Uma70

Знает кто-нибудь об этом? Просто не может не ужасать. Почему дети попали в детский дом? Что случилось?

http://egeomar.livejournal.com/59836.html

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=115397.0

     

belaja

странные имена какие то у детей

комменты не плохо бы почитать по первой ссылке из ЖЖ

-----------------
What goes around comes around

     

Suicid

да че тут странного?
Обычная семейка религиозных фанатов

     

Uma70

С каких это пор для вас финские имена стали странными?!

     

belaja

финские говорите
ПЕТРА! ИОКИМ! ФОМА! ИЕРЕМИЯ!

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Ну и что из этого? Православные имена в финском исполнении

     

belaja

если я назову сына мухамед вас это заставит о чем то подумать?
или гриммо?

-----------------
What goes around comes around

     

Veonika

верить столь односторонней информации- неразумно. Я не верю, что детей забирают ПРОСТО ТАК. Не могут у нормальной заботящейся о детях мамы вот так вот прийти и забрать детей потому только, что она развелась с мужем, который как и первый, ПО СЛУЧАЙНОСТИ, конечно, оказался алкоголиком.

Я несколько знакома с этой системой, знаю то, что в разных городах по-разному, но также и то, что права родителей здесь защищаются иногда уж слишком хорошо. На моих глазах детей 2 раза возвращали маме-наркоманке...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

согласна
...............

-----------------
What goes around comes around

     

avadh

[QUOTE=Veonika]верить столь односторонней информации- неразумно. Я не верю, что детей забирают ПРОСТО ТАК.


В Финской прессе была инфа,что за 2007 соцслужбы забрали примерно 10.000 детей в хуостоотоон,из них 300 незапланированные,т.е. ничего не говоря раз и ребёнок в приюте(конечно ,дыма без огня не бывает).Слышал историю(слышал),что одна русскоговорящия пара начала ругаться на пляже и кто то из добрых людей позвонил в такую службу,ну и ребёнка забрали в приют.
И там на нём тренеруются молодые практикантки из пту,но согласись,огромная цыфра,причём один день для государства стоит 213 е!!!
Если рассудить это с помощью разума,то или в Суоми у людей так много проблем или система не работает,как они сами пишут,она(система отбора детей) в глубоком кризисе,и как было опят в прессе,с 2008 года соцслужба уже не сможет забрать ребёнка без вышестоящего органа,т.е. револ. тройки упразднили.
Не так всё просто и хорошо в королевстве Суоми.

     

Chuhna

Я вот слышал, что русские в магазинах воруют.
avadh, прекратите воровать в магазинах.

     

belaja

http://www.russian.fi/forum/newrepl...reply&p=1398343

для просвещения

что за финская пресса и причина по кот. отбырали детей

-----------------
What goes around comes around

     

Mimoza

При всём уважении к Вашей точке зрения, осмелюсь заявить, что Вы не совсем ясно представляете о чём говорите. Согласна с Вами, цифра немаленькая, но это совсем не даёт делать выводов, которые сделали Вы. И потом как Вы выразились " незапланированные" huostaanotto - это совсем не то, о чём Вы говорите : "ничего не говоря раз и ребёнок в приюте". Такого здесь не делается. Как Вы сами это себе представляете?

Цифра указывает на так называемые "kiireliset huostaanotot" . Ну в каких случаях, допустим к ним прибегают: мама-наркоманка/ алкоголичка/ псих.неуравновешенная рожает ребёнка, его ей из роддома домой не дают ( причины перечислять, думаю, не стоит), а передают органам опеки. В этом случае оформляется kiirellinen huostaanotto. Далее - родители с субботу вечером бухают в одной квартире с ребёнком, , половина уже вырубилась, другая буянит, дети без присмотра. Классическая причина для оформления kiirellinen huostaanotto. Вот такие случаи и подрузамевались под " назапланированными", а вовсе не те страсти, о которых Вы подумали.

Ваш пример про русскую пару на пляже как раз из серии страшилок для пионерок (родители ругаются - детей в приют, ха-ха, мы все тогда только то бы и делали, что детей своих по приютам навещали). Как вообще такому можно верить?
И потом, здесь не стоит забывать, что эти самые родители, у которых ребёнок в приюте оказался навряд ли откроют вам истинные причины произошедшего. Скорее попытаются оправдать себя, сочиняя небылицы про страшных и ужасных бармалеев - соц. работников. Не стОит слепо верить всему, что слышите (тем более через десятые руки), и на основе вот такого " сарафанного радио" формировать свои представления о системе.

     

avadh

Цифры были взяты из газетю Метро,как я уже упоминал,с 2008 года парламент изменил закон о соцсистеме,раньше социалка могла забрать ребёнка в приют,по своему решению.С нового года их лишили таких прав.
Я лишь пытался проанализировать тенденцию,10.000 детей,это кризис в институте семьи или это кризис в соцсистеме,хотя они сами признают,что да ,у них система в кризисе.
Случай на пляже слышал,но от лыдей ,которые работали в этой системе.
В курсе всего(относительно)так как являюсь родственником женьщины которая ,,пострадала,, от рук социалки.Т. е. я очень много видел и знаю(но не всё конечно)у меня практические знания о работе этих структур и я лично беседовал с ними.

     

dmitry_f

Слышал что в Москве кур доят.

     

Mimoza

Вы извините, но мне очень трудно представить, что подобный случай можно было услышать от людей, работающих как Вы говорите " В этой системе" . Я сама работаю в этой системе, и ЗНАЮ, что случаи, подобные тому, который Вы описали исключены, по крайней мере я не встречала ни одного, никогда ничего подобного не читала в архивах и не слышала от сотрудников. И мне очень трудно опять же представить, что я или кто-то из моих коллег начал бы распространяться о подробностях конкретного случая, упоминая и причины и место действия. Профессионализм таких "работающих" вызывает смутные сомнения.

И интересно, что подразумевается под фразами " пострадала от рук социалки?"

И опять же прошу заострить внимание на деликатности дела. " Клиенты" Lastensuojelu ВСЕГДА недовольны работй и решениями соц.структуры, и, естественно, не станут говорить нам что-то типа " да-а, детей в приют забрали, забухали мы,неправы мы, ой как не правы!! Каимся, каимся!" Так ведь? Скорее всего будет рассказана только часть правды, а то и подменена совсем.

     

dmitry_f

Очень интересно было бы услышать информацию с другой стороны. Уж слишком все выглядит однобоко, просто так вот пришли и забрали детей, типа за то что они по-русски говорят. Не верится в это все.

     

leena

Где сама мама детей? Её как бы и нет. Почему хлопочет бабушка? И про рванину детдомовскую - мне кажется перебор.

     

Suicid

пагади, скора появяццо Упыри-Воспитатели, накачивающие бедных русских детей аменозином, гнилые помои вместо еды и конечно же продажные чиновники-гомосексуалисты.

     

Mimoza

Я тоже в недоумении!!!! Ничего непонятно и выглядит совершенно абсурдно. На каком основании забрали детей никто не объясняет. Должно же быть какое-то основание!!
Хочу сначала разобраться хоть немного, потом уже свои подписи-имена расставлять.

Да-а, кстати всем привет, я здесь новенькая ( в смысле на Форуме, в стране уже давно)

     

vikulja

ой.. я уже не первый раз натыкаюсь на эту тему, т.е. не на нашем форуме, а вообще в интернете..
потом появляется бабушка, куча сектантов, неспособных нормально объяснить ситуацию, а просто вопялми дикими орущая молитвы (извините, но, увидев это, вы сами именно такие слова подберете), просящая помощи и проч.
Когда люди начинают пытаться разобраться в ситуации, чтобы дать дельный совет или помочь, все сводится к тому, что "финны такие плохие, Анна такая хорошая, но в интернет не выходит, детей отобрали, папа русский их забрать хочет, папа финн (вторых двух детей) их не отдает, государство детей забрало, не кормит, гулять не водит, в комнате запирает, бабушку (которая не опекун, но с ними жила и их воспитывала все время) не пускают..
сам черт ногу сломит!
на вопросы: где мама детей и почему не она их воспитывает, вам начинают рассказывать, какая мама хорошая (опять сектанты включаются), как много делает, ей не до детей..

на здравые фразы, типа "двухлетний ребенок сам, по своей воле, без внушения, орать "отпустите меня, я молиться буду, я к богу хочу и проч." - не может" всех хают хором и ужасными словами, обзывают нехристями, зажравшимися и капиталистическими ***..
вот так...

порывшись на форуме сектантов (ужас.. продираясь сквозь все вопли и бред) я поняла, что детей отобрали именно в связи с принадлежностью семьи к секте!
там где-то упоминалось, Что "к врачам финским детей больных водить нельзя, еще вред причинят, лютеране проклятые", сообщение довольно-таки быстро стерли, но потом спрашивали, чем же лечить тяжелый грипп... или что-то еще..

-----------------
случаюсь здесь

     

Veonika

и правильно сделали, не побоюсь этого высказывания, сектанты- это не люди.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

vikulja

соглашусь, уточнив, что сектанты - это зомби.. у которых выбили последние мозги..

-----------------
случаюсь здесь

     

Люся

совершенно не возникло желания писать письмо в поддержку...
скорее всего ,детям крупно повезло, что их увели оттуда....
Видела ,как-то краем глаза.... Подобную семью...
Посты ,до голодных обмороков.... оплеухи за украденную в магазине шоколадку...-никаких игрушек... нeсчастные, забитые ,запуганные детки....

     

Veonika

да...
не люди- в интеллектуальном плане. Конечно, их права человека должны сохраняться, но так же и права их детей. В случае с сектами я считаю вопрос "какое имеет право государство решать за наших детей" неуместным.... Кто-то должен решать, потому что дети сами решать, естесснно, не могут.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Mimoza

О-о, откапала в инете:


В результате Анна развелась и с этим мужем.
Социальная служба после двух разводов русской женщины с финнами своевольно решила, что она не умеет устраивать свою судьбу, и на основании этого у нее решили отобрать детей.
По наветам бывшего мужа социальная служба сначала мотала нервы, т.е. приходила домой или приглашала на встречи и задавала вопросы, рассчитанные на то, что Анна выйдет из себя, и тогда детей можно будет тут же забрать, а потом бывший муж позвонил и сказал, что детей убивают, соц. служба тут же приехала с вооруженной до зубов полицией и забрала детей в приют, в котором зачем-то переодела их в драные вещи, поила простуженных во время отбирания детей холодным молоком и кормила мороженым.
Адвокат у этой семьи есть, и он успешно пока отбивался от нападок. Сейчас готовятся документы в суд на неправомерные действия соцслужбы.
Финские законы таковы, что многое отдано на усмотрение чиновника. Они взяток не берут, но уж если решили, а особенно социальная служба, то переменить решение можно только по суду. И то неизвестно, как будет решено.
Вероятно, социальная служба действует неправомерно, потому что когда пригрозили предать дело широкой огласке, она забеспокоилась. И начала решать проблему так, чтобы и свое лицо сохранить, и маму с бабушкой (увы, муж Елены сейчас в дальней командировке) успокоить, и тем не менее отправить детей в чужие семьи, где они быстро забудут и родной язык, и Православную веру. А детки хоть и маленькие, но крепко верующие.

Бред, полный бред! Не верю! ТАК дела в Ф-дии не делаются!Интересно, что же там на самом деле произошло?

     

tipsu

Все это уже было: разлучить семьи, родителей в лагеря, детей в детдома. Не знаю в чем проблема данной семьи, но некоторые высказывания заставляют содрагнуться. Не удивлюсь, мадам Веоника, если вы будите над людьми эксперименты ставить ( ведь не все люди для вас люди). И это было, и это пройдёт. Поучились-бы у финов как себя вести. Кстати, среди финских "сектантов" есть ну очень влиятельные люди. Вы бы им повторили свои слова про их интелект? Думаю слабо.А они очень богаты, и очень влиятельны. Может пусть проверят чему учат в Турку?

     

tipsu

Ja,ja naturlih, my Fjurer!

     

Канарейка

Так и хочется ошибки исправить...

-----------------

     

Lissu

А мне деток жалко,что с такими мамами живутМожет с такими родителям,детям и лучше было бы в дет.доме...тем более речь идёт о финском дет.доме.

     

Lissu

детей кстати вернули маме

     

Uma70

Это что, слухи или можете обосновать?

     

Haha

На последней странице в теме кураевского форума (ваша ссылка) все уже с субботы дружно молятся за то, что по решению социальной службы дети до суда переданы матери.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Uma70

Ну да, нашла уже. Рада за них.


http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=115397.msg1280724

     

belaja

зря радуетесь, ох зря

бедные дети

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

значит так, я тут вот что узнала, всё не совсем чтобы так банально(
сама Елена ой какая непростоя дама, имела неприятности с доставкой вещей в Россию, они просто не доезжали до адресата и ку да она их дела никто не знает. например, приход в Хки собрал вещи для мамы в питере, кот. выбросили из общежития, три больших пакета начиная от теплых вещей до белья, доехали только тапочки( это было не однажды
в питере ее тоже знают не с хорошей стороны, и она это не афиширует
мама детей, с виду, по крайней мере, пациент наркологии, дом где она жила с детьми деревянный и полуразрушенный...

мнится мне что соцслужба не спроста так суетится

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Откуда вы это узнали? Дайте ссылку

     

belaja

эт мне?
...................

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Это вам. Вы же даете информацию не взятую из воздуха о людях. Дайте пожалуйста ссылку. Хотелось бы почитать о том, что вы ниже о них написали.

     

simara

Не будем, друзья, спешить с выводами!

Соц. службы действовали в рамках полномочий и обязанностей, детей забрали в срочном порядке по заявлению об угрозе их жизни.

Соц. службы же, после всестороннего рассмотрения ситуации ( а иначе и быть не могло), постановили вернуть детей матери.

Потом, с чего вы взяли, что Лайхо - иеговисты?
Это второй муж - иеговист (который и "стукнул" в социалку и полицию). Лайхо - "активные" православные.

Но истерии было много, что все же заставляет задуматься...
У Анны (дочери) все же, видимо, есть проблемы.
Юридический казус в том, что Елена - гр. России, не может (или это очень трудно) установить опекунство над внуками - гражданами Ф.
Пусть все у них будет хорошо!

     

Гном

судя по всему какие-то больные на голову люди эти Лайхо

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

belaja

эта дама сотрудничала с hylätyt lapset ry и с ее активным участниками
ситуация, что я описала была в конце прошлого года и именно я занималась тем чтобы в срочном порядке доставить вещи этой маме в питер срочно! т.к. первая посылка была "затерянна" Лайхе
вторую передачу собирал все тот же приход в Хки
кстати на вопрос о том где вещи Лайхе ответила что отвезла их в кресты для женщин осужденных, но миссия там была спустя месяц после этого в крестах и чиновник что твечает за организацию подобных мероприятий сказад вполне конкретно ЧТО НИКТО НИ ЧЕГО НЕ ПЕРЕДОВАЛ, да и сами осужденные ничего не получили
в итоге ни с HL ry ни с этим приходом она не сотрудчниает, и кроме того старательно избегает

а про дом... ну стоит посмотреть на ее дом и избу в кот. живет ее дочь сдетьми, через дорогу, как небо и земля

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Ну, вполне возможно, что чиновники в тюрьме "потеряли" посылку. Они ведь не обязаны давать отчет каждому о том, пришла ли посылка, была ли использована по назначению. А, если собранная помощь отправляется таким образом, без расписок, конкретных людей, то какой смысл вообще заниматься такой благотворительностью?
Дом находится в Турку? Вы его видите лично?

     

belaja

вы просто не знаете о чем говорите)
в двух словах, сей почтенный муж в чине подполковника работает с миссией годЫ! и за это время расчески не пропало.. и тут дама, на кот.даже пропуск не был выписан, это режимное учреждение СИЗО.
тем более что этот случай один из...
потом, в начале, она вообше отказывалась говорить что стало с вещами, потом же ее версия была такова, что эта несчастная женщина отказалась от передачи, сама, на самом деле эта мамочка только эту посылку и ждала - т.к. из общаги ее выгнали и она жила на квартире у волонтера, в халате... на 6 мес. беременности... вторая была отправлена в течении недели и принята с благодарностью.

я пишу за этот конкретный случай потому что лично принимала участие, и если вы верите этой даме - вперед, стоит ей позвонить и сказать что хотите дать денег на благое дело,она сама приедет на своем авто))) знакомтесь и думайте

мне хватило

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

В таком случае, если так много лжи, вам об этом случае нужно написать на те сайты, на которые есть ссылки. Ведь другие люди тоже могут пострадать из-за подобных действий. Зачем же об этом молчать? Каждый создает себе определенную репутацию своими поступками.
Очень хорошо, что в СИЗО работают такие честные люди. Вам конечно виднее, раз вы с ними так тесно общаетесь.

     

belaja

очень тесно

писали только модеры подтираю все неугодное быстро, это по профильным сайтам
да и объем этого словсеного п...с такой что не охватить, только не так много русских кто занимается боаготворительностью в Фи, мы все друг друга знаем( и НИКТО с ней не сотрудничает
а она и не напрашивается кстати

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

отчет дают регулярно
отправляется всегда с проверенными людьми, но тут такая везуха, Лайхе сама примазалась и объявила себя частью прихода, правда попросила потом никому об этом не говррить, потому что у нее конфликт якобы с ними, да конфликт есть и немаоый чисто материальный))))

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Какого конкретно православного прихода? Хельсинкского? Московского?

     

Uma70

Так вернули детей из приюта или нет? Нигде об этом ничего не говорится.


http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77180


Пока вижу, что на форумах о Елене отзываются, как о чутком и порядочном человеке.

     

АлинСергЕвна

Вот чесслово!!! Сошли с ума!!!
Только сегодня было больше 20 звонков с "Алина!!! Какой кошмааар!!! Что же делать??"
А я ни сном ни духом. Не могу понять чего от меня хотят: Либо на абмразуру лезть с транспорантами, либо падать на колени и учить молитвы...

Просто так детей НИКОГДА не заберут из семьи!! И пофиг (ой, прости Господи), что там бабушка с мамой верещат!
Условия для проживания дома были ужасные. И я ну никак не поверю, что в немногочисленных финских домах (приютах?!) дети хотят раздетые и больному ребёнку (с температурой и кашлем) дают мороженое!
В Финляндии есть закон: Если 2 раза ребёнка не привёл в neuvola - домой приходят разбираться. Значит пришли, ужаснулись и забрали детей.

Если ребёнка не просто учат "молиться и любить Бога, а вдалбливают в его крошечную голову, что Кроме Бога нет ничего и т.д. - то это не воспитание, а уродство своих же детей.

Сайт Кураев.ру просто...эээ... волосы на голове встают....
Ничего с православием не видно, за исключением одного слова Господи...
Сидят фанатики (больше никак не назвать) и бьют лбом в пол с песнями "Оооооммм....".


Призывать незнакомых людей собирать подписи под текстом "Я вся такая хорошая, а они лишили меня детей" - БРЕД!!!!!!!!!!!!!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Haha

А чё так поздно народ спохватился-то? Эти господа-товарищи уже месяц как в интернете поклоны бьют. Ни одного толкового ответа на вопросы от них не дождешься, только заклинания...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

хельсинкского

-----------------
What goes around comes around

     

vikulja

вот.. еще информация поступила, что мать стоит на учете в наркодиспанцере..
а это уже - само по себе - достаточный повод для того, чтобы отобрать детей хотя бы на время лечения...
сайт "кураев.." это на самом деле ужас..

-----------------
случаюсь здесь

     

Uma70

Викусик! Вы дайте ссылку о маме-наркоманке. А то, прямо, как детективное агенство: "поступила информация"...
Не знаешь, что и думать.

     

vikulja

Ума, но вы же прекрасно понимаете, что данные наркозависимых не разглашаются, соответственно, и ссылки быть не может.
Просто, раз уж зашла речь, я написала, что не все так просто..
Чтобы не было еще одной толпы "курановцев", пытающейся помочь маме вернуть детей.

-----------------
случаюсь здесь

     

Uma70

Нет, не понимаю. Раз вы их так празднично сюда выложили, сие означает, что вы владеете информацией, которую уже разгласили. Это ведь очень ответственно, маму четверых детей, назвать наркоманкой. Почему же детей все-таки вернули такой "нехорошей маме"?
Это ведь урок для некоторых других мам, если они вдруг вздумают впасть в "мракобесную кураевщину" и заодно занаркоманят? Чтобы деток-то им вот так вдруг не потерять?

     

Haha

Вы наберитесь терпения и прочитайте все те 42 страницы на приведенной вами же ссылке , плюс там есть еще одна тема про это же. Отсеивая цитаты молитв, найдете информацию от самих главных действующих лиц о том, что у матери были проблемы, депрессанты и пр. лечение... Если там это все, не стерли... имеют обыкновение...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

dmitry_f

Кстати, если это делать в трезвом рассудке, то начинаешь замечать обрывки диалогов, которые говорят о том, что там все поддтирается, но даже не смотря на подтирания, заметно что у мамы там далеко не все чисто, по поводу того что она на контроле у наркологов, я сделал вывод именно пролистав (читать не надо, 90% истерические вопли) этот форум.

Я лично не верю что власти отобрали детей не имея на то оснований.

     

avadh

Не,если она на самом деле была связана с одурманивающими веществами,то у неё сразу заберут ребёнка и она не получит его никогда.Но если ей отдали ребёнка из приюта до суда,ТООО..там и не пахнет наркотой.
Есть опыт,лично знаю.Просто кому то хочется полить эту женьщину грязью,что не есть гут.Она и так настродалась,за что её так.

     

avadh

У меня сейчас нет времени,много работы,но позже я расскажу лично тебе сказку,если ты хочешь,я покажу тебе триллер на эту тему.