрососедство однако Кто хотел бы - всегда нашел бы причину для воины

-----------------
karlusha

     

MihaNik

на то есть не менее любопытная фотка ,для тех хто сомневается что в майнила всежтаки стреляли причем показательно

     

Очередник

Ребятки, смиритесь.
Зачем спорить о преимуществе кобыл и меринов в армии.
Давно уже полководцы это порешили. На колбасу всю тягу эту сдали в своё время.

     

MihaNik

дык я о томжеш )

     

Dark Scorpion

Не согласен. Уверен кавалерия себя ещё покажет. По поводу поваленых деревьев, то лошадь их переплывет. а со спущеной шиной и порваной цепью вы тоже далеко не уедите. и даже голодная лошадь свой корм на себе увезёт. В лесистом бездорожье лошадь действительно даст 100 очков форы велику, и даже БТРу.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

КАМАЗ

Согласен, что лошади не помешают
Чем больше разновидная армия, тем она эффективней будет работать. ИМХО.

     

Очередник

Ну тогда российскии тачанки будут самыми лучшии в мире.

     

MihaNik

лошади и сейчас используются ,например у конной полиции

про переправу я говорил о премере фильма ,так как там наглядно было показанно как переправлялись через бурную реку (непереплывет ,смоет ,а лошади и в канавах с грязью вязнут насмерть ),по узкому мостику или столбу (непомню ужо)неся велики на плечах. с лошадью это невозможно ,да и на стоимость одной лошади можно обеспечить взвод великами и лыжами на зимний период.

а порванная цепь(ето еще постараться надо) ,сдутая шина ,легко ремонтируются на месте (рем комплект весит несколько грам и всегда ссобой) . а сломанные и вывехнутые ноги лошади в условиях похода не восстановиш , лошадь превращается в обузу ..

хотя преминение им всегда найдут ,особенно в военное время ,это бесспорно . но велик со своей ниши не вытиснит

     

Dark Scorpion

Я и не утверждаю что вытеснят. Я говорю что такой род войск имеет реальное право на существование. Узкие мостики встречаются реже чем трущебы. Бурный поток и на велике не переплыть. А монголы когда то очень эффективно форсировали Волгу.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

     

Очередник

Всё нормально, лошадей кормят ещё в конюшнях.



шествие с юбилейного парада 6 декабря

     

Pauli

Это правда,вот даже песню сложили ,вот несколько слов,народ тоже волновался:"Товарищ Ворошилов,война ведь на носу,а конница Буденного ушла на колбасу..."

     

ihmi

не к месту, но интересно:
http://www.expert.ru/printissues/ru...obratno_v_sssr/