Lex

Понимаю что таких тем пруд пруди, но все же...
В данный момент веду переговоры с несколькими компаниями по поводу работы в Финляндии, Хельсинки. Сколько имеет смысл просить зарплату программисту С++ с опытом от 5 лет? Мне удалось подсчитать что в районе 3000-3500 gross. Много или мало хочу?
Заранее спасибо.

     

megaswin

судя по тому что я читал на форуме зарплата адекватная. вот кстати еще информация http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=37&t=30605

     

nekto

Месные просят за такое 3900-4500. Так что вы реально демпингуете. Но вам как новичку здесь именно так и надо. Что за лавки?

     

nekto

Несколько офтопик, но вот в Австирии новичкам несколько больше дают

     

Lex

Если смотреть здесь:
http://www.erto.fi/mp/db/file_libra...t_2007-2010.pdf
и исходить из того, что программист с 5+ лет опыта это категория 3-3А, то минимальная зарплата получается в районе 3200-3360.
Не слишком ли большой разброс между минимальной зарплатой и той которую просят, как вы говорите?

     

nekto

Дык это же МРОТ. Кто же за МРОТ работает? Просто меньше платить здесь нельзя. Больше пожалуста. Вполне нормально опытному сотруднику получать МРОТ+40%. Все очень индивидуально.

     

mdn

Так вы не в Финляндии.
И в зависимости от вашей востребованности/требуемой зарплате - они могут отказаться.

     

mdn

Кстати, почему?
Это Level 2.

Кстати, спасибо за ссылку на последнюю версию договора.

     

Lex

Вы считаете что это Level2? Почему?
Получается, по-вашему, я много просить собираюсь?

     

mdn

Т.к. все очень обтекаемо, то даже Level3 можно посчитать как Team Leader, который уже год как только руководит.


Нет, может быть даже мало. :-)
Зависит от компании/впечатления, которое вы произвели.

Это я к тому, что здесь вы не получите советов, общее впечатление по профсоюзному договору можно взять, а точнее - только найдя кого-нибудь в конкретной фирме.

nekto - его многие считают большим оптимистом по зарплатам. :-) + иногда пробегают строки, что его данные для тех, у кого уже года 3-4 именно местного опыта.

     

nekto

Я исхожу из своего опыта.

Да бы не быть голословным. Возмем годовой отчет, Stonesoft

http://www.stonesoft.com/export/dow...Report_2007.pdf




Stonesoft в 2007 году потратил 11 339 000 евро. Важно, это НЕ включая пенссионных и других отчислений, которые указаны отдельной строкой. Средняя численность 183 чел.

11 339 000/183=61.9 K евро на человека в год, т.е. 5163. Конечно, не все имееют такую зарплату, но порядок величины ясен. Кстати, Топы они скоками обычно получают, чтобы не платить налоги.

     

mdn

Да я понимаю, просто действительно - "Так что вы реально демпингуете. Но вам как новичку здесь именно так и надо."
К тому же не понимаю, если сейчас работу в Финляндии искать - это контракт и с июля что ли?.. Сдвинут до сентября и так выиграют.


А где именно указаны другие расходы? 10% сверху - это как-то очень мало, как мне кажется.

+ если делить это на 14, а не на 12 - и т.д. Вопросов много, и все зависит от целей человека - но если он смотрит сюда, а не в Москву, значит скорее всего хочет именно сюда, так что действительно - может играть на зарплате.

     

nekto

Насчет "демпинговать", тут обижаться не надо: как иначе убедить работодателя взять человека который не говорит по фински, имеет не финское образование, не знает месных порядков? Потом, если себя хорошо покажешь, то обычно ситуация налаживается.



контракт можено заключить с любого времени, обычно работодатель хочет "прямо сейчас", но для работника из вне EU нужно еще время на визу - от 2х месяцев.




так вот же они:


всех отчислений: 2508, т.е. 22.1%.

     

Alberga

только с этих 5163 компания еще около 17% налога заплатит. и получится 4300.

А указаные пенсионные отчисления, это дополнительный бенефит от компании, что она платит еще так же независимые пенсионные отчисления, на каждого работника.

     

nekto

Неплохо для средней зарплаты.

     

DJ.

Какой нафик бенефит? Пенсионные компания в Финляндии ОБЯЗАНА по закону платить за всех работников, если они, конечно, легально работают. Это поверх вашей зарплаты, т.е. вам про эти пенсионные ничего не рассказывают. Те пару процентов которые вы сами платите - это копейки по сравнению с тем что доплачивает за вас работодатель. По закону, а не как какой-то бенефит. Просто тут такая система что основное бремя по пенсионным отчислениям ложиться на работодателя.

Рельно получается что вы обходитесь работодателю раза в полтора больше чем ваша брутто-зарплата. Но тогда получается что и все ваши налоговые и прочие отчисления реально не меньше половины. А это вроде как бунтом пахнет и революциями. Поэтому чтобы скрыть то что государство втихую грабит народ, придумали такую хитрую систему.

Вам говорят меньшую брутто-зарплату, чем вы РЕАЛЬНО зарабатываете (разницу в бюджет) и тогда ваши личные налоги вроде как уже не половина, а процентов 30 - вроде как приемлемо. Вот такой вот хитрый комунизЬм.

В приличных капиталистических странах от вас ничего не скрывают, а выдают полную зарплату, но и налоговые и прочие социальные, пенсионные и т.д. отчисления, вы платите сами (естно они там далеко не половина от зарплаты, а много меньше).

     

Lex

Ну у меня полгода такого опыта...


В принципе, как мне показалось, впечатление сложилось хорошее. Если мало, то сколько нормально? Я понимаю что собираю среднюю температуру по больнице, но других источников информации попросту нет...