Кряк

Попробую ещё раз разместить тему на эту тему. ПРедыдущая попытка, похоже, закончилась административным удалением.
Тем не менее, тема широко обсуждается во всём мире, включая российские СМИ. Почему же нельзя на Суоми.ру???
Мы ведь будем соблюдать правила!
Итак:

Кто такой Geert Wilders ???

"Несмотря на многочисленные протесты мусульман, голландский политик Герт Вилдерс все-таки выложил в Интернете свой 15-минутный документальный фильм под названием "Фитна" – в переводе с арабского это значит "смута".
В Европе опасаются, что фильм спровоцирует новый международный скандал.
Сам Вилдерс считает, что Коран призывает к насилию."
http://www.echo.msk.ru/news/504222-echo.html

Фильм с утра можно было посмотреть здесь:

http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103

ничего, надо сказать особенного, кроме, конечно натурализма... Да и грузится медленно, наверное много желающих...

Так вот, имел ли он право выражать собственное мнение таким провокационным образом???
Исламский мир возмущён оскорблением...
Однако, кто же заставляет смотреть фильм, любоваться карикатурами...
Оскорбляет - игнорируй! Избегай! Не замечай!
Практикуй, что считаешь нужным, как это тебе мешает???
Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел.
А по вашему?
И чем это вообще кончится? Нам ведь всем попадёт!

-----------------
"Don't judge me if you don't know me."

     

ank

Имел. Если все задействованные фрагменты снял сам. Или приобрел права на их использование у тех, кто их снял.

Пошумят недельку и успокоятся.

     

Сударь

По ящику сказали, что его уже обвинил в плагиате автор тех известных карикатур на Пророка. Карикатуры якобы есть в фильме, но разрешения на использование запрошено не было...

     

MihaNik

фильм это провокация 100%, причем антисемитская. имелли право на провокацию? цель?


а извиняльщикам,кои от имени всего мира изеняются за карикатуры ,стоилобы обратить взор очей своих мутных на карикатура на христианство коими кишит все вокруг ,начать можно с галивуда. и по завершении извиниться перед христианами.

     

MihaNik

вот стОящий ответ на подобные провокации :
http://www.youtube.com/watch?v=WWyJJQbFago
ролик победитель в одной из номинаций -youtube video awards2007

     

ihmi

Когда появилась картинка дядьки с тряпкой на голове и надписью ""FRIEND" я покоробился, а потом на лозунге "давайте вместе предотвращать.." я выключил эту более красивуюю, но всё равно на 100% политкорректную муру.

Мир уже расколот и экстримисты всех мастей только увеличивают пропасть между нами.
Пока сами мусульмане не начнут бороться с террористами я не поверю в мирность всего исламского мира. Впереди война.

     

В пальто

Это глупый и детский ответ: "мир, дружба, жвачка". Такое ощущение, что никто не знает что такое джихад. И как будто никто не видел как себя ведут арабы вживую и как относятся к "иноверцам". И пофигу как с ними себя вести. Если нормально, то они считают что им помог аллах - подогнал лохов, если нет - значит плохо молились и вели себя не достаточно твердо с "иноверцами".

     

Бегемот

И вот прошло время И сейчас на ссылке висит:
This media item has been removed by the uploader!
Reason from user 'Geert_Wilders': "deleted due to copyright issues...will upload edited version shortly..."

-----------------
Бегемот

     

Ёжик_в_тумане

и чего все носятся с "мусульманским миром"?закрыть им дорогу в Европу всем поголовно...и пусть у себя хоть засмутятся..

     

flight

Ты действительно в тумане. Мусульмане в Европе владели многие сотни лет назад
И Испанией и половиной Южной Европы . И всегда было противостояние и сосуществование. Взлеты и падения. Это эволюция.
Фильм отстой , расчитан на европейское быдло с одной стороны и на исламское быдло с другой .
Правительство Голландии отмежевалось от этого дибила .

Вся эта лажа мне напоминает отстой для дебилов до сих пор живущих во времени Рюсся - Чухна .
Давайте же НЕ УПОДОБЛЯТЬСЯ ОНЫМ !

     

ViVo

а вот, собственно и фильм, чтоб было понятно о чем речь-то [url]http://www.


Все взрослые люди, выводы сделают сами

ЗЫ: это на англ.яз.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ссылка удалена в соответствии с пунктом 2.12 правил форума

     

Vesko

+1!

И я, и я, такого мнения!!!
За документальное кино анафему от инородцев слушать?

Как в Австралии министр сказал: "приехали к нам, уважайте наши законы!!!"!

     

Lawpuh

А в Австралии так по законам австралийских аборигенов и живут?
Ну тогда вправе ждать, что сами вскоре станут "аборигенами" с соответствующими правами.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

XtreamCat

Исламскому, так называемому миру, прийдется очень сильно постараться, что б замолить грехи, тех обосранных ублюдков, прикрывающихся исламом, которые убили стольких невинных людей. Так, что, на их месте, я б деликатно заткнулся, пока не заткнули.
Таким уродам все мешает. Им лишь бы кого то ненавидеть. Или против кого то дружить. К стыду своему, должен признать, что существуют и лже- христиане, которым поперек горла: то жиды, то правые, то левые, то вообще весь мир...
Он сделал то, что сделал. Человек живет, что б реализовываться. А право, понятие - относительное, или - юридическое. Юридически, он имел право это сделать.
На этот раз, попадет им, если попробуют рыпнуться.

Сразу же скажу, что еще недавно осуждал тех, кто делал карикатуры на пророка Муххамеда. Но. Одно дело, каррикатуры на пророка. А совсем другое, опереточные волнение вонючек-бездельников, когда им сказали правду в глаза.

     

Heinz The Fast

Все паска. Мира всеравно не будет. Единственно верный путь победы мирового капитализма, это закрыть дорогу им в Европу и в другие цивилизованные страны и помагать им дома, пусть сами строят свои страны. Пересечь наркотрафик, пусть сами ширяются, ну и сбрасывать им побольше парнухи и прочих элементов сладкой буржуазной жизни. В конце концов у них случится революция и все буде OK.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

XtreamCat

Теперь, я кажется(или нет?) понял,- кто под этим новым ником скрывается..!))))

А если серьезно? Полностью с тобой согласен. Но эти ублюдки, все равно будут шантажировать, пока не поймут, ЧТО: - не весь цивилизованный мир состоит из "сраных ботаников", которые с дрожью в голосе(обобздев все портки, и обсопливив окуляры от страха), извиняются за голландца, который синхронизировал их действия со строками из Корана.
Это их проблемы! ИМ! - Пора завязывать играть в эти игры! НЕ НАМ!
Пусть, для начала, - научатся вести себя достойно звания человека! И начать что нибудь созидать, прежде, чем портить созданное руками цивиллизованных людей, - имущество: путем поджегов, разбоев, террактов и воровства... И пусть сами срут в свои штаны...

     

ihmi

А почему вы это называете провокацией? Разве это всё не факты?
Разве этого не было?

Хесари в данном случае не на высоте
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...o/1135235114398

     

rok

Имел полное право. Я его уважаю за его поступок. В европе где перед мусульманами чуть ли не на задних лапках прыгают лишь бы не обидеть он смело высказал точку зрения, что ислам противоречит европейским ценностям и коран действительно призывает к насилию. Зайдите на кавказцентер и вы увидите, что там постоянно цитируются соответствующие выдержки из карана призывающие сражатся с неверными по тому или иному поводу. Я думаю, что в европе неизбежны более серьёзные столкновения. Раньше пока мусульман было мало их пусть и медленно, но ассимилировала окружающая культура, а сейчас когда их поток сильно возрос и мусульманские общины увеличились в десятки, а то и сотни раз приверженци этой религии практически енизбежно попытаются навязать месным свои идеологию и образ жизни. Вначале они встретят слабое противодействие как сейчас, что вызвано психологической слабостью европейцев, но рано или поздно мусульмане потребуют ограничить те или иные основные европейские ценности, попытаются всерьёз влезть в политику и т.д. вобщем вступят в системный конфликт с европейским сообществом сжатая пружина разожмётся и неизбежны столкновения, возможно насильственная деисламизация и депортация. Есть вариант, что столкновения примут и вооружнный характер. С технической точки зрения тут у мусульман шансов нет, так как с калашом на танк не попрёшь, но ситуация в европпе хуже, чем у нас при ельцине в чечне. Помните когда войска или милиция начинали наступать политики тут же начинали переговоры с боевиками и отводили войска на исходные. В европе политики ещё более трусливы, склонны к компромисам и диалогу и не менее продажны. К тому же многие из европейских политиков искренне не приемлют насилие и будут готовы пойти на сокращение прав не мусульман в обмен на мир. Так что в случае вооружённого конфликта есть большая вероятность, что у европейских военных руки окажутся связанны даже сильнее чем у наших.

     

REVON/TULET

Думаю,что простой народ нехочет войны не мусульманен, не хрестьянен.
А вот верхушка, разжигает войну,они делают на этом большие деньги...
Мальчишки,почемута с детства в вайнушку играют.

     

togo

Фильм- пропаганда.
С другой стороны в фильме показаны документальные хроники, хоть и смонтированные целинаправленно дабы вызвать соотвествующую реакцию у зрителей, крайне негативную.

Тут вопрос в другом- в демократическом обществе каждый имеет право высказать свое мнение. Если запрещать одним открывать рот по соображениям политкорректности, итд- то можно ли такое общество называть демократическим????

     

MihaNik

совершенно верно
в томто и дело что смонтированны целенаправленно,целенаправленно их монтируют в речах своих и радикальные исламские проповедники подзадоривая вооруженную толпу .что дискредитирует ислам как религию и всех законопослушных и добропорядочных мусульман.таких я уверенн большинство
хотя и у народа загнанного в угол порой ничего кроме религии неостается вот они и находят религиозное обоснование ответной агрессии на акты агрессии . (вспомните как православные священники освещали воинов перед боем,было это и во времена а.невского и в чечне)

а методом ярлыков и штампов можно и в иудаизме найти строки о призывах к насилию ,убийству и разрушению,читаем пример навскидку:

тора
ДВАРИМ
(о том как расправлятся с вероотступниками и иноверцами)

/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.

/13/ ЕСЛИ УСЛЫШИШЬ ТЫ, ЧТО В ОДНОМ ИЗ ГОРОДОВ ТВОИХ, КОТОРЫЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ, ЧТОБЫ ЖИТЬ ТАМ, /14/ ВЫСТУПИЛИ ЛЮДИ НЕГОДНЫЕ ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ И СОВРАТИЛИ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА СВОЕГО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ ВЫ НЕ ЗНАЛИ", - /15/ А ТЫ ВЫЯСНЯЛ, И ИССЛЕДОВАЛ, И РАССПРАШИВАЛ ХОРОШО, И ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ВЕРНО ЭТО, СОВЕРШЕНА МЕРЗОСТЬ В СРЕДЕ ТВОЕЙ, - /16/ТО ПЕРЕБЕЙ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, УНИЧТОЖЬ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ, И СКОТ ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /17/ А ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО СОБЕРИ НА СРЕДИНУ ПЛОЩАДИ ЕГО, И СОЖГИ ОГНЕМ ГОРОД И ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ, - это угодно БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, - И ДА БУДЕТ ОН НАВЕКИ ГРУДОЙ РАЗВАЛИН, НЕ БУДЕТ ОН ОТСТРОЕН ЗАНОВО.

ну чтож ,срочно снаряжаем самолеты и летим бомбить Израиль??

а поскольку Тора также основа и Библии(ветхий завет) и Корана то европа с америкой могут покончить собой )заперевшись гденибуть в гуантанамо.

     

JANA40

[QUOTE=MihaNik]

хотя и у народа загнанного в угол порой ничего кроме религии неостается вот они и находят религиозное обоснование ответной агрессии на акты агрессии . (вспомните как православные священники освещали воинов перед боем,было это и во времена а.невского и в чечне)[QUOTE]

не надо путат´ освяшение воинов и освяшение воины

     

MihaNik

войн без войнов небывает .

     

finnik

Однако согласись, здесь не призывается к агрессии, порабощению, насилию .., по отношению к людям иных вероучений, культур... Да, довоьно жёстко, но только по отношению к соплеменникам, предавшим веру, своего бога - "ИЗБРАННОГО народа"...

     

vasilij

В Голландиии как известно уже убили одного кинорежиссёра Тео Ван Гога.
Не нравмится фильм - можно в суд подать.
А здесь в Финляндии отношении к мусульманам куда лучше чем к русскмм .
Про русских можно писать ,снимать что угодно всё что угодно и никто не пикнет.

     

В пальто

Мнение финских полицейских и охранников в различного рода клубах несколько иное.

     

ank

О вас сняли фильм ?

     

ViVo

Мне проблема видится так:
В Коране (о чем и фильм свидетельствует) однозначно прописано следующее: мусульманин не должен ни дружить, ни принимать помощь от иноверцев, а напротив должен их убивать, причем чем более жестоким способом, тем лучше.
От этого никуда не деться и в этом сила всякого рода экстремистских течений основанных на Исламе: Или ты мусульманин и действуешь так как написано, или ты не можешь зваться таковым и заслуживаешь худшего.
При этом обратите внимание: Коран - базовый документ, который "на века" - то есть в перспективе ничего не изменится - и это, видимо, самый печальный факт.

Так что вот вам их программа:

Surah 4 verse 56:

И тех, которые знаменья
Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в огне.
И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!

     

XtreamCat

Подумаешь ерунда какая.))) Напугали.)))
А мы, всем экстремистам, дадим достойный ответ. Мы будем жечь им бороды, одевать в свинячьи шкуры, травить собаками, бить кнутами и палками, держать в клетках, как бешенных шакалов и травить собаками... А если и после этого не уймутся, то перечень будет продолжен...

     

finnik

- сказал XtreamCat

     

MihaNik

уважаемый ,вы предидущие посты дискуссии читайте а не только шапку
взгляните на мой пост под номером 20
http://www.russian.fi/forum/showpos...40&postcount=20

и при этом обратите внимание что тора это базовый документ,(который на века)
у иудаистов
а библейский ветхий завет у христиан .
и говорится там о томже самом ,порой и более кровавые воззвания.
(напомню что тора и основа корана включительно)
посути все три этих крупнейшие мировых религии имеют общие корни и основу и различаются лиж последующей трактовкой и комментариями местными пророками и мудрецами той основы)

но существуютже нормальные хтристиане и иудаисты которые не лезут войной с иноверцами в афганистан,ирак,иран,палестину,и против этих войн вообще .таких мало но они тоже есть.

также и среди мусульман есть воинствующие а есть мирные. но покачто зла в мире больше от техже крестовых походов инициированных и пролобированых религиозными фанатиками и сионистами из сша. результат миллионы уничтоженных мусульман,включая детей ,женщин и развал и оккупацию родной страны и земли.
с таким раскладом любой возмет в руки оружие и найдет в коране воинствующие строки .

     

ViVo

MihaNik, не стану спорить, поскольку согласен с вашим последним постом, кроме пожалуй вот этого



эти "походы" с религиями никак не связаны, это чистая политика + экономические интересы.

Ну и теперь итог: Документальные исходники христианства, ислама, иудаизма содержат призывы к физическому уничтожению инакомыслящих не за какие-то их действия а просто за сам факт инакомыслия.

Вопрос (не вам, MihaNik, а скорее риторический) - Вот говорят, дескать, религии зовут к миру и любви, к гармонии и т п, они основа правильной морали и все такое. На деле это звучит так: давайте уничтожим всех чьи взгляды отличаются от наших и будет нам счастье. Нафиг человечеству такие религии?

     

ank

Беда со всеми священными книгами, пережившими века (с Кораном в том числе): написано там много букв, часто противоречащим буквам соседним. Каких хочешь цитат, таких из них и навыдергиваешь: при желании можно в них найти и буквы призывающие сжечь иноверцев, а при желании найти буквы призывающие жить с ними в полнейшем симбиозе. Дарвинизм полнейший, были бы эти священные книги не столь противоречивы, не пережили бы века и не собрали такое количество почитателей.

Совсем беда, когда почитатели других книг читать не любят.

     

JANA40

privet! gde mozno posmotret fitna?

     

ViVo

Вполне возможно..., ну и где фильмы, статьи и т п, объясняющие мирную суть текста Корана и цитирующие его в тех его местах где он призывает к "симбиозу".

Есть вообще такие места там? Как-то берет меня сомнение... Процитировать кто нибудь может?

     

Jade

Вы в принципе правы. Но в случае современной ситуации с исламом ужасно то, что ислам/мусульмане вообще не следуют заповедям Корана.
Например, Коран прощает прелюбодейство, а ислам забивает камнями.

Почитайте Коран и убедитесь сами в том, что мусульмане не следуют заповедям Мухаммеда: http://www.crimean.org/islam/koran.asp

(см. перевод Османова и Крачковского)
Коран 4: 15. А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь.

Видите, нет в Коране никакого забивания камнями.
Вывод: ислам основан не на Коране, а на местных диких традициях.

     

rok

Откуда миллионы??? По моему даже если сложить всех мусульман убитых в афгане и в ираке не только америкосами, но и всеми коалиционными и марионеточными силами врятле больше одного миллиона получится.

     

JANA40

да они сами себя взрывают каждий ден

     

rok

Всё-равно не миллионы. Даже с учётом взаимной бойни шиитов и суннитов ну миллиона полтора, миллион восемсот. Сомневаюсь, что больше.

     

Dark Scorpion

Вопрос не в религии, а в том что они радикально пытаются ее распространить на европейскую культуру, и это основная беда... Хорошо хоть в России таких идиотов не слишком много.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Да откуда их много то возьмётся мы ж таких на кавказе десятки, а может и сотни тысяч похоронили. А те кто остался в основном пытаются не светится. На сколько я знаю даже в чисто мусульманских регионах вроде башкирии и татарстана милиция и чекисты все мечети держат под наблюдением и имеют списки тех кто их наиболее активно посещает.

     

Jade

Коран к насилию не призывает. А вот ислам призывает к насилию, потому что агрессию радикальных исламистов умеренный ислам никак не может или не хочет (?) обуздать. Вместо того, чтобы самоочиститься и провести реформу в духе протестантизма, ислам всё больше отходит от заповедей Корана.


Да, Вилдерс имел право на фильм в соответствии с принципами свободы слова и вероисповедания.
Но фильм, к сожалению, банальный и не умный, потому что автор, не от большого ума, не делает разницы между Кораном и исламом. Вместо того, чтобы противопоставить ислам Корану, автор фильма по-глупому цитирует Коран, которого, явно, не читал.

Лучше бы этот политик направил свои усилия на борьбу с ношением платка и хиджаба и привлёк бы к показательному суду за антиконституционную пропаганду неравенства между мужчинами и женщинами тех, кто носит платок.
Платок - этот мерзкий символ неравенства - является атрибутом древних диких традиций. Запрещение культового ношения платка явилось бы действенным ударом. А этот фильм только льёт воду на мельницу исламистов.

     

В пальто

Кстати в этом фильме сильно не понравился тот момент, что режиссер ставит фашизм, коммунизм и ислам в один ряд... По-моему это тупилово... ;-)

     

MihaNik

оно самое, об этом я говорил еще в первых своих постах.
чистейшая провокация

     

В пальто

Нет. Не чистейшая провокация. Истина где-то посередине. То что европа превращается в еврабию это правда, а вот упоминать коммунизм в конце фильма это был тупняк.

     

MihaNik

опятьже мы говорим почти об одном и томже,европа превращается в еврабию а арабия в евро-мериканский военный полигон по отмыванию нефтебаксов и кровавую баню для непокорных.
но надо помнить что беженцы бегут в европу именно от войны .а не от хорошей жизни.причем восновном в европуто и бегут а не к зачинщикам в сша.
вот когда из европы побегут бросив все к арабам,тогда истина и будет по середине а пока так сказать нельзя
а ролик тот это взгляд с лижь одной стороны и весьма агрессивно и с пропагандой ,потому и является по сути своей -пропагандой и провокацией и иной цели непреследует.

     

GET

И с чего же они начались?

     

В пальто

Вначале пала Османская империя в состав которой входили территории современного Израиля. В 1948 году после провозглашения независимости Израилю объявили войну соседи: Египет, Сирия, Ливан, Иордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен.
Поскольку началась война, на резолюцию № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года наплевали все без исключения.
В результате этой войны Израиль получает часть Палестины. Египет же хапнул сектор Газа.
Далее. Год 1967й. Египет, Сирия Иордания и Ирак хотят взять реванш.
Вот что из этого выходит:
Шестидневная война

В результате этой войны Израиль получает себе и сектор Газа. Складывается ощущение, что арабы умеют хорошо "заводиться", однако воюют слабовато. :-)

Теперь о правах на Палестину. Сразу хочу сказать, что Палестина это не Косово.
По ходу дела это еврейские исторические территории:

"Римский император Адриан подавил восстание Бар-Кохбы 135 году н. э., он построил на месте Иерусалима языческий город Элия Капитолина и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Палестиной. Переименование было проведено с целью стереть память о существовании Иудейского царства."

Кто-то может сказать, что это было давно и неправда, но надо понимать, что если бы евреи сидели ровно на своей еврейской пятой точке, то территории современного Израиля были бы просто поделены соседствующими государствами.

     

rok

Дело не только в этом. Причин поражения арабов много. Тут и то, что евреям не куда было отступать и то, что их войска и полувоенные формирования были лучше обучены. Немаловажным фактом в первой войне было участите в ней множества евреев приехавших из СССР. То что всю вторую мировую бежавшие из европы и оккупированых територий союза евреи отсиживались в Биробиджане это миф раздуваемый всякими скинхедами и антисемитами. В красной армии лиц еврейской национальности было много и они сидели далеко не на штабных должностях, они реально сражались и как простые пехотинци и как командиры низшего и среднего звена. Вот эти ветераны имевшие реальный боевой опыт сражения против вермахта и войск СС и стали той костью которая стала арабам поперёк горла. После схваток с одной из лучших в мире армий с отлично обученными солдатами, современным оружием, тяжёлой бронетехникой и офицерарми грамотно осуществляющими взаимодействие между разными родами и видами войск, армии кое-как обученных чурок без боевого опыта и современных танков были довольно слабым противником.

     

GET

То есть жили себе палестинцы, никого не трогали. Вдруг прибегают евреи, говорят, что это их земли и оккупирует все. А потом жалуются, что с ними едет борьба, так? Я не делаю акцент на национальности, а просто говорю о фактах. Израиль создан искусственно и насильно. Поэтому против него и идет война.

     

В пальто

А кто такие палестинцы??? :-)))) Это евреи и арабы. Арабы там поселились во времена Османской империи. Вначале там жили только евреи. Еврейское государство было разрушено насильно - а его воссоздали. Если бы не дергались, то жили бы сейчас среди арабов, а те как известно иноверцев не жалуют. Вы извините, но создание государства Израиль было актом элементарного чувства самосохранения. Короче все они сделали правильно.

     

ank

Османская империя: это же 13век (начало), а Палестину империя присоединила вообще веке в 15-16ом...

Если арабы поселились бы там только во времена Османской империи, тогда было бы еще и не понятно против кого устраивались крестовые походы и с кем воевали крестоносцы, кроме как со своими единоверцами (это уж совсем школьный учебник за 5-6ой класс).

Если уж на то пошло, то в первом (или втором) веке евреев из Палестины изгнали (разрушение второго храма), и до 7го века (захвата арабами) им не разрешалось туда возвращаться.. Заметь, разрешили туда возвращаться именно захватившие арабы, в то время уже мусульмане. А изгоняли, во втором веке совсем очевидным образом совсем не мусульмане, и даже не арабы.

Был бы трезвым продолжим бы зачитывание учебника истории, и рассказал бы какое отношение тогдашние евреи имеют отношение к евреям нынешним, но так как уже с трудом попадаю по кнопкам просто резюме свое выскажу:
разобраться чья там земля и кому по праву принадлежит не представляется возможным абсолютно, и претендовать на нее с лозунгами "на ней жили наши предки" кто только не может. Между прочим, даже русские могут, чьи только предки ее не захватывал, кто только не жил.

Не для пятницы тема.

     

В пальто

Согласен, что разобраться чья и где земля сложно. Однако рассмотрим ситуацию 1948 года. По резолюции ООН палестина должна была разделиться на два государства: арабское и еврейское. Однако арабский мир оказался против этого.
И что же вместо этого вышло??? Арабская часть палестины была захвачена соседними государствами, которые также попытались захватить новоиспеченный Израиль - однако этого не вышло. Разговор начался с якобы агрессивности евреев - так вот ее в упор нет. Евреи войны не развязывали.

     

GET

Государство Израиль в принципе не надо было создавать. И делить Палестину, равно как и Косово, тоже. Тогда и войны не было бы.

     

MihaNik

а кто такие израильтяне ? это арабы и евреи и т.д

     

GET

Так ведь и карело-финны из Тверской области вышли когда-то. Не создать ли там финское государство насильно?

     

Ollikainen

Тверские карелы вообще-то -потомки беженцв с Карельского перешейка.Появились в Тверской губернии в 1500-х,после захвата шведами побережья финского залива.

     

rok

Немного не верно. Первоначально действительно просто пришли в палестину еврейские поселенци которым арабы не обрадовались. так как самим места было мало. да и жили не богато, плюс конфликт на религиозной почве. В результате стычки, беспорядки, убийства. А после войны евреи поехали в израиль уже оффициально поскольку это государство было официально создано решением ООН. Тогда в организации просто ни кому в голову не могло прийти, что на так сильно пострадавших от нацистов евреев у кого-то поднимеца рука из-за каких то там религиозных убеждений ислама который ни кто из руководителей стран состоявших в ООН не исповедовал.

     

GET

А если какая-то организация решит, извините, поиметь Вашу жену, то надо будет с этим просто смириться? Или все таки бороться за свой дом и свою семью?

     

В пальто

Ваше сравнение неуместное. ООН дала резолюцию на разделение палестины на два государства - арабское и еврейское. Никто ни у кого не пытался забрать ни дом ни семью.