radon

Считаю, что русскоговорящему человеку можно иногда использовать ненормативную лексику, когда она подчёркивает, усиливает, украшает сказанное.

Посему - опрос.

1. Считаю, что ненормативная лексика возможна, если она никого напрямую не оскорбляет.

2. Считаю, что ненормативная лексика не нужна ни при каких условиях.

Приглашаю голосовать и высказываться.

     

Meha

это невозможно на этом форуме, без мата то умудряются доводить друг друга

всё таки надо поддерживать чистоту речи, хотя бы на форуме

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Tania_J

Солнце, ну вот а если мы с тобой, ни в коем случае друг друга не оскорбляя, захотим слегка матюгнуться, ну а тут даже матозаменители нельзя! а если очень хочется просто поднять руку и сказать ну и ... с ...)))))? ну типа на ситуацию, а не на друг друга)

а кто хочет поругаться они и без мата прекрасно справляются. так что я ни в коем случае не призывая народ материться, сама плохо умею, все же ЗА применение ненормативной лексики без последствий в виде бана( или уже всетки сауны?)

     

Tania_J

ругательство - это явное свидетельство того, что человек вышел из себя, потерял голову, забылся, плохо себя чувствует и прочее. вот интересно посмотреть на супермэна, случайно заехавшего молотком по пальцу или упавшего больно-больно, интеллигентно промолчавшего или небрежно так заметившего "Не повезло, наверное, планеты повернулись так, что сегодня суждено было мне приземлиться столь болезненным и унизительным образом"))))))))

     

bee

ох, ребята, с этим транслитом и порой просто потрясающим уровнем грамотности и так трудно форум читать, а, если еще все это приправить матом, боюсь нечитабельно будет совсем...

     

radon

bee, спасибо.
Не в бровь, а в глаз, как грится.
Видно, что человек деиствительно понимает, о чём говорит, болеет за Русскии язык.

     

Tania_J

БЕЗПРИДЕЛ полный)))

     

ay)

A меня всегда поражало это... Одно дело - сказать в разговоре, мол: вырвалось, но чтобы это печатать... специально кнопки нажимать - это полное неуважение не только собеседника, но и самого себя, причем в еще большей степени. Мат, как язык чата, - еще куда не шло, но вот чтобы на форуме...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

radon

Так без мата доводят больнее, и продолжительнее, но это-то и не запрещено - культюрными словами ведь.
А чистоте речи мат не мешает нисколько. А где-то и помогает(когда он подчёркивает, усиливает, украшает сказанное.)

     

flight

И так без мата красивые.
сначала понарошку мат разреши , потом перемат по большому ,
Нет уж , материтесь на собственной кухне если уж так невмогату.

     

romandc

То, что мат позволяет яснее выражать свои мысли - заблуждение людей не умеющих сформулировать фразу и упорядочить свои мысли. То, что мат придаёт речи экспрессию - такое же заблуждение. Можно высечь человека и не используя столь дурнопахнущий продукт.
Мат - это грязь. Помои! Вам нравиться жить в помоях?

     

radon

Конечно, если через слово, то - помои.
Но если в контексте, и к месту, то - экспрессия.

     

dmitry_f

Совершенно верно,, ругательства это явный признак неумения выражать свои мысли, со всеми вытекающими далее выводами.

     

Radogost

Заблуждение считать, что среднестатистический снобик способен высечь человека словесно. Максимум на что способен сноб – это нагородить какой-нибудь чуши, используя к месту и не к месту кучку заумных фраз. Если под «высечь» Вы подразумеваете арматуриной по фейсу, то да, согласен, можно и без мата.

Еще одно заблуждение ставить себя выше матерящегося человека. У тех кто не матерится, в душе, зачастую, еще те помои. Так что лучше в помоях жить, чем из помоев состоять.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

lehxus

Проанализировав статистику боев с японцами в 1941-1945 годах, американе
обнаружили, что несмотря на равенство сил оные американе побеждали чаще.
Причину нашли - в английском языке средняя длина слова - 5 букв, в
японском 13. То есть пока японец объяснит что к чему, американе уже
стреляют... После этого как раз появилась у американ привычка давать
короткие названия-клички как своим так и чужим самолетам, кораблям и т.п.
Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину
слова в русском языке - 7 букв...
Но! В процессе управления боем КОМАНДИР АВТОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕХОДИТ НА МАТ, И ИНФОРМАТИВНОСТЬ РЕЧИ ВОЗРАСТАЕТ В 2-3 РАЗА.

     

Honey

Подписываюсь под кажлым словом.

Мат возможен только
в определённой социальной среде,
среди уголовников,
в мужской пьяной компании,
для тех, кто иного обращения просто не понимает,
и тогда, когда невозможно сдержаться.

В обшественном месте /а также форуме/ мат оскорбляет тех, кто ВЫНУЖДЕН "это" читать, да просто коробит...

Это моё личное мнение, которое, естественно, может не совпадать с мнением автора.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

-sie-

что самое интересное, что мат это обычные слова, просто кто то когда то решил что они плохие...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Сан Саныч

Удивительно! Как до сих пор форум без мата умудрился просуществовать? И ладно если бы он один.....

     

bee

так ведь трём в поте лица
перлы крепкого словца...

     

dmitry_f

Вообще это странно, знаю примеры где на форуме не приходится тереть мат.

     

Tania_J

я вот вспомнила эти ваши мну и прочее )) если уж бороться за чистоту языка, то их надо убирать) это вообще какое-то издевательство над русским))))) а всякую табуированную, нелитературную лексику применять сообразно собственному эстетическому вкусу) кто-то и матерится красиво) а кому-то лучше заткнуться с идеально грамотным чистым языком))))))
* любые совпадения с реально существующими людьми считать совпадением)))

     

-sie-

думаю, что в сети это невозможно...инет сленг настолько вошёл в жизнь, что искоренить будет трудно
нет, конечно можно попытаться заставить всех выражатьсякрасивым литературным языком, с витиеватыми вежливыми обращениями, и вероятно, будет даже несколько забавно, но это ненадолго вы понимаете, о чём я, уважаемая таняджи?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Tania_J

конечно понимаю, не менее уважаемая и почитаемая, и привет вашему семейству и вашим замечательным потомкам))) но тут налицо дискриминация!!! значит мну красафчег аффтор можно а ... ну вы прекрасно знаете эти слова, нельзя!

     

-sie-

и вам привет, о светлоликая
что касается диксриминации, то соглашусь не могу понять, почему превед медвед можно, а нах нельзя...и по моему скромному мнению второе куда как благозвучней первого, а поди ка, банят * вот и как меня сейчас скоро* за второе, а не за первое.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

radon

Блин, вот за что люблю suomi.ru - люди здесь думающие, адекватные.

     

radon

Уважаемые "радетели чистоты" русского языка, каким образом мат может заменить желание и неумение выразить свою мысль, я никак *не догоняю* не могу понять. Может, приведёте примеры?

     

bee

ну примерно так: на фига до фига нафигачили ну ка расфигачивайте нафих, мать вашу перемать эдакую...
(все, пошел в баню...)

     

radon

Ну так это же шутка, стёб как раз над теми помоями, о которых говорил romandc, где через слово, к месту и не к месту - мат.

     

Elena.

почему бы любителям мата не использовать его дома - для жен/мужей, для детей, для родителей, на работе?
ну если матные слова так незаменимы...

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Marti

я где то читала..мат у мужчин повышает тестостерон в крови..типа мужественность резко возрастает

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

dmitry_f

Я вот понять не могу, почему некоторых так беспокоит отсутствие возможности матерится, если это такая проблема, материтесь в семье, с детьми, радителями, супругами, сколько угодно.

     

Ирина Влади

А почему только два варианта?
Должно быть три, предлагаю
-А то
-Нунах
-ХЗ

А если серьезно, то вообще странно, что такой опрос затеяли.
1. Форум читают дети(с)
2. Интеллигентные люди и так смогут договориться.
Вместо того, чтобы писать слово МИР с тремя ошибками, можно просто сказать, что слегка обескуражены
Есть истории, где без мата нельзя, но их полагается рассказывать в узком кругу. А форум, это все-таки публичное пространство.
Если бы был вариант "по ситуации" и если бы была уверенность в достаточном уровне самоцензуры и взаимоуважения, то еще можно было допустить. Однако, это прямая угроза к злоупотреблениям.
Короче, я против. Если ругающимся вслух я говорю: "Вымой рот", то печатающим на форуме что говорить? "Иди вымай руки штоле"?

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

ay)

я так понимаю, что автору после недавнего бана просто захотелось найти единомышленников и он склонен только к одному варианту ответа...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

radon

Не только. Деиствительно хочется узнать мнение, отношение к поставленному вопросу форумчан.

     

-sie-

ну так он их нашёл

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

radon

Спасибо, друзья.
Опрос составлен таким образом, что формулировка непосредственно опроса недвусмысленно категорична.
А пояснения, данные в 1 сообщении, совершенно чётко определяют причины создания опроса.

Так вот, первые же сообщения(кстати, рассказывающих нам о том, что мат у потребляют люди, неспособные выразить мысль как-то иначе) показали, что люди не поняли суть , хотя определение адекватного употребления нецензурных выражении в пределах форума было дано ну*пи.... какое*очень чёткое.

     

Ирина Влади

Слабо сказать с той же силой мысли без мата?
Не убедили.

Мне право смешно, как в песочнице начинают игрушечные демонстрации устраиваться.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

radon

Здесь, да, демонстрация. Просто синоним. Но - не к месту.
А усиливать и не нужно. Слова "очень" достаточно.
И - спасибо за Ваши высказывания - интересно, информативно, и полезно.

     

DJ.

Предлагаю разрешить ВСЁ!

     

dmitry_f

Не, это не интересно, лучше все запретить

     

DJ.

Новые правила форума:

§1 Это форум для общения

§2 На форуме запрещено:
а) Общение

     

Tania_J

и отправиться всем вместе в баню))) а там .. зачитывать вслух самые интересные места)) и бедет всем счастье)))))))
сотрите этот оффтоп плиз по прочтении, уважаемый модер этого раздела)))))))

     

MACTEP

Форум форумом, мат матом. Надеюсь кратко и всем понятно

     

radon

Oпрос подтолкнул нас поразмыслить, что для нас в нашеи жизни на форуме(и не только) значит мат.
Все высказывания очень интересны(кроме тех, где категоричное "потомучто мат-это грязь").
Я тоже против мата. Против использования его повсеместно и ежечасно.
Но иногда он необходим, как всё-таки часть нашеи русскои речи.

     

-sie-

соглашусь...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Olka

Я за то, чтобы держать мат и форум по-отдельности, ну примерно как мух с котлетами

     

Ashley

Да разрешите вы уже эти слова!..................... 8)
Пометочку у аватара сделайте предупредительную, типа если что , то и послать могу...

чтобы после не обижались ...




.

     

Yanychar

От мата никуда не деться. Но разрешать его нельзя.

А кто его опотребит,
Спокойно в бане посидит.

Я так и делаю без обид и напряжений. Бее как-то соврал, что задолбался за мной мат стирать, но признаюсь, за N лет на форуме употребил всего слов 3-5. И и пару раз заменителей. На следовавшие баны обид нет. Правила есть правила.
Ханжи, киньте в меня камень!

ПС. Посмеялся про интеллигентных людей на форуме, вымой рот и др. слащавые штучки-дрючки.

     

Elena.

вот именно,
Вашей русской речи - на надо говорить за всех

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

radon

Она - одна на всех.

     

Elena.

берут сомнения

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Канарейка

Специфика форума - да и в принципе печатного слова во всех его проявлениях - такова, что Ваше условие становиться невыполнимо. Потому как только в устной речи слово может использоваться сиюминутно и избранно. А уж что написано пером... Вот и будет сие украшение висеть и денно, и нощно (повсеместно и ежечасно)...

-----------------

     

radon

• Красота, величие, сила и богатство российского языка явствуют довольно из книг, в прошлые века писанных, когда еще не токмо никаких правил для сочинений наши предки не знали, но и о том едва ли думали, что оные есть или могут быть.(с) Михаило Ломоносов.

     

onno

Я проголосовала за первое выделение "лексика возможна" и с удовольствием проголосовала бы за второе "не нужна" Язык это культура речи и за ним нужно следить, но мы так же пытаемся следить за своим здоровьем и при этом все болеем, не стесняясь говорим о своих болячках.( Хорошее было сравнение филолога и врача)
Есть форумы, на которых неприятно быть, потому что там разрешён мат и им "сыпят", а есть форум, где после твоего поста на тебя набрасываются филологи и начинают высмеивать грамотность, постановку фразы и логику мышления, там чувствуешь себя "под лупой", но именно с такого форума я стягивала анекдоты с матом. Эти три звёздочки используют только в теме ИГР - ХА-ХА или в РУГАЛКА, где человек может сказать:"Сегодня случился полный писец, жизнь повернулась ко мне задом" Во всех остальных случаях высказанная мысль со звёздочками вызывает негодование.
Поэтому делаю вывод, что ни диктатура, ни демократия не являются идеальной системой, а должны быть - нормы допустимого. А вот кто за ними будет следить это сложный вопрос

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Ирина Влади

Идеальный вариант: одним можно, другим - нельзя Но этот вариант неприемлем для публичного форума. Так что тем, кто очень хочет поматерится, придется смириться с безматовостью или уйти в поля, где можно маты складывать как угодно.
Если же мат здесь разрешат, ну, допустим, гипотетически, тогда придется смириться тем, кого от этого коробит, либо уйти под крыло нематерных просторов.

Кстати, не понимаю, почему смехуечки-то со звездочками. Докатились, скоро будет как в анекдоте про страховую компанию.
Да еще, некоторые и слово "бог" пишут со свездочками: Б*г.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

bee

да, вот , кстати и слово СТЕРЛЯДЬ надо запретить, оно состоит аж из 2-х нехороших...

     

onno

Ок! Уносим мат- часть в кулуары, используя его как средство народной защиты и народного юмора в междусобойчиках.
К слову, вспомнила историю с моей подругой, она возвращалась в ночи по пустой улице домой, услышала за собой шаги, за ней шёл мужчина. Она ускорила шаг, почти побежала, но слышит, что шаги приближаются, тогда она резко обернулась и начала «крыть» мужчину в жутком волнении отборным матом. Росточка она была маленького, худенькая с нежным голоском, но эффект был получен – мужчина был поражён, желания опустились))), а у неё появилось время добежать до подъезда. ))) Это был эффект свистка, его рекомендовали носить девушкам, года не было газовых баллончиков..

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Ирина Влади

Я уже цитировала профессора, который преподает русский матерный в университете, смысл: брань используется вместо мордобоя. Негоже ведь лупить другого ни с того ни с сего. Все зависит от ситуации, опять-таки.
Мне другой случай вспомнился, когда я еще студенткой около м. Чернышевской поздно вечером ждала своего автобуса. Был какой-то поход у нас на первом курсе. Так я была в соответствующей одежде - куртешка, шапчонка, сапоги и рюкзачек. Видуха что надо, в мерклом свете фонарей не понятно, что мне 18 лет Подходят пара мужчин бомжеватого вида с бутылкой, само собой, культурно предлагают выпить с ними. Я совершенно спокойным ледяным голосом на это им отвечаю: "Оставьте меня, пожалуйста, в покое". Они в шоке удаляются. Правда, слышу, как один другому говорит "Хорошо, что она нас матом не послала"

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

onno

Ух тыы..! Здорово, достижение демократии – мат, как часть, разбирают в университетах ! Я бы с удовольствием походила на такой курс лекций, потому что не всегда была способно ответить на прямоё хамство, нападение тем же ( сказывалось воспитание) и было очень обидно, а против лома, как грицца нет приёма, только лом.))) Надо уметь поставить обидчика в «филологический тупик своими идиомами» ))).

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Wisper

Не могу вспомнить, то ли где то читал, толи где то слышал,но суть байки такова. Один человек, состоятельный, устраивал у себя банные дни. Ну естесственно с возлияниями, разговорами,короче вот такие вот побеседки. Ну его жена естесственно устраивала "девишники" в бане, в том же духе. Однажды муж взял и записал на диктофон,о чем же беседуют милые,образованные и интеллигентные женщины. Запись повергла его в шок, таких грязных бесед он не слышал отродясь,хотя и не воспитывался в пажеском корпусе. Дал прослушать своим друзьям... Женщины потом хотели его убить,не фигурально, а именно из охотничьего ружья,но слава Богу этого не случилось.
Господь нас учит: " не возжелай....", т.е грешны не только сами действия, но и даже мысли об этом. А многие из нас могут похвастаться , что даже "про себя" не произносят бранных слов? Не очень верю, что такие найдутся.
Я тоже,против мата, разговорного,оскорбительного,но когда рассказывают анекдот, и пытаются находить какой то эквивалент-это, господа, смешно. Интеллигентность и воспитанность,заключается вовсе не в том, что человек не может произнести этих слов.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл