Antaa

У нас в школе практикуются jälki-istunto дла наказания. Например, плохое поведение на уроке, или не пошёл на перемене на улуцу, или на перемене вышел с территории школы за её пределы и т.д...Наказание - нужно после уроков сидеть в классе 0,5-2 часа практически без движения (нельзя читать,делать уроки,достать телефон...). Уроки заканчиваются в 15-15.30 и потом ето сидение, когда ребёнок уже уставший и голодный. По-моему, лучше было бы в наказание какието дополнительные задания давать на дом.
А у вас в школе ети jälki-istuntoja тоже популярны?

     

Cocktail

их дают за нарушение правил в школе - не хочешь сидеть - не нарушай и правильно, что нельзя там делать уроки и болтать с друзьями. Иначе в чем смысл наказания?

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Канарейка

А в чем смысл именно этого наказания?

-----------------

     

Cocktail

как показывает практика, на некоторых никакие наказания не действуют но "дополнительными" занятиями их точно не проймешь

а вот просидеть без дела 2 часа - довольно сложно - время тянется доооолго ))) да и можно на какие-нибудь занятия-секции опоздать. может хоть это поможет испугаться и не сделать лишний раз какую-нибудь глупость

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Канарейка

Это своего рода лишение свободы для детишек? По аналигии со взрослыми, только там наказания побольше и охраняются они получше, да и проступок должен быть посерьезнее...
Обычно в такие ситуации попадают активные детишки, которые в вечном поиске истины. Обездвижев их на долгое время можно получить протестную реакцию. На мой субьективный взгляд мамаши двух абсолютно разных детей, наказывая ребенка нужно прежде всего руководствоваться характером маленького нарушителя. А посадить на пару часов - это самый простой выход и, как это не прискорбно, совсем не самый действенный. Чаще всего ребенку просто достаточно доходчиво объяснить, в чем именно он был не прав, направить на верный путь. А удерживать в школе дополнительно какое-то время - сие есть насилье над личностью ребенка. А я категорически против любого рода насилья, как физического, так и морального. Это мое личное мнение и не настаиваю на нем как на единствено верном.

-----------------

     

Cocktail

т.е. Вы считаете, что это школа должна беседовать с каждым отдельно и подходить индивидуально? не думаю, что на это есть деньги и время, да и это, скорее задача родителей. Им же извещают о получении наказания

да, есть дети, которым по барабану, сколько им часов дадут - отсидят и за следующим пойдут но для большенства детей - это работает. Но я по себе сужу - я не хотела получать ялкиистутно - и поэтому не поддавалсь на соблазны друзей хотя иногда, хотелось

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

~aurinko~

нет. туда попадают как Коктель уже и сказала те, кто нарушает правила, курит (несовершеннолетнии ведь дети), не дают уроки вести, срывают весь урок, для всего класса. почему из за одного такого остальные не должны учиться. и очень, очень много по советским меркам остается без наказания. то на форуме говорят как тут не наказывают, мол за детьми не следят и что тут все можно, а как только оказалось что есть наказания. у нас у двери в школу стояли учителя, плюс на улице на перемене гуляли учителя, школа пустая во время перемены. искать истину? школа отвечает за детей во время школьного дня, нельзя уходить за пределы школьного участка. туда уходят не истину искать, а курить)))))))
а родителям наверняка сообщают если курил итд. школа- ето место где ребенка учат, воспитанием занимаются родители дома. в школе, как и потом везде, на работе итд., законы на все, есть свои правила, которые надо выполнять. и правила (законы) они во всем, и мы всю жизнь должны их не нарушать. а если нарушаем то будет наказание.

у нас за просто так не сидели на йäлкиистунто, а кто сидел, так они после школы итак бы шататься по улицам пошли.

     

Uma70

Это нормальное явление для детей, которых не научили дома, как себя вести на уроках. А что еще прикажете с ними делать? Просто так такое наказание в школах здесь не получают. Работайте дома с ребенкам, объясните, что впоследствии он может оказаться у школьного куратора, вас вызовут на беседу к ректору и будут прочие неприятности.

     

Antaa

вряд ли они действенны ети наказания, мой ребёнок не усидчивый, хватает ему етих наказаний. а мне переживаний, что он там сидит опять голодний, лутше бы уроков тогда побольше давали...

     

Cocktail

не знаю как у вас, но там где я училась и работала (3 разные школы), там ВСЕГДА извещали заранее, когда будет ребенок сидеть. и если он голодный (или вы переживаете) давайте ему с собой бутерброд )) пусть кушает перед "отсидкой"

и вы уж простите, но из-за того, что ребенок неусидчивый, у вас должно прибавиться работы дома, объясняя ему, а не у учителей в школе, когда он мешает вести уроки простите меня еще раз - но ведь за дело он получает, разве нет?

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

belaja

вы уверенны что больше нагрузки именно умственной поможет улучшению дисциплины? :-)

-----------------
What goes around comes around

     

Antaa

на прошлой неделе полкласса сидели из-за того, что не пошли на перемене на улицу, обьясняя что погода плохая...разве тут дело в воспитании?

     

Cocktail

то, что в фин школе гонят детей на улицу почти в любую погоду - это отдельная тема, конечно

НО есть правила - они их осознанно нарушили, зная, что за это будет...

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Uma70

Написано так, что не поймешь кто кого гонял или не выгонял. Я поняла, что детей держали в школе, потому что на улице была плохая погода. Кажется это неплохо?

     

Antaa

нет,дети отказались идти на улицу, так как была плохая погода.
да, может я плохо воспитываю ребёнка. учится он отлично, а вот поведение страдает. конечно, я беседую с ним...так я поняла,что во всех школах принято ето наказание.

     

Uma70

Ничего страшного, если бы пошли проветриться.
Поведение необходимо отладить. Я вам написала как.
Если он учится в начальных классах пока хорошо, это не значит, что в более старших станет учиться также хорошо. Там уже будет сложнее и умение сконцентрировать свое внимание в раннем возрасте, в дальнейшем поможет усваивать более сложный материал.

     

Uma70

Почитайте здесь:


http://www.russian.fi/forum/showthr...%E1%E5%ED%EE%EA


С ребенком нужно заниматься. И школа этого будет требовать. Ведь могут и вообще выгнать из школы. Кому это нужно? Договоритесь с учителем, что будете приходить посидеть на уроке. Может быть ребенку станет стыдно, что он сам не может справиться с собой и приходится маме сидеть следить за ним на занятиях.
Не доводите дела до крайностей.

     

Uma70

Дополнительные задания за нарушение поведения в финских школах не практикуются, что весьма является логичным.

     

dmitry_f

Я расцениваю такое наказание как насилие над личностью, считаю что это незаконно.

     

Uma70

Ну, придется со временем с таким "страшным наказанием" смириться. Детей нужно приучать с раннего детства уметь сосредоточиваться в определенным моменты. Это не пассивное действие, а активное (чтение, рисование, игра в шахматы или шашки, лепка). Все это поможет им в дальнейшем в школе.

     

Канарейка

Сосредоточиться можно на чем-то, что интересно, а как сосредоточиться на сидении на стуле?
Любая мама знает, как тяжело удержать ребенка на одном месте просто так, без занятия. Для ребенка это действительно мука.

-----------------

     

Uma70

Нет, извините. Умение себя вести и концентрировать внимение развивают у детей с раннего возраста. И тогда нет в позднем никаких проблем.

http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l0015.shtml

http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l_03_01n.shtml

http://docbit.iatp.org.ua/SHKOLA.htm



Сосредоточиваться только на интересном, получать в жизни только удовольствие, делать для себя только приятное... Вот это действительно мука!

     

Канарейка

Как Вы умудряетесь делать такие выводы из моиз слов. Я говорю о ребенке, а не состоявшемся взрослом дяде.
Вот именно, что умение концентрировать внимание только развиваются в детстве, а не развиты. Это огромная разница. И насильно эти качества не привить, только терпением родителей и все-таки, хоть уж повторяла не раз, через индивидуальный подход.

-----------------

     

dmitry_f

Можно смирится с розгами и с чем угодно еще, насилие в любой форме остается насилием. Неподнижное состояние ничего неделанья это неестественное состояние для ребенка физиологически, ничем не отличающееся от любой другой формы насилия.

     

Uma70

Так в чем же дело? Выдержи урок так, чтобы не мешать другим, которые Хотят Учиться и Получать Знания! Почему остальные 20 человек должны страдать от невыдержанности одного или трех?
Вот это действительно несправедливо!

     

Cocktail

полностью поддерживаю! такое чувство, что в школах детей просто так "сажают"... там очень часто закрывают глаза и делают предупреждения, а уж если ничего не помогает, то на отсидку

(насмотревшись по тв доктора фила и тому подобного )
даже маленьких детей советуют сажать, чтобы дать остыть (на минут 5-10) и так, чтобы они ничего не могли делать объясняя перед этим за что они посажены

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

vikulja

у вас есть прекрасный вариант отдать дитё в платную школу и самому диктовать условия

-----------------
случаюсь здесь

     

dmitry_f

Можете это говорить тем кто сидит на пособии, я же работаю и плачу налоги и на эти деньги содержатся школы и из них учителя получают з/п. Так что варианты мне предлагать не надо, я уж сам.

     

Katja Melto

В школе моего сына за проступки назначают отсидку, во время которой провинившиеся занимаются общественно полезным трудом - обертывают пленкой книжки, подклеивают порвавшиеся учебники, ученики музыкальных классов перетягивают струны на инструментах. А еще ведут разговоры "за жизнь" с учителями, призванными следить за "отсидкой". Этот метод был предложен родительским комитетом и учителя согласились.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Katja Melto

Интересно, в Финляндии как раз сейчас идет дискуссия среди педагогов по поводу того, должен учитель только учить, или еще и воспитывать.

-----------------
Мир может быть лучше

     

kolobok

дык! какой тогда вообще смысл? опаздывай, кури, звони, не делай уроки, шарабань во всю, а после уроков , перетягивая струны гитары болтай за жизнь с учителем - красота!

     

avanta

А в нашей школе подобный метод предложен был учителями и давно уже практикуется. Хотя может быть, среди родителей есть и такие, которые возмущаются и рассуждают об ограничении свободы их детей.

     

Antaa

классно.я тоже ето предложу в нашей школе. по-моему ето полезнее, чем просто без дела отсиживать...

     

avanta

Вы не слишком преувеличиваете свою роль в истории?
Я - учитель, тоже плачу налоги, на которые содержатся школы, где учатся дети; строятся и поддерживаются в хорошем состоянии дороги, по которым вы ездите на работу, и пр., и пр.
Ещё не известно, чьи налоги выше!
Вы же хотите представить учителя в качестве обслуживающего персонала, которому будете диктовать условия! Класс!!

     

Канарейка

Зря Вы так. Я бы хотела видеть в учителе своего "сообщника" в достижении общей цели, а цель проста - человека вырастить. Взаимодействие учителя и родителя только облегчает жизнь обоим, они могут поделиться общими наработками и могут объедениться при устранении каких-то недочетов в воспитании. Да и учителю бедет не лишне знать, кому он преподает, какие методы с учеником наиболее эффективны, а какие нет.

-----------------

     

dmitry_f

Я ничего не приувеличиваю, а Вы как учитель просто ищете самый простой путь, как работать так чтобы меньше работать, ситуация давно знакомая.
Чьи налоги выше это известно, Ваша зарплата из налогов платится (если конечно Вы работаете в коммерческой школе, тогда это не так), так что при любом раскладе, все очень известно.
В качестве обслуживающего персонала, Вы себя сами представляете, поскольку никто об этом не говорил и намеков на это не было.

     

Cocktail

Сама я считаю такую систему вполне подходящей для поддержания десцеплины в школе. А к тем детям, которые получают наказания один за другим, как правило и другие методы принимаются (куратор, беседы с родителями, беседы с самим ребенком) - одними отсидками дело не ограничевается

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Карусель

Считаю, что это "неподвижное" сидение, ничего не дает!! Сыну за все время, дали два таких и скажем, так, что вина была не его, а по-скольку ввязался, заступился, нате, получите.. на, что он мне махнул рукой, мол, мам, чего ты волнуешься, фигня какая, отсидеть час.

Ума70, у вас дети видимо в какой то "правильной" школе учатся, а многие родители из нас, просто монстры какие-то, не научили, не показали, не просветили.

     

kisumisu

вспоминаю советскую школу- там перед всей школой на линейке выставляли- "позорили" - это ли не "Насилие" над ребенком? а стоянки у доски весь урок? и ничего- выросли полноценные взрослые

моя на таких "заседаниях" делает уроки. лично я придерживаюсь такого мнения - чтобы к моим детям относислись строже- и всегда предупреждаю об этом учительницу

     

Antaa

Нашим не разрешают делать уроки,нужно просто сидеть.
Кстати, в советской школе мне раз учитель вроде за плохое поведение указкой со всей силы по рукам ударил, было больно, и родителям я про ето почему-то не рассказала.

     

Uma70

Школа здесь хорошо определила свои задачи. Они состоят в том, чтобы дети получили начальное образование. И это правильно. Воспитанием обязаны заниматься родители. Для этого здесь также имеются прекрасные возможности.
Если школа займется поиском "индивидуального подхода" к каждому ученику, то у нее просто не хватит бюджета.
Наказание в виде отсидки вполне терпимое и никого не унижает. Веди себя соответственно школьному распорядку (кстати он выдается для подписи каждому родителю ежегодно) и все будет хорошо.


Я считаю, что если школа считает возможным вмешиваться в воспитание ребенка и формирование его личностных качеств, она ОБЯЗАНА подходить к каждому ребенку индивидуально.

     

Канарейка

Вы, хоть и привели мою фразу в цитате, но главного в ней не выделили. Коль уж взялась школа за воспитание, то пусть делает это хорошо, а не для "галочки". Либо не делает вовсе. Вот моя мысль.

И отсидка не такое уж и безобидное наказание. Уверена, что Вы бы не смогли просто так просидеть часок-другой. И я не могу. Тем более не могут дети.

-----------------

     

Cocktail

своего ребенка, конечно, жалко... и да, иногда получают незаслуженно, но это крайне редко

основные же "клиенты"
- за регулярное невполнения домашних заданий
- за срывания урока, мат, неуважительное отношения к учителям и одноклассникам
- дракам
- курение (выход за пределы школы)

большенство детей намеренно нарушают - значит должны понести наказание, в добавок к принятым мерам к решению проблемы

и, если бы, такие отсидки заменили бы 10минутами беседой с психологом(?), не думаю, что было больше толку

или надо каждый раз родителей в школу вызывать для беседы? каждый раз к директору? или как еще поступать?

но это мое ИМХО

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Канарейка

Ребенка нужно лишать привилегий, а не свобод.

-----------------

     

Cocktail

каких привилегий можно лешить в школе?

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Канарейка

Все что угодно.
Мой сын недавно с классом в театр ходил, вот "вреднючие" могли бы и не пойти в качестве наказания. А можно лишить десерта на обед.

-----------------

     

Cocktail

это такие шутки? )))

а потом другие мамочки будут жаловаться на то, что ребенка недокормили (кста, в нашей школе десерты крайне редкая вещь была)

или недодали образования ))

да и "хулигану" не пойти в театр это не наказание, а награда

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Uma70

Ну и что. Можно конечно. С древних времен лишали и никто не пострадал.
Кстати, все равно вреднючки в театр пошли!

     

kisumisu

интересно- разве это "лишение свободы"? его закрыли в темную камеру? чушь
это не лишение свободы- а метод успокоить ребенка и дать ему подумать о том, что он сделал неправильно. очень эффективный и гораздо эффективнее чем розги и подзатыльники

     

Канарейка

Успокоить можно (и нужно), когда он агресивен, напряжен или перевозбужден. А метод успокоения через неделю после проступка не считаю действенным.

-----------------

     

kisumisu

обычно это jälki-istunto дается день в день когда было нарушение
моя их получала и не раз. и правильно. если на переменке в нее кинули камнем, а она- ответила- ее тоже наказали и считаю что правильно сделали. детям говорят всегда что если кто-то их обижает- надо сообщать valvooja, а не учинять самосуд
у моей дочке "запоздалых" на неделю jälki-istunto никогда не было

     

Antaa

[QUOTE=Cocktail]своего ребенка, конечно, жалко... и да, иногда получают незаслуженно, но это крайне редко

основные же "клиенты"
- за регулярное невполнения домашних заданий
- за срывания урока, мат, неуважительное отношения к учителям и одноклассникам
- дракам
- курение (выход за пределы школы)
или надо каждый раз родителей в школу вызывать для беседы? каждый раз к директору? или как еще поступать?
большенство детей намеренно нарушают - значит должны понести наказание, в добавок к принятым мерам к решению проблемы

и, если бы, такие отсидки заменили бы 10минутами беседой с психологом(?), не думаю, что было больше толку



Что вы, мой ребёнок получил к примеру: за то что не захотел пойти на перемене на улицу- 0,5 часа, за то что вышел за калитку школы на перемене -0,5 часа, за то что ответил в финском классе во время урока русско-язычной девочке по-русски- 1 час, на уроке шведского у него зазвонил громко телефон 0,5 часа...
Какое там курение и драки. А учится, повторюсь, он отлично...Конечно,обьясняю, прошу делать всё ,как надо. Хотя, честно, порой сама не знаю,как надо...

     

belaja

ну он нарушил правила школы, притом видимо неоднократно и проявил неуважение, например, все знают что телефон надо обеззвучить во время занятия ...

вообщем, если бы мой сын вел себя так или что то в этом роде, я была бы не против отсидки:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

Antaa

да,думаю вы правы. Но всё-же я против отсидки, но не вижу выхода и чем ето можно заменить.

     

Cocktail

Что вы, мой ребёнок получил к примеру: за то что не захотел пойти на перемене на улицу- 0,5 часа, за то что вышел за калитку школы на перемене -0,5 часа, за то что ответил в финском классе во время урока русско-язычной девочке по-русски- 1 час, на уроке шведского у него зазвонил громко телефон 0,5 часа...
Какое там курение и драки. А учится, повторюсь, он отлично...Конечно,обьясняю, прошу делать всё ,как надо. Хотя, честно, порой сама не знаю,как надо...

извините, если приняли это лично, я говорила за что там большенство сидит а не ваш ребенок

то, что он не пошел на улицу - считаю правильным наказанием. так как это правила школы и ему, наверняка, было сделано предупреждение, но он решил стоять на своем

то, что он вышел за калитку - тоже правильно. так школа 1. отвечает за ребенка, если что случится, а учителя не в состоянии проследить за тем, что происходит за калиткой 2. очень многие ходят за калитку курить. это правило для безопасности ребенка и он знал о нем. не думаю, что ему дали наказание за то, что он один шаг лишний сделал.

про русский язык и телефон - по-моему совершенно не справедливо.
* если, конечно, они не болтают целыми днями и телефон не звонит "на каждом уроке"

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

~aurinko~

ето же всем известно, звук у телефона надо в школе убирать. не то что громко, он вообще не должен быть. насчет остального уже говорила.

     

Antaa

да, известно, ну так получилось ,он забыл..и был наказан...все довольны.

     

~aurinko~

я ничего плохого вам сказать не хочу. но учась в школе невозможно забыть где кончается школьная територия и когда всех выгоняют на улицу забыть, что туда надо идти.

     

leijona3

В нашей школе пошли ещё дальше-телефоны вообще запрещено приносит в щколу,кроме тех учеников ,кого привозят на школьном такси и вторая категория-по мед. показаниям.

     

Cocktail

ой, может, мы о разном? в младших классах наказания гораздо короче, минут 10-30, вроде, но уж точно не 2 часа!! 2 часа для 7-9 лет уж точно много - я бы было против этого однозначно

а вот 2 часа в юляасте вполне нормально - там уже не такие и дети и в состоянии вынести 2 часа за партой

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin