Leks

Что хочет Ахтисаари от Югославии.....

     

pustota

Ахтисаари лобби. Ему заплатили он и хочет того чего попросили.

Вообще все действо с независимостью может неожиданно плохо отразится на нашем ближайшем будущем. Слишком сильноая конфронтация по этому вопросу. Причем не только в виде Россия против США. Внутри ЕС не все страны готовы признать новую страну на Балканах.

     

Leks

Это невозможно,не может быть такого в Мире,что хотим,то и творим,получается тогда ,что все не люди и человеки а просто Био-масса.... Я не соглашусь с этим никогда ....

     

Pauli

Согласен полностью.Чаще всего получается что-то совершенно отличное от того,чего хотели добиться."Хотели как лучше,а получилось...","Благими намерениями вымощена дорога в ад" и т.д. и т.п.

     

Jade

Ну давайте уже совсем не будем хозяевами у себя в Европе. Пусть азиаты и африканцы нами руководят и по их воле мы – европейцы - не будем действовать в направлении плана, предложенного Ахтисаари. Ведь, посмотрите, кто год назад из 15 стран в СБ ООН голосовал против плана Ахтисаари? Россия, Китай, Индонезия, Катар, Гана, Конго, ЮАР, Панама, Перу – те, которые из своего непонятного далече, видимо, вообще с трудом понимают, где это Косово находится. Если б голосование СБ происходило среди пяти постоянных членов (США, Великобритания, Франция, Россия и Китай), то план Ахтисаари прошёл бы большинством голосов. Поэтому моральное право признавать или нет независимость Косово всё-таки, прежде всего, на стороне европейцев, а не африканцев-азиатов. Или всё-таки в судьбе Косово голос стран Южной Америки, Африки и Азии должен быть решающим ??)))

     

Lawpuh

Представителем чего был Ахтисаари?
Представителем ООН!
Назначен он был во исполнение резолюции 1244.
Предусматривает данная резолюция возможность разделения Сербии?
Нет!
Какого хрена этот Ахтисаари ведёт переговоры о независимости части сербской территории.
Это, как минимум, самоуправство!
Из трёх горячо любимых Вами стран - постоянных членов совбеза, только две в Европе.
Тем не менее думаю Вы догадываетесь какая из любимых трёх - "хозяин" Европы, и она от Европы куда дальше, чем даже ЮАР.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Jade

Резолюция 1244, на самом деле, предусматривает возможность разделения Сербии очень хитрым образом, оставляя "лазейку/дыру" со ссылкой на переговоры в Рамбуйе.

     

NOLOGO

Данная резолюция не слова не говорить о целостности Сербии и таким образом можно сказать, что независимость Косово ни в какой противоречии с данным документом не находится.

     

Dark Scorpion

О Господи! Зделай так чтобы люди читали документы на которые ссылаются!

Резолюция 1244

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

DJ.

Ахтисаари нобелевскую премию хочет, а ему все не дают (а на Югослвию ему глубоко... )

     

Leks

Представительства ЕС и ООН в Косово забросали гранатами
Россия потребовала созыва СБ ООН для отмены решения Приштины
Консультации СБ ООН приостановлены


"Одностороннее признание независимости Косово с точки зрения международного права является нелегитимным актом, ибо глубоко противоречит положениям резолюции 1244 СБ ООН, противоречит Хельсинскому Заключительному акту " а вот Финляндия ничего не требует а гражданин Ахтисаари придумывает широкие полномочия для совершенно другой территории,но не для своей ......
Это просто напросто "савок"да ещё похлеще получается,чем был в своё время...
Только название у него теперь совершенно другое...

Вот "чернят" Россию мол в ней нет уверенности в завтрашнем дне и т.д и т.п ,а есть ли уверенность на территории Евросоюза,есть ли вера политикам,правительствам,президента м того же Евросоюза?
Есть ООН ,там в своё время Страны уже договорились обо всём,так какого же..... сами понимаете чего без мыла лезть в одно место..... ?

     

daryal

, честно говоря ваще не понимаю, они законы, различные нормативные акты создают тока для простых смертных, чтоб с них потом штрафы сдирать!? а сами эти законы нарушают, и никакой ответственности. Америка то далеко, а вот некоторые страны ЕС о чем думают?!

     

MihaNik

о себе,но до поры пока это их лично не коснется и неначнут отваливатся ,кипры,аланские острова ,ирландии и т.д тогда все начнуть тыкать в устав оон .
политика двойных стандартов ,именно с них и начиналась вторая мировая . вспомните лигу наций -прототип оон ,с молчаливого согласия которого делилась европа ,креп нацизм . и народу также парили мозги лживой пропагандой миротворчества.

     

daryal

надеюсь до 3-й мировой не дойдет...
вот такие термины как миротворческие силы, миротворческие миссии, просто иногда абсурдны, мы приехали вас побомбить, что бы у вас мир был

     

Pokryshkin

Ну вообще там и без бомбежек мира не было.
Милошевич в 89 году лишает Косово автономии, Албанцы за 10 лет создают параллельную систему управления в Косово, включающую Парламент, избирательные комиссии, образование, медицину и "незаконные воинские формирования".
В 99 Милошевич считает что там зашло все очень далеко и начинает карательную опперацию против параллельной жизни Косово. Все это приводит к большой крови, практически аналог российской Чечне.

А учитывая, что Милошевич за 10 лет утроил на балканах пяток войн, соседи решили что у него поехала крыша и его нужно остановить. Во истину, худшего политического лидера чем Милошевич трудно себе представить.

     

Leks

А учитывая, что Милошевич за 10 лет утроил на балканах пяток войн, соседи решили что у него поехала крыша и его нужно остановить. Во истину, худшего политического лидера чем Милошевич трудно себе представить.[/QUOTE]


Наверное так же как и в Ираке у Садама было целое производство в каждом дворе химического оружия,а что ж тогда про Милошевича говорить ...?
В своё время Гитлер не смог взять Югославию , он её просто обошёл.....
Кое кому нужны там базы и рабы,под видом демократии и всяких организаций...

     

MihaNik

к этому подмечу что натовская карательная операция по бомбежкам белграда имела кодовое имя -"милосердный ангел". какойто извращенный разум это мог придумать?!...
у фашистов операция по бомбежке белграда в 41м году называлась хотябы откровенно- "кара"

     

Pokryshkin

Да, это почти Мюнхенский Сговор 2.

Микка К, там билетами в Аргентину еще не затарился? Уже можно начинать пробивать.

     

MihaNik

+1
все могет быть )
п.с дайте 2

     

Сударь

Вспомним про Крым? О почему бы местным татарам не отделиться?

     

Pokryshkin

Нет, все закончится Московским княжеством в границах 13 века.

     

finnik

и дальше по-списку - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Карабах, Курдистан, Палестина, Ольстер, страна Басков, Квебек, Кашмир, Тайвань, Корсика...

     

Микка К.

Чёрт...я тут строительство дачи на берегу моря затеял...ты не возьмёшь на меня пару билетов? я тебе в Аргентине с первой получки верну долг

ПС.А если по теме,то пошли все политики в жопу!Мне жаль тех солдат,которых туда пошлют,мне жаль тех матерей,кто получит вместо сына цинковый гроб или калеку.

     

Brat-Kvadrat

Что значит, пошлют? Каких солдат, контрактников?

     

Микка К.

Да какая разница.Пошлют всяких разных,из разных стран,которые ни сном,ни духом про эту Сербию/Хорватию/Приштину...вообщем,пушечное мясо,что бы потешить чьи-то амбиции(нездоровые и преступные по человеческим понятиям).

Или ты полностью отрицаешь,что там возможен военный конфликт и будут невинные человеческие жертвы?

     

Brat-Kvadrat

Я бы предположил, что большая часть (ну, очень большая) посылаемых посылаются совершенно добровольно, в том числе и денег срубить, поэтому, пусть едут.

     

finnik

Я не очень понимаю и разделяю твои пацефистские настроения... Типа "моя хата с краю..."
Тут уже правильно заметили, что это очн напоминает "Мюнхенсий сговор"... Тогда тоже думали, что "нас это не косается..."
"Ничего, что немцы в Польше
Но сильна страна
Ни сегодня ну так завтра-
Конется война...
Сеньёрита, сеньёрита
Крутится волчёк
На площадке танцевальной - 41 год..."

     

Bazel

Да,и Аландские острова могут отделится,там тоже автономия,читал об этом на финских форумах!

     

Brat-Kvadrat

На самом деле, как я понял из высказываний финнов - Аланды им не так уж и нужны, нет от них никакой пользы. Особенно, когда заходит речь о языке, то многие предлагают дать островам независимость.

     

Pauli

Я подобные высказывания слышал в свое время от некоторых знакомых мне русских,я бы назвал их "пофигистами",другого слова ввиду возможной бани не буду применять.Так вот речь шла об отделении Прибалтики,так эти искушенные в геополитике пофигисты говорили,что России Прибалтика и на фиг не нужна.Одно дело-разговоры в пивной или на форуме,подобном нашему с вами(здесь тоже,что и в пивной,только что по морде лица не дают "за базар"),а совсем другое дело-высказывания людей,имеющих вес в финском обществе.

     

Brat-Kvadrat

Неужели Прибалтика нужна России, зачем? И, нужна ли Россия Прибалтике?

     

Pauli

Я просто высказался как современный российский геополитик,представил себя в его роли,не более того.Я думаю,что в России должно быть хотя бы несколько приближенных к правящему блоку специалистов,которые если и не озабочены сильно геополитикой,но хотя бы числятся на такой работе.Ну а Прибалтике Россия конечно же нужна,но не как метрополия.

     

Lawpuh

Не так уж и нужны?
А море?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Brat-Kvadrat

Сегодня снова несколько реплик: от ахвенамаа никакой пользы, пусть отсоединяются, если захотят... они не захотят, потому, что ничего не делая получают государственную помощь, плюс доходы от туризма... все шведоговорящие могут переселиться в независимые аланды...

     

Pauli

Ну если я продолжу по твоей логике,то Аландскими островами все не кончится.От города Хельсинки может так же отделиться Лауттасаари,а потом этот Лауттасаари отделится и от Финляндии.Это я не придумал,об этом тоже писалось,может быть и на финских форумах,но я читал в газетах.Только вот сразу предупреждаю,что ссылок от меня никто не дождется,если кому интересно и он считает эту тему серьёзной,пусть ищет сам.

     

Brat-Kvadrat

Без них бы Россия загнулась.
Но, ладно, ответ принят.

     

rewrew

По шаблону Ахтисаари возможно отделение Приднестровья, Абхазии и хотя бы Аландов..., поживём увидим. Кстати Татарстан и республика Карелия тоже смогут отделиться от России.

     

MihaNik

если захотят,а захотят врядли ,так как большая часть финоугорского населения переехало в финляндию ,а многим из оставшихся побарабану а еще многие и против .
такчто наврядли...
это также вероятно ,как отделение от финляндии карьялы.

     

Brat-Kvadrat

Всегда когда идут рассуждения: вот, Тайвань никогда не будет китайским, Татарстан отсоединиться от РФ, индейцы от США...
Чушь! Даже если захотят - не отсоединятся. Почему, догадайтесь сами. Так было всегда и так будет.
Этот закон не касается абхазий, осетий, косовских республик.

     

togo

Интересно, а в каком правовом статусе теперь косовские беженцы- албанцы в Финляндии и других странах Западной Европы?

Ведь условие предоставления статуса беженца- то что в стране челы преследуются?

А если Косово теперь независимая страна, имеют ли права правительства стран ЕС попросить беженцев вернуться домой? Или беженец это навечно

     

Resta

из Германии беженцев выдворяют домой, как только обстановка там нормализуется. А вот в Финляндии все остаются. Например, боснийцы. Сейчас в Боснии уже давно мир, а вот беженцы в Финляндии до сих пор живут, хотя многих из них пытаются заставить сделать боснийские паспорта, но выгонять никто никого не собирается.

     

MihaNik

формально небыло повода для статуса беженцев албанцам и до самопровозглашения косово. так как существует албания ,родина албанцев куда они могли преспокойно уматывать. в албании же их непреследовали ,или всетаки их именно в албании и преследовали?!...

     

Lawpuh

Они боятся албанцев. Их сейчас в Финляндии 5000 - солидная армия.
Вчера в Турку праздновали - албанские флаги на балконах, на машинах гоняли с флагами, молодеж, видимо под шафе, орала что-то по албански. Вели себя как хозяева Финляндии.
----------------------
У вас ещё нет косова? тогда мы идём к вам!

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Татарстан и Карелия не самые удачные примеры.
В Карелии больше беларусов, чем карелов. У карелов нет даже общего языка.
У Татарстана, в случае отделения, будет граница только с Россией - интересный "суверенитет".
И самое главное - это, после Косова, вопрос силы, экономической и военной.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Brat-Kvadrat

Скорее всего Косово на долгие долгие годы будет албанским, если не случится нового всеобщего передела мира. В этой ситуации, наверно, Сербии нужно стремиться к присоединению северных косовских территорий с сербском населением.

США и ЕУ в долгосрочной перспективе видят Косово в составе ЕУ. Как это возможно, если половина европейских стран не признает Косово?
Кто будет оплачивать экономическое развитие страны? Из чьего кормана?

пс Косовские албанцы (человек 20), с которыми я знаком, все приличные, доброжелательные, симпатичные люди. Если в Косово такие же, то может что-то хорошее из края выйдет.

     

Pauli

Слышал подобные мнения я тоже,моя жена с несколькими знакома лично,то же говорила.Я как-то знаком был с одним чеченцем,приятнейший человек,жили в одной комнате будучи студентами,так его поклонницы меня достали,нельзя было спокойно посидеть,все у дверей стояли и настойчиво просили выдать им этого чеченца.А вот дома у них,что в Чечне,что в Албании(или в Косово) очень жуткая традиция-кровная месть.С чего бы это? Ведь живут же не рядом,не соседи.Наверное,те,кто выехал из родных аулов,более цивилизованные? Головорезы там остались? Или может все-таки дело в том,что когда их мало(доли процента от местного населения),то тогда они и есть приятные люди?

     

Brat-Kvadrat

Наверно уехали самые спокойные. Не скажу за кавказцев - о них и так все знают - но косовары тут, даже в большинстве (бывало: я один, а их десять) вели себя доброжелательно и миролюбиво. Так получилось, что мы играли в настольный теннис и я выиграл у всех - и ни одного косого взгляда, лишь шутки и улыбки.

     

Veera

Браво!!! )))

     

togo

Как из чьего? Из нашего!!! Разве Европарламентарии в Брюсселе платят налоги в казну своих государств?

     

Zenit

Сейчас на канале Вести идет прямая трансляция пресс-конференции презедента Южной Осетии.Браво ему,умница.Поставил на место ЕС и всех тех кто этого заслуживает.

     

КАМАЗ

и что он говорит? телика нету щас...

     

togo

"Позднее из дипломатических источников в Белграде стало ясно, что страна приложит все усилия для поддержки сербского населения края и может создать экономическую и энергетическую блокаду автономии: Косово сильно зависит от энергоносителей и электричества, поставляемых сербами.

Косово
Косово на карте Сербии
Если же в ситуации нехватки газа и электроэнергии Косово обратится за помощью к западным партнерам, в ситуацию может вмешаться Россия как главный поставщик энергоносителей в страны Европы. В ходе последней своей большой пресс-конференции Владимир Путин, отвечая на вопрос британского журналиста, не провозгласит ли Москва в ответ на инициативу Приштины независимость Сухуми или Цхинвали, ответил, что Россия не будет "обезьянничать" по примеру тех, кто принимает "дурные" и "не правовые" решения. Однако президент РФ намекнул, что Кремль следит за ситуацией на Балканах и уже приготовил некие "домашние заготовки" на тот случай, если Косово все же отделится от Сербии в одностроннем порядке. Не исключено, что Путин как раз и имел в виду возможности России манипулировать ситуацией на общеевропейском газовом рынке: вряд ли "Газпром" просто перекроет кран сторонникам независимого Косово, но поднять цены до заоблачных ввиду реэкспорта российского газа на территорию края вполне может. "

http://lenta.ru/articles/2008/02/18/kosovo/

     

Brat-Kvadrat

В связи с предполагаемой экономической блокадой "запад" высказался о недопустимости этого.
Вопрос: почему Сербия обязана спонсировать развитие "независимого" Косовова?? Идиотизм какой-то.

     

togo

Потому что капиталисты- жадные

Тот же вопрос можно поставить так- почему Россия должна поставлять бывшим республикам СССР, а ныне полностью независимим странам, свои энергоресурсы (принадлежащие по конституции России- россиянам) за цену ниже рыночной?

Это просто какой-то политический рэкет. Все равно что фирма Х насильно вынуждала бы фирму У продавать товар в полцены используя политическое давление. Объясните мне чем это отличается от деятельности любой ОПГ?

     

Resta

да, они белые и пушистые, когда их мало. а вот у нас в школе есть одна девочка сербка и несколько косовских албанцев и боснийцев. они постоянно над ней издеваются, обзывают, и все это идет от родителей, которые дома детям говорят: "она сербка, с ней не дружи!" А так - общалась я с этими родителями - правда, очень приятные люди с виду.

     

klo

Оставте свою восторженност "Зениту", они в этом сезоне этого и правда заслужили...Вам что, абхазкие мандарины важнее или спокойствие на Кавказе, а значит и возле Российских границ тоже? Пострелят захотелос?

     

Zenit

А вам что американская карамелька за щекой очень нравится???

     

Zenit

Да он с иронией спрашивает типа почему одним можно,а другим нельзя?Ведь мы тоже хотим жить без Грузии,а ЕС и Штаты против.Чем мы хуже Косово.Ну тому подобное.....

     

Brat-Kvadrat

Это называется "поставил раком"?

     

Zenit

Незнаю,может я не правильно выразился,но ведь теперь ЕС-США и вправду придется задуматься и ответить на вопрос почему одним можно,а другим нельзя.