killbill2

Кто-нибудь может объяснить, как определить партитивный глагол, вроде этих: rakastaa, opiskella, pelata...

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

leena

Их не много, их надо просто запомнить. Когда всё ещё не на уровне автоматизма, когда надо решить - употребить аккузатив или партитив - то просто помните: если действие выражено этими глаголами, то объектное существительное (на которое направлено действие глагола), следует употребить в партитиве. Удачи вам!

     

&Irene&

никак, только выучить. )

     

Alona

Хорошо бы конечно иметь словарь глагольных управлений.

У меня "Rakastan sinua. Pidätkö sinä minusta?" Suomen verbien rektioita.


А можно здесь посмотреть.

http://www.russian.fi/forum/showthr...51&page=8&pp=30

     

vikulja

почти все глаголы, которые требуют в рус. яз. винительного или родительного падежа..
любить - род. кого? что?, ждать, видеть и т.д.

-----------------
случаюсь здесь

     

killbill2

Minä tunnen sinut.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

klaudia

Партитив употребляется с глаголами чувств и размышлений, но конечно есть исключения, типа pitää, tykätä... это надо запомнить на начальном этапе.
По поводу tuntea, этот глагол может употребляться с партитивом, например: tunnen sympatiaa sinua kohtaan... А также есть выражение чувствовать себя, там уже идет транслатив : tunnen itseni terveeksi. В данных случаях этот глагол переводится как ощущать, чувствовать.
В случае с аккузативом (который уже кстати из финской грамматики исчезает как отдельный падеж) глагол tuntea переводится как знать, быть знакомым, но не чувства и размышления.

     

klaudia

поправка - в большинстве случаев это так, но не только.

     

leena

В моём учебнике hyvin menee аккузатива нет вообще! Как раз сейчас на уроках на курсах у нас темы партитива, аккузатива, объектов... Учебников на курсах нет, я в основном стараюсь отыскать поддержку-грамматику в собственных учебниках, но вот в этом - не нашла. Показала учительнице, она не поверила своим глазам, она долго рылась в учебнике, всё надеялась выискать, но так и не нашла.

     

Elena.

имхо, но это вообще ужасная книга - тоже по ней когда-то училась


что касается по теме - автор, со временем эти глаглолы запомнятся, по крайней мере, часто употребляемые, но подумайте насчет книги, где verbien rektioita - книга очень полезна !!!

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

killbill2

Ну а как же глаголы pelata, opiskella, käyttää, purra - какие тут чувства и размышления? Мне кажется, должно быть какое-то определение.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

ПАУТИНА

А эти глаголы означают процесс . А процeсс у нас всегда партитив .

     

vikulja

знать - и в рус.яз. нелёгкий глагол
знать кого? его, Мишу, Катю
знать о чём? о победе, о случившемся
знать что? это, язык

-----------------
случаюсь здесь

     

ведьмочка

Katso http://veta.yle.fi/finska/1gram.php

     

vikulja

явление akkusatiivi в финском языке - это камень преткновения для всех.. потому как разные учителя имеют разные мнения.. попробуйте сказать Leilа White, которая написала многие учебники ф.я. для иностранцев, о существовании оного, будет очень ругаться
я нашла выход ))) говорю, например, t-objekti, n-objekti ))) и не придраться )))

-----------------
случаюсь здесь

     

leena

Да вот сижу, штудирую учебник Leila White "Suomen kielioppia ulkomaalaisille" (OY FINN LECTURA Helsinki 2006), но она не отрицает существование akkusatiivi. На стр. 247-254 оного (учебника) автор разъясняет akkusatiivi. Может и ещё дальше будет akkusatiivi, но я пока здесь учу.

     

sabrina

пыталась с финамивыяснить аккузатив, они только в ус хмыкают...сами свою же граматику не знают, мы с детсва говорят говорим и все...
почему?
Minä rakastan vaimoa и
minä sain vaimon

     

leena

А я постоянно развиваю у мужа знания грамматики финского языка! Уж сколько раз на дню переспрошу, что да как, почему такое окончание... Сегодня утром надо было идти к врачу. Я "набиваю" текст СМС для учительницы, ч то опоздаю на урок, и переспрашиваю мужа - где удвоенные гласные, согласные... а он уже спешит ещё и пояснить: партитив, аккузатив...! Спросила, а как у него в школе дела были с грамматикой, с теорией, с правилами - говорит, что всё было хорошо.

     

Hnu

Нам преподаватель по финскому тоже неоднократно говорила, что финнам почему-то в школе всей этой теории не преподают. Но ведь и нам преподавали русский совсем не так, как его преподают иностранцам, но всё-таки теории у нас много.

     

leena

Но другие мои знакомы финны - и одного возраста с моим мужем, и моложе, и старше - рассказывают, что уроки гармматики были серьёзными, и они их любили. И их речь звучит так же, как речь дикторов телевидения.

     

leena

Ну, это всё равно, что у русских простых горячих парней выяснять спряжение глагола "идти" в простом, а затем ещё и в прошедшем времени... Или - дательный, творительный, предложный падежи, или - что это ещё за "род" существительных, прилагательных, местоимений...

     

Suicid

Все просто.
Minä rakastan vaimoa - действие не закончено. ты продолжаешь любить свою жену. объект домогательств (жена) ставится в партитив. хехе! хорошо получилось

minä sain vaimon - действие закончено. ты женился (прош. время). ты "получил" одну "жену". генетивная форма аккузатива.

Аккузатив:
Liisa ostaa kukan. - один цветок. генетивная форма.
Liisa ostaa kukat. - все цветы в магазине. форма монико номинативи.

Liisa ostaa kukkaa. - действие не закончено. она будет покупать, но фиг ее знает, хватит ли у нее на это денег и сможет ли она его купить в итоге. юксико партитииви. Ура! кукка - исчисляемое.

Так понятнее, чем у финорезов спрашивать?

     

&Irene&

А Вы попытайтесь финну, изучающему русский обьяснить почему мы говорим:
Я опоздал НА работу
Я опоздал В школу
Я опоздал К другу

Или почему собакА, даже если мальчик женского рода, а мужчинА мужского?

Думаю они посе этого тоже скажут что Вы грамматики сами не знаете.

     

leena

Мне понравилось, как Leila White заканчивает объяснения аккузатииви. Она говорит, что для употребления правильного окончания слова, которое является в предложении объектом, сначала надо задаться вопросом, а не в партитииви ли стоит этот слово. Для этого надо проверить:
1. В предложении есть отрицание?
2. Объект в неопределённом количестве, абстрактен, это - еда или питьё, это - какое-то вещество?
3. Процесс незавершён?
4. Глагол партитивный?
Если хоть на один из вопросов вы получаете утвердительный ответ, то объект стоит в партитииви.
А если ни на один из вопросов вы не получаете утвердительного ответа, то:
- Если объект во множественном числе, то это monikkoakkusatiivi: kirjat
- Если объект в единственном числе, то продолжайте задавать вопросы (выяснять):

1. Глагол стоит в повелительном наклонении (imperatiivi)?
Osta kirja! Ostakaa hyvä sanakirja!
2. Действие в предложении в passiivi?
Talo rakennetiin viime vuonna.
Ostetaan kirja!
Me tarvitaan uusi asunto.
3. В предложении есть конструкция nesessiivi (это так называемые "täytyy"-lauseet)?
Minun täytyy ostaa kirja.
Pitääkö teidän saada uusi asunto?
Meidän on tehtävä tämä harjoitus huomiseksi.
Harjoitus täytyy tehdä huolellisesti.
Teidän kannnataisi ostaa hyvä sanakirja.
4. В предложении есть конструкция "On hauska saada"?
Oli hauskaa saada uusi työpaikka.
On parasta maksaa lasku heti.
Olisi onni löytää halpa vuokra-asunto!
Minun on viisainta hankkia hyvä sanakirja.
5. В предложении есть конструкция "Minulla on aikaa tehdä"? (omistusrakene+substantiivi+infinit iivi+objekti)
Minulla on nyt aikaa lukea tämä teksti.
Minulla on tapana syödä omena päivässä.
Heillä on tarkoitus ostaa uusi auto.
Hänellä on oikeus saada apuraha.
В таких случаях объект стоит в päätteetön akkusatiivi и выглядит как будто в yksikön nominatiivi. Если в перечисленных случаях объектом является местоимение, то оно стоит в аккусатииви с окончанием t (minut, sinut...) .

И только если ни один из перечисленных случаев не подходит по определению, то объект стоит в n-akkusatiivi: kirjan. (местоимения опять же стоят в аккусатииви: sinut; числительное "один" тоже стоит n-akkusatiivi, все остальные числительные - в päätteetön akkusatiivi: kaksi)
Ostan tämän kirjan.
Luin tämän kirjan eilen ja luen tuon kirjan huomenna.
Juon tämän yhden oluen.

Ну вот, может кому-то и помогло.

     

Suicid

представляю, как увеличилась скорость Вашего произношения после получения такого количества знаний

     

leena

Я пока о скорости произношения не переживаю. У меня так: сначала - ЗНАНИЯ, а потом - УМЕНИЕ. Не наоборот.

     

olka_eva

Я, если сомневаюсь, гуглю словосочетания.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

leijona3

А я у мужа спрашиваю...

     

Albedo

Приветствую!
На досуге я тренируюсь в Suomea ole hyvä
http://www.edu.fi/oppimateriaalit/suomeaolehyva/
Мне нравится, там есть и грамматика и упражнения. Попробуйте!

-----------------
Gutta cavat lapidem!

     

KivaPoika

Здравствуйте! Я новичок, но очень хочу прикупить книжку "Kiva Juttu!", по той ссылочке что здесь была (http://julkaisut.jyu.fi), но при оформлении возникли некие проблемы объясните пожалуйста кто-нибудь кто там покупал, как заполнять раздел адрес, нужно ли что-нить писать в ZIP, и что есть INVOICE? просто с английским ну никак СПАСИБО!!!!

     

dias75

Jönsson-Korhola, Hannele, White, Leila
Rakastan sinua, pidätkö sinä minusta?
Suomen verbien rektioita
Download: http://fp.io/aa6cee1m
1,19МВ, .zip архив файлов формата .tif