soedenitel

Доброго времени суток, Уважаемые.
Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, очень давно хочу разобраться в вопросе: "Что такое демократия?" - поймите меня правильно, вопрос задаю без иронии, сарказма и без предвзятости. То есть могу прочитать в словаре, что демократия - это власть народа, но хотелось бы понять семантику этого слова, на примере предположим США, России, наконец Финляндии. То есть, если следовать словарю, то получается, что демократия - это когда власть у всех людей и ограничивается эта власть только законом, правильно понимаю? Если правильно, то сразу возникает вопрос, может ли в демократическом обществе сложиться ситуация, когда реально власть сосредотачивается у относительно небольшой части народа?

     

КАМАЗ

Демократия вообще-то делится на несколько типов.

     

soedenitel

А можно это "на пальцах", по простому пояснить, а то умные книжки чувствую для меня слишком умные, хочу от простого понять. Ну например когда одна группа стран другой группе стран ставит в укор недемократичность, что имеется в виду, существуют какие-то формальные объективные признаки?

     

Chuhna

Вкратце:
1. Выборность законодательной и исполнительной власти.
2. Независимость трех ветвей власти: законодательной, исполнительной и судебной.
3. Главенство закона и равенство перед ним

     

КАМАЗ

А! ну недемократичность определяется легко! если страна не делает то, что ей приказывают из США - то страна недемократичная.
Прекрасный пример: Афганистан. Когда в 70-х годах воевали против СССР, то страна была демократичная. К 2000 году стали уже "осю зла"
Другой пример: Венезуела. Когда в Венезуеле был какой-то лох, который продавал нефть США за бесплатно почти, тогда Венезуэла была демократичной страной. Когда Чавес сказал что нефть будет стоит дороже, то сразу ее перенесли в список "недемократических стран"

     

КАМАЗ

На самом деле лучше почитай всякие "умные" книги, а то тут тебе так мозги закрутят, мама не горюй! особенно всякие "демократические силы", со спонсорством MI-6 и прочие западные спецслужбы.

     

flight

А какие ,, западные спецслужбы,, закручивали мозги в древней Греции например ?
или по ВАшему Платон , тоже был агент ЦРУ ?
Ну а Новгородское Вече это явно по ВАшему спецоперация Эстонских спецслужб ?

     

rok

Демократия действительно была в древности, но тогда были условия для её нормального существования, а сейчас это коммерциализированый суррогат, вроде религии, на которой щас в подавляющем большинстве случаев делают деньги.

     

ihmi

другими словами, ты хочешь, чтобы тебе обьяснили про плохих американцев, которые залечили ужо весь мир и токмо Путен на белой лошади? Или расея такая плохая, а мериканы, наибарот очень хорошие?
То есть ты хочешь ристалища внутрифорумского?
А каков смысл? Хочешь стать доктором от демократии? Если ты этого не понимаешь, то форумские поливания не продвинут тебя никуда, так что брось.

     

soedenitel

Хм...хамство похоже есть не только в России....если не секрет, на основе чего такие выводы? (такие беспочвенные заключения и называются совком)

p.s. США сейчас взяли на себя ту роль, которая в своё время была у СССР. Именно СССР было дело до всего на нашей планете, да и в становлении террористов по всему миру СССР очень сильно поучаствовал. Тогда была доктрина вызванная гонкой вооружения и формулирововшаяся в СССР так: "Пока в мире будет нестабильно, нефть будет дорогой, без этого холодная война будет проиграна." А вопрос мой был вызван тем, почему самая сильная демократия в мире так легко справляется с ролью, которая изначально принадлежала тоталитарной стране. Про Путина и Буша вообще ни слова не сказал. Просто возникло сомнение, нет ли опасности демократии переродиться во что-то другое, и как простые люди должны это заметить.

     

Dark Scorpion

Легко! Потому что демократия это власть которую выбирают деньги, за деньги и ради денег.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

soedenitel

Не совсем понял, что значит "выбирают деньги", заявлено что вроде же народ выбирает, или Вы имеете в виду, что есть своего рода ценз по уровню доходов, аналогично как в былые времена был ценз по половому или рассовому признаку?

     

rewrew

Демократия это худшая форма правления лучше которой ни чего не придумали!

В армиии не может быть демократии, также она полностью отсутствует при крепостном праве. Демократия может быть развитая и неразвитая - можно судить по ходу выборов в различные инстанции какой уровень демократии в стране существует.

     

КАМАЗ

Ну видов демократии есть 2: Президенстская или парламентарскаяприямая.
По президентской:
По виду выборов: прямая и непрямая (через представителей)
Прямая - это когда народ (весь) собирается и решает все вопросы (избирает президента)
не прямая - это через представителей. Эти представители выбираются по-разному. Через прямые выборы, либо через представителей (другие).
На прямых выборах народ идет и избирает президента сразу. На непрямых: народ идет на выборы и выбирает своих представителей, которые будут за них голосовать.
По парламентарской:
Только идет через представителей (кажется).
Через представителей: эти представители выбираются на прямых выборах
На выборах: народ идет на выборы и выбирает своих представителей, которые будут за них голосовать.

     

Сан Саныч

Демократия либо есть, либо ее нет. Читайте классиков по вопросу осетрины второй свежести.
А на примерах выборов в РФ и в тех же США легко понять где она обитает, а где нет, по следующим моментам:
1. Свобода информации
2.Свобода политической деятельности
3.Свобода собраний
4.Демократическое сопровождение технического оформления выборов от выдвижения кандидатур до подсчета голосов....
как видим ваши вопросы сами собой отпали!

     

rok

Я конечно учёный, но попытаюсь ответить максимально просто. Демократия это форма правления при которой путём народного голосования выбирают высшую власть. В каждой стране эта власть может быть разной. Допустим у нас это президент. В британии президента нет, а власть у парламента. В некоторых странах выбирают парламент который назначает президента и других высших должностных лиц. Комбинаций может быть множество главный принцип один - народ выбирает кто пойдёт во власть. В некоторых случаях выборы прямые как у нас в некоторых идут через посредников как в шаттах, но в любом случае выбирает народ. Не считается демократией когда к выборам не допущена большая часть населения. Например раньше в некоторых странах избирателями не могли быть люди у которых денег было меньше определённого количества. То есть власть и выбирали богачи оттуда и пошло олигархия. Ладно больше писать не буду. а то увлекусь и распишу на полстраницы. Если что хотите уточнить обращайтесь отвечу.

     

paaavei

Дак так-то, брат все и есть, власть всегда и сосредотачивается в руках небольшой группы людей, каждая кухарка не может управлять государством. И учЁным тут не надо быть, чтобы разобраться. Все в дом правительства или в президентский дворец не смогут поместиться. Да и потом, кто работать-то будет?

Правда, учЁные пока не разобрались, что такое "свобода", хотя для определения демократии еЁ как термин используют.

     

Сан Саныч

При чем тут учЁные, когда в конституциях большинства стран прописаны основные гражданские свободы? Другой вопрос как на приктике они применяются. Сталинская конституция ведь тоже не самая ужасная была в мире.....

     

paaavei

Собственно, Сан Саныч, Вы и ответили: прописаны они в Конституции, наверное, во всех странах, даже в Северной Корее, не читал, сознаюсь. Но что такое свобода на самом деле без учЁных не обойтись. Лучше всего знают, что такое свобода, ученые, если их учили, например, палками по пяткам или полицейскими дубинками, а в тиши кабинетов такого не узнаешь. Так что ученые и учЁные - две большие разницы.

     

Сан Саныч

Наверное я чего то не допонимаю. При чем тут свобода палками по пяткам или полицескими дубинками по обычным людям в Маршах несогласных, к примеру, и демократия?

     

paaavei

Я только к тому, что демократия и свобода понятия относительные, а не абсолютные.
Если Ваше персональное жизненное пространство Вас устраивает, то Вы живете в демократической и свободной стране. Ни экономически, ни политически, ни духовно Вы лично не чувствуете, что Вас кто-то ограничивает. Так свободно можно чувствовать себя при любом режиме. Когда Вам начинают хотя бы в мелочи в любой (по учЁному) свободной стране кислород прикручивать, Вы и почувствуете, что такое свобода.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если большинство проголосуют за то, что дважды два - пять, то придется поверить, что это так?

     

Dark Scorpion

Цитаты о демократии
часть 1. Выбирайте которые больше по душе


Лучше глупцом быть вместе со всеми, чем мудрецом в одиночку.
Б. Грасиан

В свободных странах каждый человек имеет право выражать свое мнение, и каждый человек имеет право его не слушать.
Г. Норман Колли

Серьезная политическая партия осуждает всякую подлость, если она не включена в программу партии.
В. Швебель

Демократия - это в первую очередь система согласования общественных интересов, дающая возможность учитывать интересы различных групп граждан и общественных структур, исключающая диктатуру как большинства, так и меньшинства.
А.Кынев

Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.
Авраам Линкольн (1809-1865), шестнадцатый президент США

Я не хотел бы быть рабом, и не хотел бы быть рабовладельцем. Это выражает мое понимание демократии.
Авраам Линкольн (1809-1865), шестнадцатый президент США

Демократия - это способ, с помощью которого хорошо организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством.
Василий Розанов

Демократия перед теми, кто к ней относится серьезно, ставит почти неразрешимые проблемы, а для тех, кто ее ненавидит, открывает почти неограниченные возможности.
Вацлав Гавел

Уничтожить бюрократию стало теперь невозможно, ибо уничтожение ее придется поручить тем же самым бюрократам. Но, даже уничтожив старую бюрократию, они тут же породят новую, еще более прожорливую, более выносливую и живучую.
Граф Потемкин

Что хорошо в демократии, так это то, что она дает каждому избирателю шанс сделать глупость.
Арт Спэндер

Эпоху можно считать законченной, когда истощились ее основополагающие иллюзии.
Артур Миллер

Американцы переплывут океан, чтобы сражаться за демократию, но не перейдут улицы, чтобы проголосовать.
Билл Вон

Выборы у нас бесплатные - мы платим, когда получаем их результаты.
Билл Стерн

Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Настоящая демократия есть деспотия черни.
Вольтер

Сегодня все страны могут быть разделены на два класса - страны, где правительство боится людей, и страны, где люди боятся правительства.
Амос Р. Е. Пиночет

Умеренный либерализм: нужна собаке свобода, но все-таки ее нужно на цепи держать.
Антон Чехов

Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика, - сказал Марк Твен. Умный был человек, а ничего не знал о таких вещах, как реклама и политтехнология.
anekdot.ru

Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
anekdot.ru

Народ - есть та часть государства, которая не знает, чего она хочет.
Гегель

Меньшинство всегда не право — вначале.
Герберт Прокноу

Демократия – это такое устройство, которое гарантирует, что нами будут управлять не лучше, чем мы того заслуживаем.
Бернард Шоу

При демократии дураки имеют право голосовать, при диктатуре — править.
Бертран Рассел

Свобода тоже развращает, а абсолютная свобода развращает абсолютно.
Гертруда Химмельфарб

При демократии одна партия все свои силы тратит на то, чтобы доказать, что другая неспособна управлять страной, — и обычно обеим удается то и другое.
Генри Луис Менкен

Демократия – это когда вам позволено проголосовать за кандидата, который не нравится вам меньше всего.
Роберт Бирн

Одна пятая часть народа – против чего бы то ни было когда бы то ни было.
Роберт Кеннеди

Там, где великие мудрецы имеют власть, люди не замечают их существования. Там, где властвуют невеликие мудрецы, народ бывает привязан к ним, и хвалит их. Там, где властвуют еще меньшие мудрецы, народ боится их, а там, где еще меньшие, народ их презирает.
Лао-Цзы

Демократия не гарантирует равенство условий, она гарантирует только равенство возможностей.
Иргвинг Кристол

Слава Богу, что в этой стране у нас есть три преимущества: свобода слова, свобода мысли и мудрость никогда не использовать ни то, ни другое.
Марк Твен

Когда народ в государстве развращен, законы почти бесполезны, ежели не управляется оно деспотически.
Наполеон Бонапарт

Из демократии рождается тирания.
Платон

Политики одинаковы везде. Они обещают построить мосты даже там, где нет рек.
Никита Хрущев

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

Никита Сергеевич знал о чем говорит.

     

rewrew

Американская традиция: крестовый поход за "свободную Россию"

Дэвид Фоглсон\David Foglesong, профессор Университета Рутгерс\Rutgers University, автор книги "Американская Миссия и "Империя Зла": Крестовый Поход за "Свободную Россию" с 1881 года"\The American Mission and the 'Evil Empire': The Crusade for a 'Free Russia' since 1881.

... в конце 1980-х и в начале 1990-х годов, хотя американцы тепло относились к Михаилу Горбачеву и раньше. Однако только после неудачного путча в августе 1991 года, запрета коммунистической партии и начала рыночных реформ Борисом Ельциным, в США вновь появился энтузиазм. Многие поверили в возможность быстрой реорганизации России.

Вопрос: США научились чему-нибудь на основе этого опыта?

Фоглсон: Я думаю, что некоторые люди в Администрации Джорджа Буша, особенно государственный секретарь Кондолизза Райс, более реалистичны и умеренны в своих подходах к России. Они не отказались от попыток призывать к политическим реформам в России, однако не ожидают, что США окажутся в состоянии получить значительное влияние на российские дела. Они не ожидают быстрой трансформации России, но также не переходят к другой крайности - не утверждают, что Путин возвращает Россию в сталинскую эпоху...

...Однако русский исторический опыт очень отличается от американского. Принцип разделения властей для многих россиян не связан с позитивными ассоциациями. Они вспоминают разделение власти между Ельциным и Верховным Советом в начале 1990-х годов или между Временным правительством и Советами в 1917-м.

Я думаю, что некоторые направления развития современной России печальны и неудачны. Однако американские журналисты и политики склонны все упрощать и оценивать события в России на основе американских стандартов, которые могут быть не совсем подходящими.

Вопрос: Как скажется на российско-американских отношениях победа на президентских выборах в США демократа или республиканца?

Фоглсон: То, что я читаю в газетах, мне не внушает оптимизма. Меня беспокоит риторика американской политической кампании: высказывания Джона МакКейна о Путине; ужасная шутка Хиллари Клинтон, о том, что у Путина нет души; недавние ремарки Барака Обамы...

Слишком часто Россией пытаются играть в политический футбол, слишком часто ее уподобляют капризному ребенку и делают козлом отпущения. Очень недальновидно думать, что подобные фразы, произнесенные во время избирательной кампании, не отразятся на будущем двухсторонних отношений. Это напоминает историю 1987 года, когда вице-президент Джордж Буш-старший сказал Горбачеву: "Я буду говорить много ужасных вещей о Советском Союзе во время президентской кампании, однако я надеюсь, что Вы забудете об этом, потому что это только политика".

Вопрос: Возможно ли разорвать этот замкнутый круг?

Фоглсон: Ныне подобные демагогические воззвания кандидатов в президенты не становятся причиной широкого резонанса в американском обществе. Ранее, когда политики и поборники русской свободы, не связанные с государством - такие как Джордж Кеннан - читали лекции и осуждали царскую тиранию, они добивались более восторженной реакции. Сегодня подобного не наблюдается.

Интересна реакция американского общества на решение журнала Time признать Владимира Путина "человеком года". Некоторые комментарии, оставленные читателями на сайте этого журнала, способны вызвать тревогу. Там писали, что Путин является воплощением зла, что этот номер журнала требуется сжечь и.т.д. Однако, я не думаю, что эти взгляды широко распространены в США, частично потому что у США сейчас много других проблем. Я также думаю, что идея о возможности переделки России по американскому образцу не так популярна, как раньше.

Вопрос: Как американцы воспринимают Россию?

Фоглсон: Существуют разные отношения к России среди разных слоев американского общества. Я думаю, что люди, которые занимаются торговлей с Россией, видят позитивные изменения в российской экономике. Бизнесмены не склонены поддерживать радикальные мнения о России.

Но на журналистов и некоторых политиков до сих пор влияет прошлое. Газета New York Times недавно предложила, что необходимо возвратиться к практике 1970-х годов, когда США поддерживали диссидентов, наподобие Сахарова и Солженицына. Есть люди в американских журналистских кругах, особенно в редакции газеты Washington Post, которые склонны осуждать Россию за откат от демократии и преувеличивать угрозу, которую представляет Россия окружающему миру. Хотя и есть определенные тревожные явления, проявившиеся при Путине, такие журналисты слишком часто их преувеличивают.

Но вообще, трудно говорить о том, что думают о России типичные американцы - это очень сложная и разнообразная картина.

14 Марта 2008

Washington ProFile

     

Dark Scorpion

Эх... Поддержать бы сепаратизм в Техасе, Калифорнии или Нью Йорке...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

С этим нельзя не согласиться. При Понтии Пилате например, так и было. При сталине было по другому, но суть та же: даже в блокадном Питере, нквд-шные псы умудрялись жировать.

     

Dark Scorpion

Наша свобода напоминает светофор, у которого горят три огня сразу.
Михаил Жванецкий

Политика - есть благородное искусство получать голоса бедных и деньги на избирательную кампанию у богатых, обещая защитить одних от других.
Оскар Америнджер

Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа.
Оскар Уайльд

Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк

Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые – как проститутки.
Стэнли Кубрик

Политик не представляет большинство, а создает большинство.
Стюарт Холл

Только та статистика надежна, которую сфальсифицировали вы сами.
Уинстон Черчилль

Лучший аргумент против демократии - это 5 минут беседы с обычным избирателем.
Уинстон Черчилль

Главный недостаток капитализма - неравное распределение благ; главное преимущество социализма - равное распределение лишений.
Уинстон Черчилль

Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее.
Уинстон Черчилль

Человек иногда будет спотыкаться о правду, но в большинстве случаев он поднимется и пойдет дальше.
Уинстон Черчилль

Иногда большая часть побеждает лучшую.
Тит Ливий

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидов.
Томас Карлейль

Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает.
Жозеф де Местр

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

А еще на этом форуме "демократия" - это ругательное слово.

     

rok

Тут цитаты о демократии приводят подкину ещё одну, кто сказал честно не знаю, но точная. бьёт прямо не в бровь. а в глаз.
Восхваляя демократию следует не забывать, что изначально она была создана для равноправия господ в рабовладельческом государстве.

     

Lawpuh

Наткнулся случайно на статью:

Демократия в действии.
И ещё:

-----------------
Судак судака видит из далека

     

soedenitel

Мдя, коррупция - это конечно огромная проблема России, но пока что с рецептами борьбы не всё понятно. Ещё в царское время этот вопрос поднимался, говорилось мол много в стране чиновников и платить им достойные зарплаты никакого бюджета не хватит, мол бюджет России хоть и большой, но сопоставимый с европейскими бюджетами а территория при этом в десятки раз больше. Пытались рассмотреть возможность проведения структурной реформы, чтобы типа чиновничья структура стала напоминать шведскую, после предварительных прикидок выяснилось, что если делать по шведскому образцу, то текущее количество (итак немаленькое) чиновников должно увеличиться раз в 100, то есть в условиях России такая модель может привести не только не к сокращению коррупцию, а возможно к её чудовищному росту, так как в случае чего, найти виновного становится просто нереально. Некоторые особо радикальные головы высказывают мысль мол для России единственный путь - это дробление, аргумент аппелирует к тому, что даже в текущем виде Россия - это империя, а потому либо сильная центральная власть, угнетающая свою переферию (примерно так как Британия в своё время эксплуатировала свои колонии, примерно так как Америка сейчас эксплуатирует полмира - их колонии), либо развал...То есть выбор сводится: либо настоящая (а не как в британии) монархия, либо дезинтеграция на большое количество возможно демократических государств. Вариант конфдеративного устройства по образцу Швейцарии можно сказать был испытан в 90-х годах 20 века, увы в условиях России суверинитет регионов так же ведёт к анархии. Существуют ли ещё какие-то рецепты?

     

rok

Оптимально использовать комбинацию способов. При Петре 1 высших чиновников обучали в специальных заведениях и они были профессиональными бюрократами (в хорошем первоначальном смысле). Сйчас то же существует специальное заведение по обучению чиновников, но как и при петре много чинуш через такое заведение не пропустишь. Можно расширить систему таких заведений. Так же можно пееренять опыт у китайцев где коррупционеров расстреливают. Может до казни доводить и не стоит но санкции существенно повыситьь необходимо. Так же надо наладить эффективную систему контроля за деятельностью чиновников, как можно чащеустраивать проверки и что бы они отчитываплись почему приняли то или иное решение. В МВД и ФСБ создать специальные отделы или управления которые будут заниматся только коррупцией. Они должны плотно взаимодействовать с такой же специализированной прокуратурой которая будет осуществлять надзор нза чиновничеством. Под обязательным контролем этой прокуратуры должны проходить все крупнейшие конкурсы. Ну и нужны приличные зарплаты и соцпакет для госслужащих особенно для низовой части. Так же госсистему надо как можно более автоматизировать, что не только ускорит её работу но и облегчит контроль и надзор за нею. Так же надо проводить агитатцию среди бизнесменов, пенсионеров и других лиц чаще других сталкивающихся с коррупцией. Агитация должна быть в ключе заложи взяточника, лучше садить чем платить. Так же необходимо постоянно анализировать где не хватает чиновников и увеличивыавть их штат. Так же для низших и средних чиновников (которых в связи с их численностью нельзя отправить в специальные учебные заведения), хотя бы для части их надо организовать курсы профессионального мастерства и повышения квалификации, на которых преподаватели по мимо прочего будут вести скрытую агитацию чесного образа работы. Так же там где это возможно убрать излишнее административное регулирование. Комбинация всех этих мер позволит снизить корупцию в разы.

     

Сан Саныч

Рецепт только один. Пороверенный историческим развитием. Менять тоталитаризм, основа которого как раз и есть коррупция на демократию, при которой это позорное явление постепенно отмирает!

     

rok

Вот насмешил. Только вчера показывали репортаж о том как в оплоте демократии европарламенте были выявлены нецелевые использования казённых средств на личные нужды причём в больших масштабах. Если человек жадный или просто сильно нуждаеется в деньгах из-за мелкой зарплаты то коррупционные преступления он совершать будет вне зависимости от существующего строя.

     

flight

Это и есть подтверждение демократии , ВЫЯВИЛИ И ПУБЛИЧНО ЗАЯВИЛИ

     

Сан Саныч

Вы читайте внимательней что оппоненты пишут, может тогда смеятся перестанете. Заодно в смыл слова коррупция вникните, которое означает не столько преследование личных корыстных интересов, что будет вечным искусителем любого человека, при любом строе, и что впрочем вы сумели понять, сколько возможность чиновника влиять на принятие решений согласуясь не со здравым смыслом и общественными нуждами, только по совбственному усмотрению. И так как согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция является крупнейшим препятствием к экономическому росту и развитию, способным поставить под угрозу любые преобразования, по массовым расстрелам в том же Китае, которые проблему так и не сняли, легко прослеживается причинная связь между коррупцией и всяческими режимами.....

     

Yanychar

Как раз не рецепт.
Проблема-то понята правильно, но решение ее взято с потолка.
Кто-нибудь слышал о коррупции при гитлеровском режиме? А при сталинском разьве она была сильно развита??? Так что есть более сильные формы общественного строя для победы над коррупцией.

     

Сан Саныч

А разве не было коррупции при Сталине или после него? Я уже писал, что выражение этого явления, основанного на неподконтрольности чиновника обществу, не обязательно заворачивается в денежную оболочку. Пример из жизни, когда парт. аппаратчику спустили разнарядку на строительство в его районе некого промышленного объекта с сопутствующим социально-бытового назначения. Вместо ПТУ, столь необходимого будущему заводу, он выбрал детский сад, место под которое отвел рядом с домом в котором внук проживал.... Что это по вашему? Та же самя коррупция. Когда директор театра "продавал" билеты директору магазина за еду. Когда врач прилежно лечил пациента не за мизерную зарплату, за путевку на курорт.....И таких случаев не меньше было, чем чисто меркантильный интерес. Я уж не говорю когда чиновник идиот, по своей прихоти, только ему понятной, рубил на корню любые перспективные начинания....

     

Esmiralda

Democracy is one of those notions which can mean different things to different people. (c)

     

paaavei

Bravissimo!
Your relativistic charm is irresistible!

     

elf

а вот попробуйте сказать американскому полисмену: hey you, motherf#cker. прочувствуете демократию до самой печени.

     

Chuhna

То есть, если можно, то это демократия?

     

elf

ну, некоторые тут именно так думают.

     

Chuhna

Не эти случаем?

     

elf

нет. и мне до колена ваши провокации.