Tanger

Существует такой довольно распространенный российский стереотип: если знать язык и иметь работу, то в Финляндии можно жить богато и ненапряжно.

Однако мне (я живу в Питере) несколько раз доводилось слышать такие вещи:
1.Жизнь гражданина Финляндии очень точно рассчитана. (Экономически). Поясню.
Стоимость жизни "заточена" впритык под размер зарплат. Учтено все: питание, жилье, одежда, выпивка, культура-отдых, авто, кредиты на то что нужно и т.д.
Ну вот все посчитали, а теперь - работайте, уважаемые. Месяц проработали - зарплату получили - отдайте денежки обратно(делайте платежи) - работайте дальше...
Причем система расчитана безупречно, ее не обогнать.
2.Один вывод из вышеизложенного: хрен станешь богатым. Средняя зп -2300-2400, средние траты - 2100-2200. За год можно накопить на отпуск.
3. Второй вывод. Все слишком предсказуемо. Сюда иди в сад - сюда учиться - здесь работай(если повезет) - вот тебе скамейка сидеть на пенсии - ну а вот твое последнее место, уже огорожено.
4. Третий вывод. Очень сложно пробиться малому бизнесу. Доходы сравнимы с доходами наемника. Единственный плюс - нет идиота-начальника.
5. Следующий вывод и последний. И лично для меня самый печальный. Американская мечта в Финляндии не сбывается.

Все это относится к простым гражданам. Не являющимся гениальностями в области IT, медицины, науки и т.д.

Как на самом деле?

     

Микка К.

Всё очень точно подмечено

     

v.v.

В целом наверно всё правильно.Простой человек здесь богатым не станет,тем более иностранец,хотя возможны редкие исключения.А вот про жизнь без напряжения я думаю правда,особенно для тунеядцев и алкоголиков.Приведёння Вами средняя зарплата -мечта очень многих людей.Предсказуемость жизни зависит от самого человека.Мне кажеться что для тех кто хочет "бесконечно" расти надо искать работу в международных компаниях или становиться политиком.Малому бизнесу сложно пробиться,но так сейчас везде,глобализация.Только считаю мифом и разговоры про"американскую мечту".Возможно,что в Америке иностранцу легче пробиться.В Финляндии очень сильный национализм и рассизм,особенно на бытовом уровне.Наверно,хорошо только там,где нас нет.

     

Микка К.

Соглашусь с v.v. что средняя з/п 1500-1900/брутто,если мы говорим о простых труженниках.

     

~Aurora~

Это я так понимаю связанно с русскоязычными эмигрантами в Финляндии, то наверное мечта несбыточная.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

bee

у американской мечты бывает и обратная сторона, но она в Фи тоже почти не сбывается

     

Tanger

ТО МИККА
Соглашусь с v.v. что средняя з/п 1500-1900/брутто,если мы говорим о простых труженниках.
___________________________________ ______________________________
Эти цифры я слышал от русских, вполне вероятно что они не точны или касаются каких-то определенных категорий работников. Так что конечно ваши цифры точнее.

В прошлой моей теме ты мне дал ссылку на "суоми24фи", по-моему так называется. Ну, полез я туда, а там все по-фински, английского нет... приплыли боты... Кое-как сейчас разбираюсь там. Но вот пока одна интересная деталь: самые красивые дамы ищут спутников и указывают годовой доход от 31000 - до 50000. То есть предел мечтаний финской девушки за 40 лет пахоты заработает 1,5-2 лимона. А сколько потратит? Думаю почти столько же. Думаю, если он и станет миллионером, то к пенсии - а оно ему толком и не понадобится. Разве что на таблетки. Хотя в целом, зп - 50 тыщщ/в год - хорошие денежки. Кто их может получать???
Может я конечно что-то напутал - трудности перевода)))))

     

v.v.

Такую зарплату получают врачи,менеджеры среднего уровня,руководители небольших фирм,хорошие узкие специалисты,депутаты и т.д.В Финляндии 50000 в год считается очень даже хорошей зарплатой.

     

BAM

Где это считается плохой зарплатой?...очевидно в России...

     

v.v.

Наверное везде 50000 это хорошие деньги.Не так давно по телику или где то в прессе говорили,что в целом уровень зарплат в Финляндии ниже,чем в ведуших европейских странах.Вроде бы только врачи получают на уровне.

     

Tanger

To AURORA
Это я так понимаю связанно с русскоязычными эмигрантами в Финляндии, то наверное мечта несбыточная.
___________________________________ ___________
Печально, сударыня все это, я честно говоря думал что сейчас все мои выкладки разбомбят в пух и прах...

     

~Aurora~

Смею заметить, что начальные пункты вашего размышления - это финская мечта, которая доступна всем живущим в Финляндии.

К стандарту финской мечты можно добавить своё жилье (квартира или дом), две машины (если семья), дача. А разбогатеть (по-русски) в Финляндии можно, если осторожно платить налоги, а вот по-американски ... наверное трудно для русскоязычного эмигранта.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Tanger

то bee
Привет Пчел! У американской мечты очень много обратных сторон. Что ты имел ввиду? Ранний инфаркт???)))))))))))))

     

bee

ну типа того, как можно высоко взлететь, так и легко упасть намного ниже плинтуса

     

Tanger

To V.V.
"Руководители небольших фирм" - это не малый бизнес имеется ввиду (кафе, сувенирная лавка, частные перевозки и т.п.)???

     

v.v.

В малом бизнесе такие зарплаты возможны,но не являються нормой.Бизнес он разный.Доходы обычного владельца парикмахерской сильно отличаются от доходов владельца большого и модного салона красоты.

     

Brat-Kvadrat

50 000 до налогообложения или после?

     

Tanger

То Brat-kvadrat
50 000 до налогообложения или после?
___________________________________
Честно скажу - не разобрал... Там у них вообще черт ногу сломит))))))))))))) Тыкаюсь интуитивно, пока без вспомогательной литературы...Какие-то "ЛАПСИ" кругом...

     

Tanger

To AURORA
А разбогатеть (по-русски) в Финляндии можно, если осторожно платить налоги, а вот по-американски ... наверное трудно для русскоязычного эмигранта.
___________________________________ _________________
Разбогатеть "по-русски" и "по-американски" имеется ввиду количество денег, или способ их получения?

     

~Aurora~

Способ их получения. Есть вариант разбогатеть по-фински, наверное приемлем только для финнов с ихним равноправием между женщинами и мужчинами.

Такая вот история.

Жила-была kotirouva финка (домохозяйка). Растила детей, обслуживала семью, кормила мужа и т.д. Дети подросли, муж разскормился. И решила она сделать бизнес. Купила мусоровозку, открыла своё предприятие и стала возить мусор. Через несколь лет продала фирму за несколько лимонов. Развелась с мужем за это время, вырастила детей. Купила себе шикарный дом с конюшней и породистых скакунов. Делает бизнес на лошадях.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

v.v.

Она молодец.Но уэтой женщины было одно ,но веское преимущество- национальность.Она была финка.Русскому сделать подобное намного сложнее.Будут душить, дружелюбно улыбаясь.

     

Tanger

То V.V.
В малом бизнесе такие зарплаты возможны,но не являються нормой.Бизнес он разный.Доходы обычного владельца парикмахерской сильно отличаются от доходов владельца большого и модного салона красоты.
___________________________________ _______________
В целом понятно. А жить не скучно?

     

v.v.

пБывает и скучно,бывает и весело,по разному.Но мне по душе чистота,спокойствие,неторопливость. Мы сами делаем свою жизнь скучной или весёлой.

     

Reijo

Развлечения всегда можно придумать...главное нет страха за завтрашний день НИКТО НЕ УМИРАЕТ С ГОЛОДУ...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Elena.

а что, разве плохой вариант, Вами описанный, для простого гражданина?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

belaja

разблшатеть сложно, но и скатиться до уровня ницеты тяжело
в россии либо богат либо белен, т.н. средний доход только набирает силу, здесь это в основном правило - средняя жизнь на средние деньги
а разнообразить собственную жизнь можно самому
система налогообложения меня убивала, особенно когда в палккатодистут указанна сумма на вычет.... плакть хотелось... сейчас поспокойней, почему? а потому что я мамашка, сижу дома с двумя детками и получаю приличные деньги за это и спокойна как слон, квартирку мою не вскроют, детям по мордасам не дадут и т.л., вероятность всего этого есть, но не так велика
плюс экология, хорошие и чистые продукты и спокойствие за будущее, все относительноконечно, но... я привыкла и мне это нравится:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

Tanger

To Elena
а что, разве плохой вариант, Вами описанный, для простого гражданина?
___________________________________ _____
Плохой или хороший, конечно каждый решит для себя сам. Я просто хотел узнать верно ли то что я описал...

     

Tanger

То Rejo
Развлечения всегда можно придумать...главное нет страха за завтрашний день НИКТО НЕ УМИРАЕТ С ГОЛОДУ...
___________________________
Ну, то есть, социально-ориентированное государство. Для тех кто не работает - соглашусь. Речь немножко о другом. О тех кто работает, мало того - хорошо работает, старается, пашет, - получается система не даст поднять голову. Так что ли?

     

Tanger

То belaja
средняя жизнь на средние деньги
___________________________________ ________________
Формула понятна...

___________________________________ ________________
а потому что я мамашка, сижу дома с двумя детками и получаю приличные деньги за это и спокойна как слон, квартирку мою не вскроют, детям по мордасам не дадут и т.л., вероятность всего этого есть, но не так велика
плюс экология, хорошие и чистые продукты и спокойствие за будущее, все относительноконечно, но... я привыкла и мне это нравится:-))))
___________________________________ ________________
Рад за Вас)))) Сколько дают за 2 деток? От количества деток зависит?

     

belaja

зависит
и от доходов мужа завист
с зп мужа нам хватает, не могу написать сумму, типа стесняюсь

-----------------
What goes around comes around

     

Tanger

To AURORA
А муж где?

     

~Aurora~

Ну вообщем история такая, что со временем её муж также стал работать в этом предприятии, и потом она продала свою часть, по-моему своему же мужу. :wink: Но случай не в том, как заработать деньги, а в том, что человек может, если захочет.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Gia

Tanger

сорри, ты не мог бы цитировать сообщения других как положено, а то читать твои посты оч неудобно)))

     

Tanger

Капризничаете....??? )))))))))
На каждом форуме свои привычки. Впрочем... Так нравится?

     

Elena.

ну когда люди поймут, что богатство - это не самое главное в жизни

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Tanger

То belaja
зависит
и от доходов мужа завист
с зп мужа нам хватает, не могу написать сумму, типа стесняюсь
_____________________________
А, таки есть еще и такой атрибут как муж, который работает?! Ну еще бы вам не нравилось!))))
А кто безмужа? Впрочем, и так понятно - кто без мужа, тот попал! (в смысле попала)

     

belaja

предусмотрены пособия и "на ьез мужа":-)

-----------------
What goes around comes around

     

Michel

На самом деле можно и без мужа (с приходяшим), не извеcно еше когда легче.
Расчитано все под 0, но всем пол`зуешся. Жизн`в кредит называется.

     

Tanger

То Elena
ну когда люди поймут, что богатство - это не самое главное в жизни
_________________________
Увы, сударыня, НИКОГДА! (Если б умел вставлять эти смешные рожи - всавил бы кого-нибудь со слезой и платочком...)

     

Tanger

To AURORA
Молодец, тетенька. Кстати, сколько ей лет? И это... подозреваю, что деньги на покупку мусоровоза и раскрутку она взяла у мужа.

     

Michel

Чаще в банке под залог дома или страховки

     

~Aurora~

Где-то около 50 лет, Но видела её воочию, дала бы намного меньше. :smile: Насчет раскрутки, незнаю, но мусоровозка была по её рассказу, старенькая.

Тема кстати актуальна до сих пор. Типовые дома (omakotitalo) строяться, а вокруг столько мусора. И никто не уберает. Кто же захочет купить дом, если вокруг горы строительного мусора. Только предпринимательство не для меня.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Tanger

Лень? Или страшно?

     

bee

страшно лень скорей всего...

     

Tanger

Жаль... Такая красотка! Такой я помог бы вывезти мусор... У меня может даже и швабра где-то есть... Ежели чего...

     

Brat-Kvadrat

Актуальна тема как легко сделать миллион на мусоре? Слабо вериться.

     

bee

большие деньги частенько под ногами валяются

     

Brat-Kvadrat

На самом мусоре можно заработать, не спорю, я о мусоросборной машине.

     

~Aurora~

Думаю, что актуальна. Но не легко. Когда-то была тема о бизнес-идеях и вот, кто-то предложил сделать бизнес (фирму) по вывозу строительного мусора. Тогда я не обратила на это никого внимания, но переехав в часть города (деревни можно сказать), где ведеться частное строительство, заметила много домов, стоящие на продаже, с таким строительным беспорядком, что словами не передать. Смотришь etuovi, а там эти дома стоят чистенькие и готовенькие на продажу с ценой всего готового. И естестевнно эти дома долго никто не покупает, так как кто купит дом ценой в 250 000 с мусором вокруг. Вот и вспомнился случай про эту женщину, сделавшую деньги на мусоре.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Brat-Kvadrat

Мика, давай обмозгуем идею!

     

Tanger

Очень интересно здесь, но пора, как говориться с небес на землю...
Свалю на часик... С прошлого года не был в магазине. Надо пополнить запасы провизии и огненной воды)))) Надеюсь, ценники не выросли...
Увидимся, уважаемые!

     

bee

насчет молока доложишь!...