Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 03-12-2007, 18:31   #1
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Exclamation Вопрос про слежку :)

Вопрос следующего характера.
Предоставляют ли наши телефонные операторы услугу отслеживания объекта по мобильнику?
Скока стоит и кто предоставляет?

Заранее большое спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:32   #2
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
еее...а ето законно???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:34   #3
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Marmir
еее...а ето законно???


по телеку показали, что в России законно, думаю, что и у нас должно быть... с некоторыми оговорочками
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:36   #4
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ида
по телеку показали, что в России законно, думаю, что и у нас должно быть... с некоторыми оговорочками

вообще-то ето, с моей точки зрения, прямое нарушение конституционных прав... но ето ИМХО.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:38   #5
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Marmir
вообще-то ето, с моей точки зрения, прямое нарушение конституционных прав... но ето ИМХО.


смотря как трактовать.
если за своим ребёнком наблюдать - не вижу ничего противозаконного.

так в курсе кто-нить, есть у нас тоже такая услуга?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:42   #6
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Marmir
вообще-то ето, с моей точки зрения, прямое нарушение конституционных прав... но ето ИМХО.

Ну? А как же те проездные, которые показыват, место и время посадки в автобус?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:51   #7
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Ну? А как же те проездные, которые показыват, место и время посадки в автобус?

кому показывают?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:39   #8
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ида
по телеку показали, что в России законно, думаю, что и у нас должно быть... с некоторыми оговорочками

Я слышала, что это делают по заявлению в милицию и после заведения уголовного дела, типа если пропал человек, а перед этим звонил откуда-то...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:40   #9
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Haha
Я слышала, что это делают по заявлению в милицию и после заведения уголовного дела, типа если пропал человек, а перед этим звонил откуда-то...


по телеку показали мамашку, которая с работы наблюдала за передвижениями дочки.
вроде, беспроблемно.
просто услуга оператора
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 20:29   #10
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от Marmir
еее...а ето законно???


В нашем гос-ве что угодно законно. Услуга такая есть у Элисы, естно, что "ведомый" должен дать на это согласие, но в случае, например, с ребенком, за которого все согласия дают его родители, согласие вы должны дать сами себе Поэтому в случае со слежкой за детьми, проблем вообще никаких.

Цитата:
а у вас билеты именные? тогда, конечно, нехорошо...


Именные именные... они даже не скрывают что отслеживают по ним передвижения клиентов. Когда был случай со взрывом в магазине, то на следующий же день в газетах появились все передвижения подозреваемого на общественном транспорте. Да и вообще финны любят (можно сказать, просто кайфуют) когда за ними "большой брат" присматривает. Ну не могут овцы без пастуха
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 21:09   #11
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
В России у билайна есть такая услуга,но там тоже человек должен подписаться,что он не возражает против слежки,да и координаты оператор даёт примерные,например человек находится в рaёне метро такого-то.Улицу,здание и др.подробности они не сообшают.

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 21:56   #12
lana780
Пользователь
 
Аватар для lana780
 
Сообщений: 1,186
Проживание: Rahja
Регистрация: 11-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
В России у билайна есть такая услуга,но там тоже человек должен подписаться,что он не возражает против слежки,да и координаты оператор даёт примерные,например человек находится в рaёне метро такого-то.Улицу,здание и др.подробности они не сообшают.


Лицо, которое "отслеживают", должно дать согласие на это. Т. е. когда вы делаете запрос, то ему приходит сообщение типа того, что такой-то хочет знать твое местонахождение. Если человек не против, то он дает согласе, и тот, кто "отслеживает" получает координаты (район города), где находится "отслеживаемый". проверено на собственном опыте - мне "отслеживаемый" разрешения не дал
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 21:58   #13
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от DJ.
В нашем гос-ве что угодно законно. Услуга такая есть у Элисы, естно, что "ведомый" должен дать на это согласие, но в случае, например, с ребенком, за которого все согласия дают его родители, согласие вы должны дать сами себе Поэтому в случае со слежкой за детьми, проблем вообще никаких.


Там, наверно, оператор должен быть одинаковый у отслеживаемого и у следопыта? не?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 09:56   #14
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от Ида
Там, наверно, оператор должен быть одинаковый у отслеживаемого и у следопыта? не?


Ой не знаю - в подробности не вникал, возможно и должен

А вообще нафига вам еще услугу такую заказывать у оператора при нынешнем внедрении GPRS и 3G? "Подкиньте" отслежеваему прогу-шпиона в его мобилу, которая через интернет будет вам отсылать его координаты и всего делов то...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 10:00   #15
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от DJ.
Ой не знаю - в подробности не вникал, возможно и должен

А вообще нафига вам еще услугу такую заказывать у оператора при нынешнем внедрении GPRS и 3G? "Подкиньте" отслежеваему прогу-шпиона в его мобилу, которая через интернет будет вам отсылать его координаты и всего делов то...


А где такую взять?
если у меня Е90, а у ребёнка N2626 - получится?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:32   #16
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ида
Вопрос следующего характера.
Предоставляют ли наши телефонные операторы услугу отслеживания объекта по мобильнику?
Скока стоит и кто предоставляет?

Заранее большое спасибо!
В смысле? Узнать, чей это номер? Или где именно находится звонящий?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:33   #17
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Haha
В смысле? Узнать, чей это номер? Или где именно находится звонящий?



узнать, где находится человек с определённым номером телефона
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:33   #18
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Haha
В смысле? Узнать, чей это номер? Или где именно находится звонящий?

я так поняла, что именно узнать, где обьект имеет место быть...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 18:37   #19
Cocktail
Мама маленького чуда :)
 
Аватар для Cocktail
 
Сообщений: 2,838
Проживание: Joensuu
Регистрация: 21-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
если мне не приснилось, то в фин есть такое, только надо разрешение давать, что тебя можно "найти"

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 09:38   #20
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Cocktail
если мне не приснилось, то в фин есть такое, только надо разрешение давать, что тебя можно "найти"

мне не приснилось)) точно помню что у одного оперетара такое было. но ето было давно, не знаю как сеичас. и было ето помоему у Сонера.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 22:06   #21
FINOCHKA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Мы только с Викой ржали, что у нас телефону на прослушке
А то что-то все окружающие знают, о чём мы секретничаем по телефону
В газетах чтоли наши диалоги печатают?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2007, 22:20   #22
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Мы только с Викой ржали, что у нас телефону на прослушке
А то что-то все окружающие знают, о чём мы секретничаем по телефону
В газетах чтоли наши диалоги печатают?!


не, я не слышу и не знаю, чесс слово!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 09:23   #23
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 3,005
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Кстати, вчера по НТВ в вечерних новостях популярно объяснили как работают системы слежения через спутник или через мобильник. С картинками и пользователями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 09:30   #24
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Wink

Цитата:
Сообщение от Это я
Кстати, вчера по НТВ в вечерних новостях популярно объяснили как работают системы слежения через спутник или через мобильник. С картинками и пользователями.

Вчерашнюю передачу не смотрел. Зато смотрел какую-то передачу про слежение через мобильник по НТВ. Посмеялся. К чему это я... Ах да, не надо верить всему, что показывают по телевизору.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 09:39   #25
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от Это я
Кстати, вчера по НТВ в вечерних новостях популярно объяснили как работают системы слежения через спутник или через мобильник. С картинками и пользователями.


вот оттуда я про это "в действии" и узнала.
хотелось бы в хозяйстве использовать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 09:34   #26
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
А вообще, люди, вам жить не страшно? Сплошные теории заговора
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 09:39   #27
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
А вообще, люди, вам жить не страшно? Сплошные теории заговора


зачем страшно?
полезная вещь... в хозяйстве пригодится
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 09:53   #28
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
зато бедные продавцы, ето же ужас. в магазин пришел покупать что-нибудь, а тебе чек, где имя продавца. караул. а у таксиста еще и фамилия. оооо, страшно, страшно жить.


если серьезно, то сколько стариков пропадает. и сколько уходит на их поиски, и к сожалению многие умирают до того, как их наидут. заблудятся в лесу, без таблеток итд. умеете вы все кверх тормашками перевернуть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 10:01   #29
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Talking

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
А вообще, люди, вам жить не страшно?


А Вам жить не скучно?

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~

если серьезно, то сколько стариков пропадает. и сколько уходит на их поиски, и к сожалению многие умирают до того, как их наидут. заблудятся в лесу, без таблеток итд. умеете вы все кверх тормашками перевернуть.


Лучше умереть в лесу, но свободным!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 10:22   #30
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Технически отследить приблизительное местонахождение можно, даже если человек сменил сим-карту, не знаю как с этим в Финляндии, но я знаю случай когда именно этим способом был найден за несколько часов убийца, знаю другой пример, когда таким же способом шантажировали депутата.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 10:32   #31
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
в общем, пока всё теоретически.
а практически - надо просто позвонить оператору и узнать, как всегда.

если ещё идеи будут (практические, не теоретические), приму с удовольствием

Спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 10:38   #32
TheLook
Красафчег :)
 
Аватар для TheLook
 
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
"Локатор" работает на основе системы LBS (система определения местонахождения) и базируется на самых передовых разработках мировой телекоммуникационной индустрии. В настоящее время все крупнейшие операторы США (VoiceStream, Nextel, Sprint, Verizon, AT&T Wireless, Cingular), обслуживающие около 75% абонентов, внедрили в своих сетях подобные системы определения местоположения. Ведущие европейские компании, такие как Vodafone, T-Mobile, Orange, также предоставляют своим пользователям аналогичные возможности.

__________________________________
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 10:52   #33
TheLook
Красафчег :)
 
Аватар для TheLook
 
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Когда я писал о данной фишке, я имел ввиду, что видел как програмно определяется инфа о ближайших BS

Информация о ближайших БС, конечно, определяется.
Но: я очень сильно сомневаюсь, что БС передают аппарату широту и долготу, на которой они находятся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 10:55   #34
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от TheLook
Информация о ближайших БС, конечно, определяется.
Но: я очень сильно сомневаюсь, что БС передают аппарату широту и долготу, на которой они находятся.


БС передает свои номера, но что мешает создать базу данных (например тому же гуглу, что он уже сделал, судя по сообщению студента выше) где каждому номеру БС будет присвоено географическое положение?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 11:05   #35
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 3,005
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от TheLook
Информация о ближайших БС, конечно, определяется.
Но: я очень сильно сомневаюсь, что БС передают аппарату широту и долготу, на которой они находятся.


А что БСки двигаются? Их один раз устанавдивают и они стоят. Штрота и долгота у них постоянная. :-))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 11:09   #36
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 3,005
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Всем читать. Доступно и понятно:
http://www.gp-s.ru/text/gps-info-003.shtml
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 11:13   #37
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от Это я
Всем читать. Доступно и понятно:
http://www.gp-s.ru/text/gps-info-003.shtml


А зачем народу про GPS, когда они через простую мобилу хотят следить? Типа подсунул ребенку троянского коня ака мобильник - ребенок доволен как cлон и не подозревает, что его мобила постоянно отсылает мамочке его координаты
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 11:36   #38
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 3,005
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от DJ.
А зачем народу про GPS, когда они через простую мобилу хотят следить? Типа подсунул ребенку троянского коня ака мобильник - ребенок доволен как cлон и не подозревает, что его мобила постоянно отсылает мамочке его координаты


Эта технология называется aGPS.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 11:15   #39
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от Это я
Всем читать. Доступно и понятно:
http://www.gp-s.ru/text/gps-info-003.shtml

Интересно, чем автора так атласы раздражают?
"И уже сегодня для многих спутниковый навигатор стал предметом повседневного использования, оставив в прошлом раздражающие атласы и путаные объяснения прохожих."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 11:42   #40
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Интересно, чем автора так атласы раздражают?
"И уже сегодня для многих спутниковый навигатор стал предметом повседневного использования, оставив в прошлом раздражающие атласы и путаные объяснения прохожих."


Возможно из-за наличия у автора топографического кретинизма
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 11:55   #41
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

вспоминается тема о выборе компьютера, где обсуждение свелось к структуре процессоров

ой, лан... вы, конечно, спорьте, но у меня всякая охота отслеживать техническими средствами уже пропала
наверно лучЧе таки по-старинке, когда ребёнок сам звонит на мой телефон и сообщает свои координаты
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 19:58   #42
TheLook
Красафчег :)
 
Аватар для TheLook
 
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
лучЧе таки по-старинке, когда ребёнок сам звонит на мой телефон и сообщает свои координаты

Конечно, лучше.
Просто бывают такие ситуации, когда ребенок не может говорить. Или нажимать на кнопки телефона ему уже нечем. Тбфу-тьфу-тьфу...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-12-2007, 20:06   #43
FINOCHKA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Чёт я за вас стала волноваться.......
То о шпионах усиленно разговариваете, выпытываетее все секреты.... то про прослушку зашло....

Чем вас купили-то??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2007, 13:47   #44
77777
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Чёт я за вас стала волноваться.......
То о шпионах усиленно разговариваете, выпытываетее все секреты.... то про прослушку зашло....

Чем вас купили-то??


Про слежку зашло из хозяйственных соображений, а вот про прослушку... не надА путать!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2007, 22:27   #45
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
"Компания Nokia запатентовала в США сенсорный дисплей, который распознает отпечатки пальцев хозяина и автоматически разблокируется от прикосновения.

Такой дисплей может сравнивать полученные отпечатки с базой данных пользователей и по-разному работать в зависимости от того, кто возьмет его в руки. Как только хозяин убирает руку от дисплея, он блокируется. "
http://lenta.ru/news/2007/12/04/fingertips/

-------
ИМХО: а ведь как удобно - стоимость аппаратуры слежки за согражданами возложить на них самих... Ваш телефон отправит отпечатки пальцев куда следует и в нужном формате. И идентифицировать ваше присутствие в любой точке мира более не проблема.

Последнее редактирование от Сударь : 06-12-2007 в 22:48.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 09:48.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно