togo

Заметил некую особенность у ярых феминисток- перманентное желание и стремление по-соперничать с мужчиной и доказать что-либо, даже если в этом нет никакого смысла, и такое поведение приводит в тупик.

Как вы считаете, ярыми феминистками рождаются или становятся? И какие факторы влияют на это "становление"?

     

Brat-Kvadrat

Привели бы примеры для конкретики, что ли.

Если у женщины хорошее здоровье и неиссякаемая энергия она может показать мужчинам, как надо делать.

     

togo

Например, когда женщина не дает проявить себе слабость, боясь показаться "ниже" мужчины. Акцент ставлю на "боясь показаться". Речь совершенно не идет о ниже или выше.

     

Brat-Kvadrat

Снова неясно о какой слабости идёт речь.

     

PriMorskaja

Открою секрет: "Для сильной женщины притвориться слабой - оч. тяжело" 8)
Просто хочется плюнуть и сделать все самой...

     

Advanced murka

Ну, например, в работе "показывать слабость" чревато %)))
Могут подумать, что непрофессионал или пришла за брюками гоняться, а не дело делать.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Karlson_Y

вот и именно. респект!

     

Karlson_Y

давайте определимся в терминах : ) о какой слабости речь, и кого конкретно вы можете назвать феминисткой? маргарет тэтчер? бабу дуню ? : ))

     

togo

Есть большая разница между русскими и западными феминистками

     

togo

Немного истории, Клара Цеткин и Роза Люксембург

     

togo

Как вы думаете, тенденция рожать поздно на Западе, это следствие феминизма или экономических причин?

     

_vellamo_

Я думаю, это следствие больших возможностей: учиться, делать карьеру, вести бизнес, путешествовать, делать крупные покупки. Как правило дети сюда не то что бы не вписываются, но ограничивают эти возможности, напр., женщине придется прервать на некоторое время работу, опять же с маленькими детьми не поездишь по миру. Для старости дети тут не нужны.

     

togo

Следствие больших возможностей, или давление общества, которое "требует" чтобы человек делал все вышеперечисленное?

     

togo

Спорный вопрос. Наслышан историй о том кто старички в Финляндии не любят переселятся в дома престарелых.

В экономической плоскости, конечно. В Финляндии в финансовом плане никто никому не нужен, так как есть социалка которая не даст никому из граждан помереть с голоду и остаться без крыши над головой.

     

~aurinko~

всетаки насчет феминисток, слабости, конкретный пример придумай.


Западные страны с каким сравниваем? есть страны где уже в 16 лет замуж выходят, конечно дети будут, тем более не пользуются противозачаточными средствами, да и надо чтобы побольше детей было.

в СССР? так опять противозачаточные средства. сколько свадеб было потому что она забеременнила. в России тоже уже рожают позже.


в Фи, 9 классов, ето до 16 лет. лукио 3 года, дальше зависит от того кто куда идет учиться. кстати в Фи есть, и давольно много тех, кто рожает и в 15 лет. и учатся потом дальше. но большинство хочет сначала получить образование, иметь работу, так как сами наверное знаете что одни ваиппы стоят сколько, одежда, обувь столько же сколько для взрослых, обувь еще и подороже будет. есть один документальный фильм, начали снимать молодых, когда девушка забеременнела. она тогда толи в лукио училась, толи еще не начала. парень тоже её возраста. последний фильм был о том, что у них двое детей, и она и он выичились, у неё вышщее образование, у него не помню какое, уехали в Америку работать. в Фи они из пääкаупункисеуту, финны.

     

Киевлянинъ

ОЙ!!!!!!!!



Надежда Константиновна.

     

togo

А красивые и стройные есть?

     

Brat-Kvadrat

Женщина может быть феминисткой, если сильна и умна, она так же может отказаться от этого права во избежание семейных конфликтов, например, или недоразумений на работе.
Если женщина слаба или посредственна, то с претензиями на феминизм будет выглядеть дурой.

     

togo

Согласен. Ущемлять в правах никого нельзя. По поводу сильных женщих, реально сильных, вы много таких встречали?

     

Brat-Kvadrat

Лично знаком с двумя. Выходит, не так их много.
На работе мельком наблюдаю за девушками, женщинами-инженерами - справляются великолепно, но не знаю каковы они на "гражданке".

     

Olka

Я встречала и общаюсь с такими. Тем не менее не считаю, что сильные женщины всегда являются феминистками и наоборот
Мне феминизм в общем то нравится, например в изложении той же Марии Арбатовой, просто и здесь важно не "переборщить" в борьбе и её проявлениях.

     

_vellamo_

То, что женщины и мужчины по природе своей разные и мыслят тоже по-разному, не означает, что женщины хуже, просто у некоторых это вызывает почему-то комплекс ущемленности.

     

Olka

У некоторых мужчин или у некоторых женщин?
* Кстати, простите за нескромный вопрос, вы женщина или мужчина?

     

togo

Комплекс ущемленности как правило вызывает человек сам в себе, и часто является следствием навязанных обществом "правил поведения", когда "если ты не делаешь так- то ты лох".

     

~aurinko~

а какая по вашему реально сильная женщина? у каждого же свое мнение насчет етого. я встречала, и не мало. в СССР и воины были, и ссылали людей, чего только не было. а вы спрашиваете))

     

Люся

Что вы имеете ввиду? физическую силу? или какую?

     

~aurinko~

так что такое феминизм, в СССР женщины и шпалы таскали, и на заводе работали, и картошку по выходным копали. ето не феминизм?

     

_vellamo_

Скорее совковое рабство.

     

~aurinko~

так значит раньше женщины были сильнее. они могли работать на заводе, в перерыв на обед бегать или детей кормить дома или в магазине в очереди стоять, после работы в длинных очередях стояли, дома убирались, за детьми смотрели. все ети гребли листьев (какже ето называлось?), картошка и своя и от работы. и были сильными, но потом стали слабыми. впрочем я не против, мне столько не осилить. я школу убирала, листья тоже гребла, школу красили, цветочки сажали. ето я в школе в роли ученицы была. мне хватило)))))

     

~aurinko~

развивайте тему, мне флудить негде))))))

     

greysvandir

автор, а что вы понимаете под "перманентное желание и стремление по-соперничать с мужчиной и доказать что-либо"? звучит несколько враждебно...
как уже отметили в этой теме, финансовая независимость и расширившийся круг возможностей изменили приоритеты женщин в отношении мужчин. теперь женщины больше заинтересованы в саморазвитии, активном позиционировании своей личности, отстаивании своих идей, независимости суждений.

     

flight

Тема FLOOD
Мы с Вами и в этот мир не народились а ответы были из поколений наших праоотцов.
Только у них интернета небыло . Но зато все остальное не изменилось .

Эволюция и первородный грех .

Ну право даже скучно .....

     

Brat-Kvadrat

Предлагаете поговорить о легендах и мифах иудейского народа?

     

flight

НЕа , к иудейству касания не имею ни по крови ни по духу .

И ничего не предлагаю а выражаю личное мнение .

     

Brat-Kvadrat

А "первородный грех" из какой басни?

     

togo

Я не о финансовой независимости и расширившимся круге возможностей. Все это замечательно. Я о другой стороне монеты, когда общество "вынуждает" так или иначе себя вести и люди действуют в зависимости от сложившихся "правил" дабы не выглядеть "не так" среди общества. Конечно, тут скорее философский вопрос. Непредвзятости в мире очень мало.

Интересно почитать историю и как менялись традиции. То что в прошлом веке считалось хорошо, сейчас считается ровно наоборот. То что сейчас считается правильным лет через 100 возможно будет считаться варварством. Это говорит о том что все в мире относительно, относительно существующих на момент рассмотрения вопроса "правил" в обществе.

     

vikulja

Я еще вот знаете что заметила? Феминисток много, потому что они ответственные. Мужчин нормальных мало стало - вот и приходится слабому полу на себя все брать. Большую часть. Так что одно вытекает из другого и обратно.
П.С.: не надо мне кричать, что не с теми общаюсь мужчинами. С теми. Одного нормального я уже нашла, больше мне не надо. Но вокруг немного не просто самостоятельных мужчин, а мужчин, которых можно было бы назвать "достойным отцом семейства и настоящим мужчиной". Соответственно, женщине остается самой быть в двух ролях.
Это ужасно.

Это не дух соперничества, это дух выживания и борьбы за жизни - свою и своих детей.

-----------------
случаюсь здесь

     

likka

Полностью согласна.

     

Tanger

Очень мелко...

     

likka

Для меня важно, чтобы мужчина не допускал ПОДОБНЫХ высказываний.

Что касается соперничества, то я стала бы рассматривать проблему в другом ключе. (для меня вообще недопустимо, чтобы мужчина был "ниже" (во всех смыслах). у меня просто не будет отношений с таким человеком. Для меня важно, чтобы я тянулась за ним... как и он за мной.
Соперничество РАВНОЗНАЧНЫХ партнеров (а не по схеме "ведущий - ведомый") тоже может стать трагедией для обоих. В таком случае очен непросто сохранить отношения.

     

Tanger

Ух, какой разнос... Чем вам не понравилось мое безобидное высказывание?
Вы наверно его не правильно поняли Что в нем плохого? "Слишком мелко?"... - я имел ввиду ваш аватар, на котором толком ничего не разберешь...

     

-sie-

полностью согласна...
ща придёт кто то там и скажет как это мелко...гы.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vikulja

а там что-то кто-то говорил? я никого не замечаю

-----------------
случаюсь здесь

     

Tanger

А по-моему - фигня это все... в смысле соперничество... Это какой-то социальный перегиб, "загогулина, понимаешь". Это все равно что соперничество птицы и рыбы. Женщина в первую очередь прекрасна и привлекательна своим "женским". Мне например никогда в голову не приходило в чем то с ней соперничать... ну разве что в карты обыграть. Не интересно. Есть несколько таких знакомых "успешных" девушек... В минуту откровения они иногда говорят, что все, что они добились - фигня, по сравнению с материнством или замужеством. Именно в этом женщина походу лучше всего может раскрыться и лучше всего себя чувствует.
Знаю одну тетеньку, так она дает мужу деньги, чтобы тот покупал ей подарки. Оно такое нужно?
Кому что нравится конечно... Есть и гомоки всякие... и живут... ничего, счастливы. Но все-таки природой мужчины и женщины задуманы разными...

     

vikulja

Я тоже так считаю. Просто не надо утрировать "семья исключает успех, работу и моральное развитие". Это бред.

Факт. Почему-то об этом часто забывают. В основном, мужчины. Женщинам ничего не остается, как соответствовать.

Вообще, каждому своё,
и мужчинам, и женщинам.
Но я, тем не менее, считаю, что неспособный содержать семью - не мужчина.

-----------------
случаюсь здесь

     

python

В наше время всё трактуется настолько индивидуально... Не могли бы вы по-подробнее разъяснить что вы подразумеваете под "содержать семью"? Ведь некогда считалось что это значит прокормить семью, а теперь кто-то вкладывает в это понятие полное обеспечение: пентхауз в столице, виллу на канарах, крутые тачки и "двое слуг, брюнет и шатен"...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

vikulja

"Прокормить"- это, извините, собаку.
Семью содержать - это значит обеспечивать семью необходимыми доходами. Понятнее: чтобы жене не надо было голову ломать, на что ребенка водить в кружок, и как бы подешевле отдохнуть, и где купить одежду детскую дешевле. Заметьте, я вообще ничего не говорю о жене. Хотя, если она дома сидит с ребенком - муж также должен её содержать.

П.С.: почему всем так хочется виллу на Канарах? Я вот хочу в Австрии... или в Швейцарии...

-----------------
случаюсь здесь

     

togo

Чтобы жене не ломать не париться по поводу "на что ребенка водить в кружок, и как бы подешевле отдохнуть, и где купить одежду детскую дешевле", жене нужно также работать и зарабатывать.

Равные обязанности никто не отменял.

     

python

Согласен, прокормить - это ещё не всё, что нужно семье. Но я ведь имел ввиду, что есть разница в понимании долга супруга...
А зря вы ничего не говорите о жене, хотелось бы узнать, в свете женской борьбы за равноправие, какие обязанности вы возлагаете на неё. А то ведь получается банальное "перетягивание одияла", получить блага, не поступившись ничем. Равноправие предполагает не только расширение возможностей и прав, но и увеличение обязанностей. Итак: если некоторому колличеству мужей вы отказываете в высоком звании мужчины, то разъясните заодно какие жены могут считаться женщинами?

P.S. Вилла на Канарах - это уже символ благосостояния, и не важно, что бы она была именно там, в Австрии или Шевейцарии будет не дешевле, пожалуй даже дороже, но не писать же весь список знаковых мест.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

likka

Не надо обобщать и решать за других женщин (тем более за ЖЕНЩИН). каждая из нас решает сама, что для нее лучше.
а соперничать, видимо, не в чем Вам было (Вы, разумеется, вне конкуренции )...

     

Tanger

А я и не решаю за других... В своем высказывании я не претендую ни на что, кроме личного мнения. Мне соперничество не интересно...- ну и что? Мне кстати оно не интересно не только с женщинами, но и с мужчинами. Мне вполне хватает событий в жизни и без него.
А если уж серьезно говорить о соперничестве (или сравнении, как хотите), то НА МОЙ ВЗГЛЯД, лучше всего сравнивать себя с самим собой.Это самое полезное

     

~aurinko~

так обеспечить семью далеко не каждый мужчина может. допустим что женщина дома с детьми, но посмотрите на цены. а детям и кружки нужны, занятия. и потом где гарантия в том, что мужчина потом не разведется (и от хороших жен уходят), детей заберет себе (так как он может их обеспечить, а жена дома сидела, кто её на работу то возьмет хорошую), пенсия сидя дома не накапливается. вот и останется женщина у разбитого корыта. и что делать в старости? дорожку к социалу протоптать. сеичас законы изменяют, не известно будет ли социал такой как сеичас потом. да и быть дома с детьми, только дома, тут мозги совсем работать перестанут. у женщины тоже должно быть что-то чем ей нравится заниматься плюс к уборки дома итд. развиваться, стремиться к чему-то надо.

     

togo

Если мужчина может полностью обеспечить жену, считаете ли вы что жене все равно надо работать, так как так принято в обществе?

     

~aurinko~

почему так принято? все по разному живут. жизнь одна, надо устраивать её так как лучше для каждого. я считаю что кроме дома у неё должны быть свои увлечения. так как не возможно в 4 стенах жить, не имея увлечений, того, что интересует. ведь человек хочет кехиттюä всегда. и плюс то что я написала насчет развода, если такое случится, то как отгородить себя от того, что детей папа не заберет итд(смотри предыдущее сообщение).

хотя если мы говорим не обомне, а о какой- то неопределенной жене, то может быть ей и не нужны свои увлечения.

     

togo

У жен миллионеров и миллиардеров есть множесто увлечений. Например жена Билла Гейтса занимается благотворительностью.

А жена мэра Москвы наоборот, очень успешная бизнес вуман.

Все относительно.

А детей у матери редко отбирают. Закон чаще всего на стороне женщины и это правильно. Или в Финляндии нет???

     

~aurinko~

в Фи решают у кого детям лучше. а если папа с криками насчет воину, кто знает, могут и ему дать. тут смотрят где ребенку лучше, что правильно. но в данном примере думаю у папы больше возможностей получить себе детей.

     

_vellamo_

Если он может обеспечить полностью, а жена согласна сидеть дома и заниматься детьми, то это вполне нормально. Только не надо тогда жаловаться на большое количество домашних дел, это вклад жены в семью.

     

Haha

Ей не "надо работать" в таком случае. Она может себе позволить работать ради собственного удовольствия.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

python

Может ли себе это позволить мужчина, если зарплаты жены хватает? И у кого надо спрашивать на то дозволения?

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Olka

У меня назрел феминистский вопрос. Вот ситуация. Муж хорошо зарабатывает, жена - домохозяйка: ведёт дом и воспитывает детей. Муж практически ей не помогает, объясняя это просто: у меня своя работа, у тебя своя. Но при этом забывая что его работа длится 8 ч, а работа жены эдак 12-14, это справедливо?

Часто встречаю такие ситуации в российских семьях знакомых, при этом в большинстве семей женщины ещё и работают! При этом на них ещё и готовка, уборка, дети, а мужья отстраняются от помощи под "благовидными предлогами": ты жена/хозяйка/мать, это твои прямые обязанности.

Тут Питон писал про "мужские обязанности" в доме: ремонт, автомобиль и прочее. Я согласна. Но часто ли мужчины делают ремонт и чинят авто, особенно если условия жизнип неплохие?
А кушать и жить в чистоте, почему-то хочется каждый день.