Contra

положим, я собираюсь жить в доме сам без всякой там страховки на случай, если с ним что-нибудь случится
почему бы не позволить мне строить дом по собственным чертежам, без всякого надсмотра специалистов?

если придет время продавать дом, то пожалуйста, проводите экспертизу, но до этого почему я обязан платить какому-то прихлебателю, если считаю себя способным построить дом, какой хочу. на свой страх и риск

или, таки, в Финляндии можно так сделать?

     

BeLa4ka

Фигасе у тебя мысли в субботнюю ночь....

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Contra

Висперовские вопросы о справедливости навеяли
содержим кучу нахлебников. хотелось бы знать хотя бы причину логическую

     

BeLa4ka

Ха! Знаю ответ на твой вопрос!
Можно!Надо вЫучиться на архитектора,тогда не надо будет никому платить
Моя родственница так и сделала

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

BeLa4ka

Во....Дело уже продвигается...

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Contra

это опять деньги и время
я бы построил дом и так, заложив на глазок прочность с запасом раз в 10
но вопрос не в этом
если я согласен подписать бумаги, что делаю все на свой страх и риск и в случае чего согласен возместить ущерб, то какие проблемы?
где мое право на делать, что хочу, без ущемления чужих прав?!!

     

BeLa4ka

Теоретически то да.....выкупил кусочек земли и делай там что хошь....частная собственность и все такое...

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Contra

где ты такую теорию вычитала? по финской официальной теории, насколько я понимаю, это нереально

     

finnik

аналогично - подписаться, что я никого не задавлю, а если задавлю, то согласен возместить ущерб... - дайте мне право водить автомобилем без прав!

     

Contra

в описываемом мною случае рискую жизнью только я (и моя семья, если такая имеется), остальные даже на бабки не попадают

я говорю про действия, которые не причиняют другим вреда

     

Wisper

Ошибочка. Что бы твои чертежи приняли к рассмотрению, сестре придется кроме диплома доказать ,что у нее есть опыт в этом деле. А потом они могут еще и главного проектировщика потребовать и потом еще будут 2 месяца рассматривать. Короче,геморой офигенный. Вот не знаю как со строительством, а с ремонтом ривитало жопа полная.Халявщиков как грязи. И все хотят денег. Мне кажется уже дешевле новый дом построить, чем отремонтировать старый.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Микка К.

Контра прав.
Очень много прихлебателей вокруг человека,который хочет построить свой дом,на своей земле,за свои деньги.Причём прихлебатели эти наглым образом навязываются нам в обязательном/категоричном порядке!
Можно смириться с ними,т.к. они действитльно спецы и вся ответственность потом ложится на них,но какие у них расценки!!!
Это же грабёж!
Час их "работы" от 500 до несколько тысяч евро!
А им только и надо подписать бумажку.
Постройку дома приравнивают к запуску космического корабля.

     

Wisper

А над каждым специалистом еще по три проверяющих, которые тоже с открытым хлебалом и хотят денег. Потом еще кокоус соберут из человек 8-10 и два часа одну и туже хрень будут перетирать, а за каждый час их работы из твоего кармана. И во время стрительства тоже будут приходить,контролировать, а ты каждый визит должен оплачивать. Здесь поборы еще покруче чем в России. И временные рамки такие, что замучаешся ждать.
Поэтому прежде чем начать строительство и искать подрядчиков,нужно все эти бюрократические препоны пройти. Т.е. надо начинать за год.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Микка К.

Я рассчитывал пару проектов.Так вот ,если даже и нанять строителей(3 человека на 3 месяца),то постройка дома(нового,до 100 м2,в два этажа) обойдётся в 70-80 К.евро(без стоимости участка).
А что мы имеем на самом деле на рынке недвижимости?Халупа 50-х годов,без воды и канализации,25-30 м2 стоит в 2-3 дороже!!!

     

Opiskelija

И это нормально и по другому быть не может. Ты бы еще сказал, сколько стоит золото, а сколько стоят украшения из него

     

MACTEP

Можно. Что тебе стоит дом построить?! Нарисуешь - будешь жить!

     

Contra

давай официальные законы или постановления о том, что можно
можно на финском. добрые люди переведут

     

Contra

то же касается электриков
я сам этому на УПК учился, успешно рассчитаю и сделаю разводку
зачем мне несколько тысяч платить челу за несколько часов работы?
если полетит где-нибудь пробка из-за меня (что далеко не факт), готов возместить
почему бы не составить такой договор с мэрией и не послать спеца электрика подальше?

     

finnik

можешь сделать... Только электро-проэкт, должен составить сертефицированный специалист, (даже если проэкт дома типовой) и подпись о здачи работы- тоже поставит специалист с допуском ("пядевюс"), может за меньшие деньги..

     

Contra

так вопрос в том, зачем он нужен?
даже если я чего напортачу, цена вопроса - смена пробки
дело быстрое и дешевое, готов возместить

     

finnik

ой ли... Ну скажем, провёл проводку в душ, без должной защиты.. Сырость, замыкание - труп...

     

GET

Неправильный монтаж может привести к пожару. Простейший пример: надо учитывать разницу металлов в местах соединений, иначе химическая реакция приведет к окислению, потом к искрению и т.д. Пробка при это не вылетит, пока изоляция не сгорит от открытого огня.

     

Contra

невнимательное чтение ведет к подобным комментариям
если мой дом будет находиться в достаточной отдаленностей от соседей, то пожар должен волновать только меня, а я согласен письменно пойти на такой риск (страховка только от сторонних вмешательств; все, что произошло из-за моих ошибок, сам же и покрываю)

     

~aurinko~

ух веселье на форуме. а я хочу маленьий сделать домик, не настоящий. но некуда его потом поставить(( двух комнатная квартира, но толи я выросла, толи она уменьшилась. места не для чего не хватает.

     

Contra

на самом деле, это лишь мои догадки из опыта проживания в Финляндии
может быть, кто-нибудь придет и скажет "да, это возможно. смотри законы эти и эти."
но мне почему-то кажется, что этот кто-нибудь так и не появится

     

~aurinko~

сеичас тебе в ночь с пятницы на субботу тут искать законы будут.

все законы Фи тут. www.finlex.fi хочешь, поройся)))))))))))))

     

finnik

или вот к примеру, ты знаешь правила защиты дома от ударов молнии..? Там свои жёсткие нормотивы, привязанные к электросистеме... И знаешь ли вообще, что таковые имеются..?

     

Contra

речь опять о моем доме и о тех, кто в нем живет
других это не касается
свои знают, на что идут


знаю
неужели, ты думаешь, я буду рисковать своей семьей?
если в чем не разбираюсь, позову спецов
но если разбираюсь, с чего мне им платить?!

     

finnik

Ещё раз - ты не можешь брать на себя ответственность за жизнь жены, детей... Даже если они тебе и доверяют- это не твоя собственность...
И вообще, кто знает в чём ты разбераешся, а в чём нет... Правильно было сказано, иди выучись, сдай экзамены, получи допуски - и вперёд...
Ну и ещё к тому, что ты будешь жить сам... Как это проконтролировать? А если будешь сдавать в аренду..? А ко будет отвечать если что... и что с тебя взять, в случае чего.. и т.д. и т.п.

     

Contra

здесь вопрос о доверии
если они считают, что я не прав, то вперед на экспертизу
никаких проблем
но если семьи нет или семья не против (письменно)?


если продажа или аренда, опять экспертиза
все это можно закрепить на бумаге, никто не против

почему человек не может рисковать собой? я считаю, это его право
я согласен подписать бумагу, что если наврежу себе сам по своей глупости, то выкручиваться буду тоже сам и за свой счет
какие здесь могут быть загвоздки?

     

Contra

обучение, вообще, часто очень самостоятельная вещь
учитель при наличии хороших учебников не нужен

     

finnik

Неверю, что если тебе разрешат строить дом, то ты действительно начнёшь самостоятельно изучать к примеру сопромат...

     

Contra

до самых мелких деталей нет, конечно. просто перестрахуюсь
надежные материалы будут дешевле стоить, чем документальное подтверждение этого специалистами

     

Contra

дабы избежать дальнейшие вопросы "знаю ли", уточню, что дом уже строил
участвовал от начала (год ожидания на осадку насыпи) до самого конца

     

Wisper

Контра, забудь про самостоятельность. А кто армию финских чиновников будет кормить??? Им же надо создавать видимость, что они необходимы государству. Геморой начнется с покупки участка, ПРофессиональные изыскательские работы для фундамента!!!!(обязательно) и т.д. Самому по моему можно только ямы копать.
А вообще, прежде, чем совершать такой важный жизненный шаг,проконсультируйся у специалистов, они тебе объяснят.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Riku rik

Нет, это не реально. Норм всяких милльёны. Всего просто не предусмотреть.
http://www.ymparisto.fi/default.asp...d=198063&lan=fi

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Contra

основные - те, что касаются соседей и других сторонних лиц, - думаю, можно учесть
в конце концов, проверяющие тоже люди и смотрят в те же бумажки

     

vikont

нельзя....план-архитектор-куча разрешений-геодезия-ракеннустаркастая... если без них - влепят штраф и могут заставить снести постройку....
Единственный вариант - купить в глухом лесу домик ( под снос ) и полностью переделать... потом валить всё на бывшего владельца заявляя что всё тут "алкуперяйнен" максимум заставят корьяуслупа взять....

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

BAM

Конечно можно, только в России, прокатись по деревням, там всё построено по собственному проекту, правда не всегда стены ровные и не всегда правильные формы, но живут ведь...

     

Riku rik

Можно в принципе подготовить самому проектную документацию, минуя всех как тут называли нахлебников. Но это гемор

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Wisper

Опять 25. НЕЛЬЗЯ самому. Ребята я все это сейчас прохожу. Как уже говорил ранее,документация должна быть исполненна не только профессионально,но и лицом имеющим право эту документацию исполнять. Т.е. мало того, что дипломированный инженер вам будет делать чертежи, он ДОЛЖЕН иметь еще и лицензию на производство таких работ.
Можно быть великим Леонардо и все уметь делать самому, но только в Финляндии этому Леонардо нужно ж.пу наизнанку вывернуть и то хрен, что получится. Потому как великая армия финской бюрократии тоже хочет есть и зачастую очень вкусно есть. Как уже говорилось ранее с меня один такой ухарь только за подпись поросил около 4 000. евро.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Riku rik

Скорей всего не специалист имеет лицензию, а фирма.

А если человек знает какую документацию и в каком виде должна быть документация, все равно нет? За подписью нужно идти в фирму и платить бабло 4 тысячи? Так что ли?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Wisper

Именно так и потом еще 8 человек по очереди будут рассматривать. Один канализацию, другой сортир, третий стены в сырых помещениях, и т.д. и поборам этим нет конца. Кстати их собрания с кофием тоже будете оплачивать вы.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Riku rik

4 тысячи на всех еще нормально, но если каждому, это пипец

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Wisper

Да если бы дело только в деньгах, а то ведь это еще и занимает ....тучу времени и делать ничего нельзя.
И потом это они хотят 4000, да кто ж им даст.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Sprut

Здрасьте! Почитал я тут ваш форум... Я учусь на архитектора и даю вам 100%, что даже со всеми разрешениями(которые вы врятли получите):геодезическое, на проводку электричества, воды, газа и т.п.) макс что получится без специалиста - это изба на курьих ножках(как по качеству, так и по внешнему виду), можно канеш построить как в деревнях безгвоздёвую хату из сруба, но жить в этом никто не будет. Если пожалеете денег на нормального специалиста, то зря потратите силы и время и деньги кстати тоже.