Suhov

Допустимо ли для вас убить зверя из соображений лишь красоты его меха?

просьба фразы о тепле, практичности и прочих качествах меха, кроме красоты, не использовать в качестве арумента, потому что всегда есть альтернатива. речь только о красоте.

     

Mouse

наверное я монстр- но я признаю
так как именно для этого и разводят

     

-sie-

вот тебя зацепило то..

по сабжу: не признаю.не допускаю.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Suhov

я уверен что победит ответ Да, но просто хочется знать насколько кровожадно общество, на что готово идти ради удовлетворения собственных прихотей.

     

-sie-

в общем и целом на всё что угодно....это же очевидно..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

ay)

Suhov, это тебя так мое видео зацепило или ты всегда такой был?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

нет, я всегда такой был.

люди, опрос закрытый, никто не узнает кто как проголосовал - так что не стесняйтесь быть самими собой )))

     

simomona

Однако Сухов ты не прав, побеждает как раз НЕТ

-----------------
Человек может все.......если очень этого хочет!!!

     

Suhov

бьюсь об заклад победит Да - опрос закрытый.

     

Mouse

а что ты так нервничаешь? у тебя родственники из этих- пушистиков?

     

Alesia

Да, потому, что натуральный мех чертовски красив!

-----------------
Всё в мире яд, не яд лишь мера. (Шекспир В.)

     

simomona

Блин, тогда жуть в какое время мы живем, если уж и суоми.ру такой кровoжадный, брррр....

-----------------
Человек может все.......если очень этого хочет!!!

     

Haha

Я вам сразу скажу: общество жууууутко кровожадно. Было, есть и будет... есть мясо!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

BAM

Сюда можно включить свиней, коров и т.д. без них тоже можно обойтись...вегетарианцы например...

     

Haha

Вопрос не корректен. Песцов и норок убивают не из-за красоты меха, а из-за того, что из этого меха шьют одежду для людей. Тогда ответ: допустимо, потому что это практично, тепло и красиво.
Иначе возникает контр-вопрос: допустимо ли для вас убить барана-свинью-корову лишь из соображений вкусности отбивных из их мяса. Ответ: допустимо, потому что считается, что это вкусно (хотя вот китайцы считают, что мясо собак тоже весьма вкусно... Но мы не китайцы!).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Suhov

вопросы корректны - в расчёт берётся только красота. предположите что мех холодный, быстро снашивается, может и дешёвый к тому же - но вы в нём просто писаная красавица, каких свет не видывал. даёте добро на откручивание бошки?

а песцов и норок убивают исключительно из за красоты меха, не лицемерьте. для тепла и практичности всегда были более подходящие альтернативы.

для меня допустимо убить и барана и свинью - чтобы съесть её. и желательно повкуснее. я ж хищник.

     

Mouse

я ношу песцовую шубу и она меня спасала от холодов в -40
и не надо говорить что это просто красиво

     

Suhov

тогда не отвечайте. можете ответить другое и пояснить. вы уверены что нет других способов спасаться от холода в -40? опрос не про холода, а про про другое - прочтите внимательно. носят и в +5 и в 0 - и не из-за холода уверяю вас.

     

Mouse

нравится людям- вот и носят
эти зверьки разводятся именно для того,чтобы шить из них шубы

     

Alesia

Я ответила, на вопрос, но, хочу добавить относительно +5. Во-первых, я бы ходила при такой температуре, т.к. я мерзляк ещё тот (пока шубы нет, но натуральная дублёнка с опушкой есть), во-вторых, шубки есть ещё и короткие; и очень тонкие, которые одеваются на вечернее платье. Если кто-то руководствуется в жизни только инстинктами: есть хочу - убью еду, холодно - натяну пять одёжек, а не две, -это их личное дело. Я - эстет и люблю, чтобы все было удобно, но, и обязательно красиво! Повторюсь: да, да, и ещё раз да!

-----------------
Всё в мире яд, не яд лишь мера. (Шекспир В.)

     

Haha

Я поняла. Подходящей альтернативой, по вашему мнению, будет шуба из меха свиньи. Ну мясо вы с удовольствием съедите, а из шкуры мне сапоги и шубу. Не пропадать же добру... Договорились!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mouse

еще сумку и перчатки

     

Suhov

я слишком туп чтобы найти логику в вашем посте. извините, оставляю ваши заметки без ответа.
)))

     

Haha

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Я тоже проголосовал за это.
И если эту одежду носят в холодных странах,то пусть богатые придурки носят и в жару-мне до этого нет дела!

     

Suhov

люди, не вынуждайте меня создавать опрос ради чего люди покупают натуральные шубы за несколько тысяч - чтобы согреться или чтобы выпендриться (быть модной, красивой, элегантной, современной, успешной в глазах других и тд..)

ну вы же не лицемеры - так упорно подчёркивающие этот факт... ))))
ну вы блин смешите ))))

     

Mouse

как раз таки - натуральная шуба греет в сильные холода
а в искуственной кони двинуть можно

     

Suhov

бедные полярники.. как они там в -60 в своих комбинезонах... срочно шубы им песцовые завезти.

"Более 20 лет утеплитель Thinsulate, разработанный корпорацией 3M, остается наиболее известным теплоизолирующим материалом на мировом рынке. Эффективно сохраняя тепло при наименьшем объеме, Thinsulate был специально создан для использования в верхней одежде.
Сейчас он используется во всех экстремальных условиях холода: при изготовлении профессиональной одежды для полярников и альпинистов, одежды для рыбаков и охотников, а также спортивной одежды."

это про экстремальные холода. что же касается 0+5, то можно обойтись чем и попроще.

     

Микка К.

Давай,а параллельно создам опрос-"ради чего покупают яхты за десятки миллионов долларов,и почему их покупают даже по несколько штук"?

Я уверен,что здравомыслящий человек купит меховую шубу потому что ему в ней тепло/уютно/комфортно/красиво/модно и надевать её будет по погоде.
А если какой-то придурок покупает что бы выпендреться,то это его проблемы/радости...ну,типа,к тем кто с яхтами

     

Suhov

а чего не понятного - есть деньги и покупают яхту, чтобы выпендриться, не для рыбалки же. и с шубой то же самое - не надо прикидываться что её покупают чтобы согреться. тонкую, короткую, на поясе норочку покупают чтобы согреться? как бы не отморозить чего в этой норочке, в -40 то...

     

-sie-

я бы вспомнила шиншиллок и белочек....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

холода, холода..13 января, а ночью проливной дождь был....


такое впечатление что все тут в шубах и на чукотке живут...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

на самом деле народ реально ушёл от темы опроса...вопрос был о красоте и убийстве животного ради неё...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Канарейка

Дык ради красоты меха животинку следует холить и лелеять, держать дома в тепле и уюте и наслаждаться этой красотой визуально. А убивать - всегда варварство, да человек по сути своей варвар и есть, и сути этой у него не отнять. К сожеланию.

-----------------

     

-sie-

согласна..но если посмотреть на опрос то и не так уж мало людей кто думает по другому..это канеш их право, но животных жалко.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

simara

Истребление пород редких животных, используемых исключительно "для красоты", запрещено международными конвенциями,- это и крокодиловая кожа, и шкуры панды (была угроза, что совсем истребят - так модно было в начале, кажется, прошлого века в Штатах), и леопардовая шкура, и промысел кита ради уса (разрешен только автохтонным племенам с целью поддержания "этнографического гомеостазиса"), разрушение коралловых рифов и вылов жемчуга - и много другого!

Как уж тут сто раз писалось - песцам с норками не грозит уничтожение, их разводят специально, равно как и кур. Условия разведения, говорят, чудовищны (особенно в России), - но, наверное, многие в Эфиопии с удовольствием поменялись бы местами с этими песцами.

Что же говорить - человек -существо несовершенное и решает свои проблемы исключительно за счет природы. Наивно бороться за спасение сытых многотысячных отрядов песцов, когда уничтожаются леса, безнадежно загрязняется океан - и далее по списку.

Эмоционально - я против того, чтобы милых зверьков убивали, а уж как свинюшку жалко, особенно если ее зовут Васька... Но мой потребительский эгоизм таков, что я и полушубочек себе с удовольствием купила бы (пока что живу без оного), и ветчину люблю...
Считаю, что это не разрушает моих нравственных основ.

     

Ёжик_в_тумане

сейчас исскуственные меховые шубки намного красивее и дешевле...
и моду соблюли и зверька пощадили!

     

killbill2

Убивать вообще никого нельзя.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Mouse

вы - вегетарианка?

     

killbill2

Да, уже лет пятнадцать.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

kolobok

никогда мужчина не убивал пушного зверя ради красоты меха.. заради денег, заради любимой жены, которой нравится красивый мех.. заради статуса собольей шубы в обществе себе подобных, но не заради красоты меха как такового. потому вопрос надо ставить корректно - приемлите ли вы убийство зверя ради больших денег? ради угодить жене? ради повышения статуса в обществе? м так далее.. и ответ конечно будет да . а вот убийство просто ради красоты - это аморально !

баран , кстати, тоже в принципе пушной зверь

     

killbill2

Вы имеете в виду, что современные женщины не в курсе происхождения натуральных шуб? Ведь именно они создают спрос, а значит и ответственность на них, и вопрос поставлен верно.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

BeLa4ka

да успокойся уже...
Тебя лично заставляют носить или разводить?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

comfi

Вопрос о пушном звероводстве является политизированно-коммерциализированным.
По аналогии можно спросить: "Признаете ли вы правильным убийство коров, быков, свиней и т.д. и т.п. ради их вкусного мяса, прочной кожи, идущей на самые различные изделия". Этот вопросный ряд можно продолжать до бесконечности.

     

BeLa4ka

ну и Ваш ответ на етот бесконецный вопрос?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

moskvich

Обеими руками за!!!

И вот вам всем информация к размышлению:

Вы за или против убииства коров и свинеи из-за их вкусного мяса??? Аргументы про нужность мяса не приводить, так как всегда есть алтернатива!!!

Ну как??? Вот то же самое относится и к мехам!!! А то что их там топчут в Китае, ето вы еше не видели как там свинеи режут!!! Просто на мордашку лесенок более симпотичныи, чем поросенок!

     

comfi

Есть понятие форс-мажорных обстоятельств, то есть обстоятельств непреодолимой силы, поэтому не нужно делать акцент на пушных зверях и их мехе. Это историческое явление. Сравните с запретом проституции и "сухим законом". Вы же не сердитесь на ветер, который повалил дерево на Вашу машину. Или начнете требовать от властей убрать все деревья в городе, например? Тема совершенно неконструктивная. Мы живем в мире условностей. Поэтому если человек имеет разрешение от властей на ведение такого хозяйтсва, противник такого, выпуская зверей на волю, нарушает права данного владельца. К тому же выросшие в искусственных условиях пушные звери, равно как непушные рыбы, выпущенные на волю, гибнут. Давайте закроем эту тему?

     

Bezdna

Улыбнул совет успокоиться через 3 недели после дебатов
Да и сами дебаты улыбнули не меньше ))

Шуба - изначально предмет с доминирующей эстетико-понтовой функцией! Потому что функцию сохранения тепла гораздо лучше воплощают дубленки, т.е. мех (предмет спора) внутрь! И никакой красотищи не видно )))

     

siren

Мне мех никогда не нравился. В детстве была шубка из искусственного меха. Готова носить разные там курточки, лишь бы животных не мучать. Вот только как быть с обувью (тоже ведь животные). Научились бы делать хорошую обувь из заменителя.

     

kolobok

всё равно не понятно о чем тут спор. и так понятно вроде.

1. признаю нормальным убийство пушного зверя ради красоты меха.
2. признаю ненормальным убийство пушного зверя ради вкусноты мяса.
3. признаю ненормальным убийство коровы ради красоты меха.

и так далее.. какое-то убийство нормальное, какое-то ненормальное.
все нормальные люди - за нормальные убийства.

     

Mouse

а ненормальные люди- за ненормальные убийства ........

     

Lilu

Уважаемые любители шуб! Пройдите на етот сайт под названием "Как животные служат людям": http://zhestokosti.net/abuse/html/index.html

     

moskvich

А вам дать ссылку как люди издеваются над людми???

Даваите носить лапти, быть вегитарианцами, не пользоватся косметикои и упоси Боже не ползоватся какими либо лекарствами!!!!!!

     

moskvich

Любителям животных:

Как вы относитесь к супу из собачки?

А как вы относитесь к супу из курочки?

А вы знаете, что и собачка и курочка была вырашена с целью набить ваши животики?

А вы знаете что лисичка и норочка, которая преврашается в раскошную шубу, тоже вырашена с етои целью?

А вы знаете, что ьвы вырашены с целью жить и размножатся, и что вам ооооочень повезло быть в главе еволюции и пишевои цепочки, а не кормом, скажем, для верблюда???

     

PASTUH

Созру все и без хлеба,в Армии наутсили.

     

Lilu

Какое отношение ето имеет к теме? ??

     

kolobok

ну если собака раздерет в клочки кошку или лису это разве ненормально? - нормально. жалко? конечно жалко , особенно если это твоя кошка, но для собаки это нормально.

и там же не с живых лис шкуры снимают - вот это точно было бы ненормально.
одеваться в шкуры животных - это конечно пещерный пережиток, но как ни хвали достижения современной химии , чукчам виднее что теплее.
а нефть! что такое нефть? - это вообще перегнивший трупный гной животных и растений !.. брррр какая гадость! и вот из этого перегнившего гноя , сшить красивую курточку и надеть на красавицу... брррррр

     

Mouse

ой, не надевайте курточки и шубки
и на машине не ездите - на перегнившем трупном гное
*какая богатая фантазия

     

Lilu

И с живых снимают, поверьте.... Я просто не хочу ЕТО выкладывать тут...

     

bersercker

нет, не допустимо.

-----------------