 |
21-03-2008, 16:30
|
#1
|
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Искусственный интелект
искусственный интелект
что это? начало конца будушего
или новейшие технологии, которые нам помогут
Последнее редактирование от Contra : 22-03-2008 в 19:04.
Причина: по просьбе автора
|
|
|
|
21-03-2008, 17:12
|
#2
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Интелектуальныи мозг - ничего не сказал гугл, промолчал...
|
|
|
|
21-03-2008, 17:21
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
Интелектуальныи мозг - ничего не сказал гугл, промолчал...
|
А если вот так погуглить- интеллектуальный мозг
и будет Вам удача!
''Верхняя часть мозга, называемая по-разному: "сознательным" мозгом, новым мозгом, интеллектуальным мозгом, а в медицинской терминологии церебральной корой, —  это гофрированный "думающий колпак", который лежит словно скомканное одеяло  на центральном нижнем мозге.-----''и далее целые трактаты........
Тони Бьюзен
|
|
|
|
21-03-2008, 17:26
|
#4
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Mars
А если вот так погуглить- интеллектуальный мозг
и будет Вам удача!
''Верхняя часть мозга, называемая по-разному: "сознательным" мозгом, новым мозгом, интеллектуальным мозгом, а в медицинской терминологии церебральной корой, —  это гофрированный "думающий колпак", который лежит словно скомканное одеяло  на центральном нижнем мозге.-----''и далее целые трактаты........
Тони Бьюзен
|
ура! проникся мозг как буд-то
значеньем даже одной буквы...
|
|
|
|
21-03-2008, 17:33
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
ура! проникся мозг как буд-то
значеньем даже одной буквы...
|
Я больше к автору
-вряд ли он найдет ответы на свои вопросы, задавая их на искусственном интеллектуальном слэнге
|
|
|
|
21-03-2008, 17:43
|
#6
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Mars
Я больше к автору
-вряд ли он найдет ответы на свои вопросы, задавая их на искусственном интеллектуальном слэнге
|
а я лишь показал насколько "туп" пока искусственный интеллект
а чтоб не стать киберрабом,
работай и своим моСКом...
|
|
|
|
21-03-2008, 21:58
|
#7
|
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Mars
Я больше к автору
-вряд ли он найдет ответы на свои вопросы, задавая их на искусственном интеллектуальном слэнге
|
а я хочу услышать мнение форумчан ,
|
|
|
|
21-03-2008, 17:34
|
#8
|
|
Registered User
Сообщений: 4,597
Проживание:
Регистрация: 30-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
Интелектуальныи мозг - ничего не сказал гугл, промолчал...
|
Мде... Вы там походу совсем русский язык забыли... или забили... Правильно пишется - моск! Граммотеи емае...
|
|
|
|
21-03-2008, 17:53
|
#9
|
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
Интелектуальныи мозг - ничего не сказал гугл, промолчал...
|
а кроме GUUGLA , своим мозгом мозно думать ?
|
|
|
|
21-03-2008, 18:11
|
#10
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
21-03-2008, 17:33
|
#11
|
|
Более мощный
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от sergovi4
что ето? , начало конца будушего или...
|
"Это еще не конец и даже не начало конца, но, возможно, конец начала" (с) У.Черчилль
|
|
|
|
21-03-2008, 17:54
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 4,597
Проживание:
Регистрация: 30-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Печать шаблона проверки дюз.
|
|
|
|
21-03-2008, 18:04
|
#13
|
|
Registered User
Сообщений: 4,597
Проживание:
Регистрация: 30-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Блин, последний пост - явно ошибочный... Не туда всобачил...
|
|
|
|
21-03-2008, 18:12
|
#14
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tanger
Блин, последний пост - явно ошибочный... Не туда всобачил...
|
да не страшно, мы ж с мозгами...
(никто не завис???)
Последнее редактирование от bee : 21-03-2008 в 18:16.
|
|
|
|
21-03-2008, 18:20
|
#15
|
|
Registered User
Сообщений: 2,714
Проживание: Москва-Хельсинки Пепсинки
Регистрация: 04-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
начало конца..покажите мне конец и скажу чей это мозг..так нормально высказала?????
-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.
|
|
|
|
21-03-2008, 18:25
|
#16
|
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marti
начало конца..покажите мне конец и скажу чей это мозг..так нормально высказала?????
|
вот сказите зачем портить тему своими высказываниями,,
|
|
|
|
21-03-2008, 18:28
|
#17
|
|
всем добра
Сообщений: 8,362
Проживание: Крыша есть
Регистрация: 02-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sergovi4
вот сказите зачем портить тему своими высказываниями,,
|
По мне так испорченность сквозит в самом названии темы.
-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)
|
|
|
|
21-03-2008, 18:33
|
#18
|
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Вектор Северный
По мне так испорченность сквозит в самом названии темы.
|
а в чем испорченность темы?
|
|
|
|
21-03-2008, 18:36
|
#19
|
|
всем добра
Сообщений: 8,362
Проживание: Крыша есть
Регистрация: 02-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sergovi4
а в чем испорченность темы?
|
Не в теме,а в названии темы.
-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)
|
|
|
|
21-03-2008, 18:30
|
#20
|
|
Registered User
Сообщений: 2,714
Проживание: Москва-Хельсинки Пепсинки
Регистрация: 04-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sergovi4
вот сказите зачем портить тему своими высказываниями,,
|
я её разрекламировала ! сейчас ВСЕ подтянутся из других тем..ждите
-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.
|
|
|
|
21-03-2008, 18:29
|
#21
|
|
Registered User
Сообщений: 4,597
Проживание:
Регистрация: 30-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marti
начало конца..покажите мне конец и скажу чей это мозг..так нормально высказала?????
|
Очень сложная мысль... Вы хотите сказать, что можете идентифицировать и указать принадлежность мозга к определенному индивидууму, проанализировав внешний вид какого-либо его конца? Очень смелое утверждение. Получается что вы обладаете информацией о всех мозгах и о всех концах, либо знаете закон их корреляции? Так?
|
|
|
|
22-03-2008, 14:44
|
#22
|
|
Примусы починяю
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Репутация: 20
|
Как-то тут разные вещи смешиваются.
1) Интеллектуальный мозг - часть человека, которой он думает. Или думает, что он ею думает 
2) Искусственный интеллект - искусственно созданный объект, про который мы думаем, что он думает  .
Если всерьез, то конструктивного (и непротиворечивого) определения разума, мышления, интеллекта... мне найти не удалось. БСЭ - "разум - специфическая форма деятельности высших приматов".
-----------------
Бегемот
|
|
|
|
22-03-2008, 21:14
|
#23
|
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Исправил название темы ,
теперь правильно ,
о чем хотел поговорить
|
|
|
|
22-03-2008, 23:13
|
#24
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sergovi4
Исправил название темы ,
теперь правильно ,
о чем хотел поговорить
|
знаю, что моветон, но все-таки об уме говорим...
теперь опять НЕ правильно...
|
|
|
|
22-03-2008, 21:59
|
#25
|
|
Registered User
Сообщений: 2,714
Проживание: Москва-Хельсинки Пепсинки
Регистрация: 04-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
искуственный интелегт придет когда натуральный уйдет..не раньше
хорошо звучит искуственный интелегент например...
-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.
|
|
|
|
22-03-2008, 22:49
|
#26
|
|
Примусы починяю
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Репутация: 20
|
Цитата:
|
Сообщение от Marti
искуственный интелегт придет когда натуральный уйдет..не раньше
хорошо звучит искуственный интелегент например...
|
Или наоборот: натуральный уйдет, когда придет искусственный. Не позже
Или в другой грамматической категории: мы тупеем, поскольку уже есть чему за нас думать 
-----------------
Бегемот
|
|
|
|
22-03-2008, 23:30
|
#27
|
|
Registered User
Сообщений: 2,714
Проживание: Москва-Хельсинки Пепсинки
Регистрация: 04-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Бегемот
Или наоборот: натуральный уйдет, когда придет искусственный. Не позже
Или в другой грамматической категории: мы тупеем, поскольку уже есть чему за нас думать 
|
не обобщайте..я с годами только умнею..за мню некому думать и я стимулирую свои три извилины как могу. У меня все натуральное--включая интелект.
-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.
|
|
|
|
23-03-2008, 02:10
|
#28
|
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Есть мнение, что искусственный интеллект не появится вообще либо появится очень и очень не скоро...
|
|
|
|
23-03-2008, 10:39
|
#29
|
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от В пальто
Есть мнение, что искусственный интеллект не появится вообще либо появится очень и очень не скоро...
|
а кому тогда проиграл каспаров в шахматы ?
он играл с компьютером -- а ето тогда не искуственныи интелект?
|
|
|
|
23-03-2008, 12:41
|
#30
|
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sergovi4
а кому тогда проиграл каспаров в шахматы ?
он играл с компьютером -- а ето тогда не искуственныи интелект?
|
Шахматы здесь не при чем. Это довольно примитивная задача с которой компьютер справляется лучше. Шахматная программа с которой каспаров играл в шахматы к искусственному интеллект имеет мало отношения. Перебор ходов + оценочная функция позиции + отсечение ненужных ветвей перебора. Нет там никакого интеллекта - примитивная вычислительная задача и не более того.
|
|
|
|
23-03-2008, 12:58
|
#31
|
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от В пальто
Шахматы здесь не при чем. Это довольно примитивная задача с которой компьютер справляется лучше. Шахматная программа с которой каспаров играл в шахматы к искусственному интеллект имеет мало отношения. Перебор ходов + оценочная функция позиции + отсечение ненужных ветвей перебора. Нет там никакого интеллекта - примитивная вычислительная задача и не более того.
|
но если по вашему комп с етими задачами справляется лучше , то по вашему любои комп умнее человека?
|
|
|
|
23-03-2008, 13:47
|
#32
|
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sergovi4
но если по вашему комп с етими задачами справляется лучше , то по вашему любои комп умнее человека?
|
Есть ряд задач с которыми компьютер справляется лучше. В частности если компьютер может запомнить больше данных и больше может сосчитать, то это не делает его умнее. К слову говоря есть куча шахматных позиций решение которых человек дает мгновенно, а компьютеру надо считать долгие часы.
|
|
|
|
23-03-2008, 11:10
|
#33
|
|
Just stay out of my way!
Сообщений: 133
Проживание:
Регистрация: 10-10-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Почитал всю тему - такое впечатление что люди берут траву у одного дилера...
Цитата:
|
Есть мнение, что искусственный интеллект не появится вообще либо появится очень и очень не скоро...
|
Полноценный, способный хоть как-то быть похожим на человеческий мозг - да. А вот ИИ в отдельных областях уже очень даже хорошо развивается. Почитайте про тест Тьюринга например
|
|
|
|
23-03-2008, 12:46
|
#34
|
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от CLaX
Полноценный, способный хоть как-то быть похожим на человеческий мозг - да. А вот ИИ в отдельных областях уже очень даже хорошо развивается. Почитайте про тест Тьюринга например
|
Тот ИИ который есть довольно примитивен. В большинстве задач его с успехом могут заменить адаптивные алгоритмы. Про тест Тьюринга я знаю уже лет 10. А также знаю про проблему остановки Тьюринга - это основная проблема в области AI. А решения нет и близко, если оно вообще существует. ;-)
Читайте здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypercomputation
|
|
|
|
23-03-2008, 14:34
|
#35
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от В пальто
Тот ИИ который есть довольно примитивен. В большинстве задач его с успехом могут заменить адаптивные алгоритмы. Про тест Тьюринга я знаю уже лет 10. А также знаю про проблему остановки Тьюринга - это основная проблема в области AI. А решения нет и близко, если оно вообще существует. ;-)
Читайте здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypercomputation
|
Если я ничего не путаю проблему остановки разрешили уже лет 70 назад. То есть доказали, что она неразрешима. Доказательство, кстати, весьма несложное.
|
|
|
|
23-03-2008, 14:46
|
#36
|
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Если я ничего не путаю проблему остановки разрешили уже лет 70 назад. То есть доказали, что она неразрешима. Доказательство, кстати, весьма несложное.
|
Хехе. Она неразрешима машиной Тьюринга - вот в чем дело. Некоторые ученые (Роджер Пенроуз) считают, что человеческий мозг является такой машиной, которая справляется с проблемой остановки. Я не зря дал ссылку про гиперкомпьютинг.
Гиперкомпьютер как раз является такой машиной, которая справляется с проблемой остановки. ;-) Вспоминается рекламный слоган суперкомпьютеров SGI: "Наши компьютеры выполнят бесконечный цикл за 5 секунд". ;-)
|
|
|
|
23-03-2008, 15:54
|
#37
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от В пальто
Хехе. Она неразрешима машиной Тьюринга - вот в чем дело. Некоторые ученые (Роджер Пенроуз) считают, что человеческий мозг является такой машиной, которая справляется с проблемой остановки. Я не зря дал ссылку про гиперкомпьютинг.
Гиперкомпьютер как раз является такой машиной, которая справляется с проблемой остановки. ;-) Вспоминается рекламный слоган суперкомпьютеров SGI: "Наши компьютеры выполнят бесконечный цикл за 5 секунд". ;-)
|
Прочитал внимательнее. Даже первый простейший вариант справится и с проблемой остановки, и со всеми остальными следствиями теоремы Райса, равно как и с самой теоремой.
Вот только смысл этих нетривиальных (не квантуемых) телодвижений не совсем понятен. Я с этой областью совсем не знаком. В этом направлении какие-ниубдь нетривиальные результаты получены ?
|
|
|
|
23-03-2008, 15:15
|
#38
|
|
Примусы починяю
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Репутация: 20
|
Цитата:
|
Сообщение от CLaX
Полноценный, способный хоть как-то быть похожим на человеческий мозг - да. А вот ИИ в отдельных областях уже очень даже хорошо развивается. Почитайте про тест Тьюринга например
|
1) Конструктивного определения понятия "интеллект" - нет. Или кто-то может привести?
2) Стало быть и определения "искусственный интеллект" - тоже нет. Хотя он, конечно,
"в отдельных областях уже очень даже хорошо развивается. " 
3) Если нет смыслового определения - можно использовать аналогию.
Например: "человеческий интеллект основывается на передаче информации заряженными ионами в жидкостной среде". Тогда всякие твердотельные компьютеры становяться глупыми  , зато появляется интеллект у амебы. Вполне естественный. 
4) Попробуем такую цепочку:
- человек (единственное из существ на планете) обладает интеллектом
- человек (единственное из существ на планете) построил технологическую цивилизацию
следствие: для процессов построения/модификации/поддержания... ("производственной деятельности") необходимо свойство, называемое "интеллект".
- 95% человечества в своей производственной деятельности исполняют операции, которые либо уже автоматизированы, либо могут быть принципиально автоматизированы.
Дилема:
- либо "машина уже мыслит", т.е. ИИ возможен, существует, реально и повседневно функционирует;
- либо человек сам по себе не обладает интеллектом. 
-----------------
Бегемот
|
|
|
|
23-03-2008, 15:40
|
#39
|
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Бегемот
1) Конструктивного определения понятия "интеллект" - нет. Или кто-то может привести?
2) Стало быть и определения "искусственный интеллект" - тоже нет. Хотя он, конечно,
"в отдельных областях уже очень даже хорошо развивается. " 
|
Вы просто совершенно не знаете темы. Здесь уже упомянули про тест тьюринга.
Чем вам не определение искусственного интеллекта, которое не нуждается в определении интеллекта? Кстати говоря, конструктивное определение понятия "интеллект" тоже существует. Т.е. вы не правы как в пункте 2, так и в пункте 1. Про "диллему" же читать просто смешно.
|
|
|
|
24-03-2008, 22:05
|
#40
|
|
Примусы починяю
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Репутация: 20
|
Цитата:
|
Сообщение от В пальто
Про "диллему" же читать просто смешно.
|
И это радует
Цитата:
|
Сообщение от В пальто
Вы просто совершенно не знаете темы. Здесь уже упомянули про тест тьюринга.
Чем вам не определение искусственного интеллекта, которое не нуждается в определении интеллекта?
|
1. Правильно ли я понимаю, что та сущность, которая прошла тест Тьюринга -является разумной, а которая не прошла - безмозглой  ?
Цитата:
|
Сообщение от В пальто
Кстати говоря, конструктивное определение понятия "интеллект" тоже существует.
|
2.
А нельзя ли узнать - какое оно? 
-----------------
Бегемот
|
|
|
|
24-03-2008, 22:09
|
#41
|
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Бегемот
И это радует 
1. Правильно ли я понимаю, что та сущность, которая прошла тест Тьюринга -является разумной, а которая не прошла - безмозглой  ?
|
Правильно понимаете.
Цитата:
|
Сообщение от Бегемот
2. А нельзя ли узнать - какое оно? 
|
Смотрите пост ниже.
|
|
|
|
25-03-2008, 19:26
|
#42
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|