rok

http://news.mail.ru/politics/1741084
У кого какие коментарии? Кстати насколько верно утверждение про 50%?

     

SAMOPAL

ЗЕМЛЯ наш общий дом. И кому эти все границы нужны? Мы не звери, а сапменсы. Границы, это всё от беспомощности, зависти,жадности и страха. Грустноэто всё.

     

XtreamCat

Финляндия здесь ни при чем. Это кое каким типам здесь, в Финляндии, не ймется поиграть в моську, тявкающую на слона.))))

     

MihaNik

насчет 50% явно раздули. есть кучка "карялатакайсинов" которая не уймется ,на них и обратили внимание,завтра снова забудут.
перспектив у них -0 ,ровно столько сколько у какойнибудь например -профинляндия ,котораябы требовалабы вернуть Финляндию обратно в состав России

аутисты.

     

Serg L

Насчет завтрашних перспектив трудно утверждать. Калининград если пойдет паровозом, то почему бы и...

     

rok

Калининград то тут каким боком? Мы же его у немцев забрали а не у финов! Да и не претендует на него ни кто.

     

Ollikainen

Про 39-й год,мля ни слова.....Умная страна занялась бы совместным использованием етих,действительно пришедших в упадок терроторий,а не строила бы кордоны....
...я читал о 25%-х

     

rok

Так у нас и других территорий хватает. а карельские могут просто в запасниках полежать. Почему раз есть территория то её надо непременно освоить? Совместная эксплуатация плохо заканчивается. Вон посмотрите Аляску мы вместе с американцами осваивали, а сейчас она только американская, так что лучше уж кордоны построим и сами поосваиваем когда нужда возникнет, а щас такой нужды нет благо территории, в том числе и более благоприятной для освоения завались.

     

Grom

Чем ближе введение запретительных пошлин на экспорт леса из РФ, тем больше будет подобных тем, тем хуже будут в финской прессе писать о России. Миром правят деньги.

     

Brat-Kvadrat

Навскидку, менее 10 процентов населения каким-то образом обеспокоены возвратом Карелии.
Для правительства этого вопроса не существует.
По-человечески, я бы на месте РФ как-то компенсировал финнам потери 20% их территорий, например, отдал бы км 40 приграничной полосы в незаселённых (малозаселённых) районах, сделал бы Выборг открытым городом для финнов с налоговым послаблением для бизнеса или просто открытым для бизнеса. Разрешил бы вести разведку и добычу полезных ископаемых на морском шельфе в отведённых местах.
Что бы понять финнов, можно вообразить, как Гитлер дошёл в 1941 до Москвы и подписал с СССР мирный договор, по которому все захваченные территории остаются за Германией, а СССР сохраняет свой строй и суверенитет.

Сама статья написана похабно, надменно, с передёргиванием фактов.

     

Grom

А Вы уверены, что СССР долго бы соблюдал, этот договор? Год или два пока Т-34 наштомпавали сотни тысяч? В 1918 немцам тоже половину Украины большевики отдавали. Надолго ли? Пора бы уже всем утихомирится и Финляндии с Карелией и Японии с Курилами. Поезд ушел. Вы думаете если по Вашему рецепту кинуть финнам косточку они и успокоятся?

     

Brat-Kvadrat

Смотрите, вы сразу предположили, что СССР не будет соблюдать договоры. Это о многом говорит!! Будь у финнов атомная бомба в 1939 или 1944 - результаты мирного договора были бы другими, не так ли?

Я писал о том, как можно было бы поступить с человеческой точки зрения. Что бы легче было понять финнов я предложил смоделировать потерю СССР завоёванных Германией к 1941 году территорий.
Забудьте, что вы россиянин, абстрагируйтесь, сейчас вы холодный, нейтральный космический разум.

     

КАМАЗ

Это конечно очень правильно и этично, но создает довольно опасный прецедент + это будет считаться на западе как признак слабости (что нынче противоречит внешнюю политику РФ).

     

Brat-Kvadrat

Я так понимаю, что все остальные сейчас находятся при своих, Германия агрессор, ей ничего не причитается, бывшие советские республики самостоятельные, некоторые вышли из СССР с новыми территориальными приобретениями. Япония тоже агрессор 2-й мировой, если очень хочеться, то можно 2 острова ей, два нам, шельф пополам.

Смотри, лет через 100-200 как бы не вышло того, что Китай по примеру действия России в Ю Осетии и Абхазии введёт свои "миротворческие" силы на Дальний Восток и в Сибирь. И будет прав, если мы на все вещи смотрим с позиции - кто сильнее, тот и прав.

     

КАМАЗ

Когда мир жил по другим законам?

насчет Дальнего Востока я уже говорил, кажется, что:
1) китайцев там намного меньше, чем россиян в ЮО и Абхазии (китайцев на ДВ ~10%, россиян в ЮО и А. ~99%)
2) РФ уже приняла решение ужесточит требования для заселения ДВ иностранцами.


Кстати, если я не ошибаюсь - ты много раз говорил о том, что то, что будет в мире после тебя - тебя не интересует. Поправь меня если ошибаюсь.
Если так, то то, что будет на ДВ через 100-200 лет - это тебя не должно интересновать.. не так ли?

     

Brat-Kvadrat

10% китайцев, это только начало. Не важно сколько много, хоть 5-ть человек, был бы предлог.
Да, мне всё равно, что будет после меня, с точки зрения мировой революции и всемирного разума все эти человеческие телодвижения бессмысленны.

     

Chuhna

А "Правда" иначе когда-нибудь писала?

     

Brat-Kvadrat

Думаете, закроют за клевету?
*ушёл звонить Путину

     

Chuhna

Та не, клевета - это когда про Путина. А когда про финнов - это правда. Чуток урезанная.

     

rok

Жирновато будет. даже если просто по человечески. Не забывай, что эту территорию мы честно захватили, не каким-нибудь внезапным ударом без объявления войны или с применением ОМП, а классической наступательной операцией. Это наш АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫЙ военный трофей, а за трофеи как известно компенсации не платят.

     

Brat-Kvadrat

"...Финские пограничники действительно зафиксировали в тот день из нескольких точек наблюдения пушечные выстрелы — как надо в таком случае, факт выстрелов и направление, откуда они раздавались, были записаны, сопоставление записей показывало, что выстрелы были сделаны c советской территории. Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась, а вскоре объявила, что больше не считает себя связанной условиями советско-финского соглашения о взаимном ненападении. 29 ноября СССР разорвал с Финляндией дипломатические отношения, а 30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия. Официально война так и не была объявлена."

Бандиты, что тут можно сказать, подлые бандиты.

Подождём, когда Китай честно захватит Сибирь и Дальний Восток...

     

rok

Я имею в виду, что каренлия в данном случае законный трофей по результатам второй мировой, а не Зимней. А на счёт китая, то на дальний восток китаёзы не попрутся, понимают, что наше имперское мышление не позволит его так просто отдать и если удержать не получится то наши генералы уйдут с ДВ громко хлопнув на прощанье атомной дверью, что бы ни себе ни китайцам.

     

kisumisu

аданко ж - ТРОФЕЙ

     

Бархударов

Очень подленькая статейка со стороны российской прессы. Если Россия отхватила чужую территорию, то теперь пытается охаять финнов дескать они подлые хотят НАШЕ отобрать.
Что бы в России могли понять насколько это была несправедливая война со стороны России и насколько Финны мужественно защищали свою землю. Приведу аналогию, что бы понять соотношение сил. Так вот, если создать военный союз Индии и Китая (без ядерного оружия), а России предоставить вооружение 50-х годов. И этот военный блок нападет на Россию. Вот такой паритет будет у России, как у Финляндии был в 39г. И то, что Финны воевали имея потери 1 против 7-11 русских, поищите еще в истории такую войну.
И то что правительство Ельцина, сдало несколько миллионов своих граждан в прибалтике, то Финны так не поступали вывезли ВСЕХ, и всем предоставили компенсацию за утраченное жильё
на которую можно было купить дом взамен оставленного. Россия просто нахапала слишком много, и обидела слишком многих, а теперь не может удержать.

     

Grom

Я плохо знаю историю зимней войны 1939 года, но всё же. Кто мешал Финляндии тогда дать гарантии СССР, о том что с её территории не будет агрессии, что на территории Финляндии не будет иностранных войск противостоящих СССР. Кто запрещал правительству Финляндии вместо дружбы с Гитлером, хороводится с Черчилем или Рузвельтом, Сталиным? Итоги 2-й мировой войны подведены, зачем ворошить старое? Я понимаю расследования преступлений против человечности, Катынь например и т.п. Но территориальные итоги 2-й мировой давно закреплены и пересматривать их по меньшей мере неумно.

     

Brat-Kvadrat

А кто давал гарантии Финляндии? Прибалтика уже "добровольно" вошла в состав СССР, Польша поделена, что ещё? Молдавия вроде захотела быть в СССР.
Сталин и Гитлер поделили Европу.

А кто мешал Сталину вывести армию за Урал и отдать немцам Бакинскую нефть? Так бы Германия не напала на СССР и занялсь бы Англией.

     

Dark Scorpion

Гитлеру небыла нужна бакинская нефть в 40м. Он рвался на ближний восток. Финляндии давали гарантии и даже компенсации, просмотрите предложения СССР на переговорах 37-38го года. Прибалтика и Польша были заняты дабы не достались Германии, да и население Молдавии было не против СССР. А финны как и прибалтика были сильно завязанны на немцев, что несколько нервировало советское руководство.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

Чушь. До 1939 г финны были завязаны на Англию и США. Что, впрочем, нервировало советское руководство не меньше, но даже больше, так как это советское руководство само с немцами якшалось по самые гланды.

     

Brat-Kvadrat

Я читал документы о тех временах и их интерпретацию как с советской, так и с финкой стороны.
Если бы я был руководителем Финляндии, я бы тоже не верил Сталину, уж извините, не внушал он этого доверия, ничем.

     

КАМАЗ

Вот я не понимаю другое: накой хрень Гитлер напал на СССР, когда в Турции тоже есть немало нефти?
Единственное объяснение для меня - еще не знали, что там есть нефть. Либо считал, что надо напасть по-любому, пока СССР не окреп.

     

rok

Гитлер комунизм ненавидел м считал, что СССР "колос на глиняных ногах", да и кроме бакинской нефти у нас ресурсовзавались. Немцы к примеру не могли сделать такую же прочную броню на танках и вышуждены были наращивать её толщину за счёт манёврености так как у них не было некоторых редких металлов которые делали броню наших танков крепче немецкой, и это только один из примеров, да и у сталина били планы атаковать германию и вероятно немецкая разведка об этом заранее донесла. Турокже гитрел планировал использовать в качестве союзников, но онеи проявили интеллект и остались нейтральными.

     

Dark Scorpion

Абсолютно согласен. Ворошить старое, это создавать новые конфликты. А если ты не готов за них воевать, то чего вонять со стороны? Тем более что Карелия Финляндии нафиг не нужна. Экономика Финлянди ее просто не потянет.

Да, официальные лица таких требований не выдвигали. А маргиналы могут кричать что угодно, но я уверен что ни один из них в Карелию жить не поедет.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Бархударов

Вы уверенны? Тогда почитайте тут: http://prokarelia.net/ru/?x=article...d=1200&author=2

     

rok

Да чушь это всё. Прокарелия не правительственная, а общественная организация и судя по черепашьим темпам обновления сайта не слишком активная.

     

Brat-Kvadrat

Очень и очень спорный вопрос!
Если сравнивать кпд разумной хозяйственной деятельности, то Финляндия даст много очков форы РФ.
В Выборгском районе, например, только что асфальтированные дороги приходят в полную непригодность за 2 года.

     

Бархударов

Дык там асфальт прямо в лужи укладывают....

     

Dark Scorpion

Повторяю инфраструктура Карелии очень сильно уступает Финляндии. Долгое время это будет дотационный регион и представте количество необходимых инвестиций. Если бы Финляндии это было по силам она бы согласилась на предложение Ельцина о продаже Карелии.



Уверен по поводу?



Я уже приводил примеры обратного в соседней ветке.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Bruno3

за 2 месяца рассыпаются

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

rok

Почему не может??? Вроде из последних приобретений ни курилы, ни карелию ни калининград даже при ельцине не отдали. Хм, забавно получилось все новые приобретения на букву К.

     

Бархударов

Прибалтику отдали, не бросили, бегом бежали, ГДР тоже,..... да чё перечислять возмите карту СССР и России.
А сейчас это все слепили, кое как и говорят мы великая страна

     

Сударь

не повторяйте ерунду вслед за с-санычем:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1454627

     

Бархударов

Хорошо не буду вот тут почитайте а потом скажете на чем страна держалась
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070517.php (Дерьма там много, но документы вещь серьёзная)

     

Сударь

Я Вам про границы и территории, а Вы про ГУЛАГ.

     

Brat-Kvadrat

Сударь вы о многом знаете, были массовые изнасилования Красной Армией женского населения на захваченных во время 2-й мировой территориях или нет? Честно.

     

Бархударов

Так это то, на чем держалось многонациональное государство в рамках своих границ...

     

kisumisu

мне поплохело после просмотра....

     

rok

Для женщины простительно. К сожалению эпоха ОГПУ, НКВД позорная страница в истории наших спецслужб, но это наша история. Кстати сайт на котором это размещено очень одиозный как кавказцентр, так что могут и дезу подкинуть.

     

Бархударов

Где-то читал, в Хрущевские времена, военные теоретики, подсчитали, что если китайцы пойдут на россию, в атаку фронтом шириной 5 км, а русские отважные пулемётчики их будут косить на повал. То в атаку они будут идти - ВЕЧНО! Классно, правда?

     

Grom

А если Градом, как на Даманском?

     

rok

К конце конфликта за остров Даманский системами залпового огня меньше чем за час были уничтожены все силы которые китай собрал для развития конфликта. Самая можной РСЗО в мире это российский "Смерчь", накрывает одним залпом свыше 60 гектаров, то есть квадрат с гранью более 6 километров. То есть по площади поражения эта РСЗО превосходит некоторые тактические атомные боеприпасы.

     

klo

А что сейчас на острове Даманский?

     

rok

К сожалению китайский военный музей. По договору граница проходила по протоке между Даманским и китайским берегом, протока заросла, при ельцине су..е не уследили тогда в кремле проблемы были другие, ладно хоть Курильские острова не отдали. Остров конечно гнебольшой, но для российского имперского мышления потеря крайне неприятна особенно учитывая сколько мы людей на нём положили. Китайци кстати потеряли если мне память не изменяет примерно в 10 раз больше чем мы.

     

Brat-Kvadrat

Вот и я об этом! Какой смысл было умирать тогда, когда через 60 лет отдали с улыбкой на лице?

     

Dark Scorpion

Кстати по последнему договору вконце концов подписали разграничение границ и определили главный фарватер Амура. Обмен был примерно равной что то отошло китайцам, что то получила Россия. Дело вед, не в паре квадратных км. Главное обе стороны наладили отношения, остались примерно при своих и не потеряли лицо.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

население Молдавии было не против СССР.ты думешь сильно спрашивали????

     

Dark Scorpion

А оно сильно нехотело?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

насколько я помню в СССР приняли решение о "создании Молдавской ССР". референдума не было
только как тока "создали" Молдавскую ССР- сразу начались ссылки
это несчастный кусок земли имели многие и трагическая история поочередных завоеваний и "отходов" от одной стороны к другой
пошла за ссылками

     

kisumisu

Присоединение Бессарабии к СССР

23 августа 1939 года был подписан Пакт Молотова — Риббентропа — договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. В секретном дополнительном протоколе к этому договору разграничивались сферы влияния в Восточной Европе и, в частности, подчёркивался интерес СССР к Бессарабии.

26 и 27 июня 1940 года правительство СССР направило правительству Румынии две ноты, в которых предлагалось возвратить Бессарабию Советскому Союзу. Коронный совет Румынии был вынужден согласиться с советскими требованиями. В ноте от 28 июня 1940 года правительство Румынии согласилось с предложением о передаче Бессарабии, а также с порядком и сроками вывода своих войск и администрации. В этот же день, 28 июня, в Бессарабию были введены части Красной Армии.

[править] Образование Молдавской ССР

2 августа 1940 года на VII сессии Верховного Совета СССР был принят Закон об образовании союзной Молдавской Советской Социалистической Республики.

В состав Молдавской ССР были включены: город Кишинёв, 6 из 9 уездов Бессарабии (Бельцкий, Бендерский, Кагульский, Кишинёвский, Оргеевский, Сорокский), а также город Тирасполь и 6 из 14 районов бывшей Молдавской АССР (Григориопольский, Дубоссарский, Каменский, Рыбницкий, Слободзейский, Тираспольский). Остальные районы МАССР, а также Аккерманский, Измаильский и Хотинский уезды Бессарабии отошли к Украинской ССР.

Позднее, в ноябре 1940 года, граница между МССР и УССР была изменена. К Украинской ССР отошёл 61 населённый пункт с населением 55 тыс. человек (46 населённых пунктов Бендерского уезда, 1 населённый пункт Кагульского уезда, 14 населённых пунктов бывших районов МАССР). К Молдавской ССР отошли 96 населённых пунктов с населением 203 тыс. человек (76 населённых пунктов Хотинского уезда, 6 — Измаильского и 14 Аккерманского уездов). Эти изменения мотивировались тем, что в населённых пунктах, переданных Молдавской ССР, преобладало молдавское население, а в переданных Украинской ССР — украинское, болгарское и русское население.

В результате территория МССР составила 33,7 тыс. км², население — 2,7 млн человек, из которых 70 % составляли молдаване. Столицей республики стал город Кишинёв.

     

Dark Scorpion

И что?

Народ был во многом за, так как румыны считали молдаван людьми второго сорта. И отношение было соответствующее.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

я тебя прошу- не надо
вопрос не в отношении, а вопрос в том, что отдали румыны, потому что сосед был- большущий и сильный
а населению пришлось покориться. ты ж писал что сами мол захотели. ничего они не хотели. хотели жить покойно.
когда провели границу- разделили семьи( как и нашу) и начались ссылки и расстрелы.
уж лучше сидеть в деревне и быть "второсортным", чем расстрелянным или высланным из родной деревни, с конфискацией имущества.