mheart2

http://www.yle.fi/mobiiliuutiset/looppi11.html на моменте написания заметки
Да, жалко женщину.

     

mheart2

Адрес все время меняется.
Вот сейчас( 11.48) это
http://www.yle.fi/mobiiliuutiset/looppi13.html
-----------------------------------------------------
Само сообщение выглядит так:
-------------------------------------
Suomi karkottaa sairaan kansalaisaktivistin Venäjälle
06.06.2008, klo 20.46 (päivitetty 06.06.2008 klo 22.24)

Suomi karkottaa iäkkään ja vakavasti sairaan kansalaisaktivistin takaisin Venäjälle. Karkotuspäätöksen saanut Maria Kirbasova on Venäjän Sotilaiden Äitien Komitean perustajajäsen. Karkotus astuu voimaan jo maanantaina.

Maria Kirbasovan liikkuminen ja eläminen on vaikeaa. Paha reuma on nakertanut niveliä vuosikymmeniä. Sitten iski aivoinfarkti. Toinen puoli halvaantui kokonaan.

Viime lokakuussa miehensä hautajaisten jälkeen Kirbasova matkusti tyttärensä luokse Suomeen. Hän haluaisi jäädä Suomeen, koska saa täällä hyvää hoitoa ja kuntoutusta. Tytär maksaa itse äitinsä hoidon ja asumisen.

- Kyllä minä uskon, että minun omat rahat riittää, niin kuin ovat riittäneet tähänkin asti, sanoo tytär Kermen Soitu.

Maahanmuuttovirasto hylkäsi Kirbasovan oleskelulupahakemuksen -äidin ja tyttären sukulaisuussuhde ei riitä perusteeksi Suomessa asumiseen. Kotimaassa ei ole sukulaisia, jotka voisivat auttaa lähes puhekyvytöntä vanhusta.

Maria Kirbasovan kotimaahan palaamisen tekee erityisen vaikeaksi se, että hän on ollut perustamassa Tsetsenian sodan vastaista Venäjän Sotilaiden Äitien Komiteaa.

- Hän ei ole Venäjän vallan suosiossa ollut pitkään aikaan. Sitten kun hän on vielä toisinajattelija, hän ei saa edes sitä pienintäkään apua, tytär Kermen Soitu sanoo.

Ulkomaalaislain tulkinta tiukka

Ulkomaalaislaissa sanotaan, että oleskelulupa voidaan myöntää perheen ulkopuoliselle omaiselle, jos tämä on täysin riippuvainen Suomessa asuvista sukulaisistaan.

- Kyllä toki tällainen mahdollista on, ja oleskelulupa voidaan sillä perusteella myöntää, mutta tässä on tämä täysiriippuvuus. On erittäin tiukka oikeusratkaisukäytäntö, mitä sillä täydellä riippuvuudella tarkoitetaan, sanoo tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti Maahanmuuttovirastosta.

- Täysi riippuvuus voi toteutua esimerkiksi tilanteessa, jossa kyseessä on erittäin iäkäs vanhus, joka olisi lähtömaassa vailla tarvitsemaansa välttämätöntä hoitoa, Koskipirtti jatkaa.

Perjantaina Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi käännytysvalituksen. Maanantaina Kirbasova karkotetaan takaisin Venäjälle.

YLE Uutiset

     

mheart2

Оно может и зря, но ..."не спрашивай, по ком звонит колокол"
-----------------------------------------------------------------------
Эта Женщина заступалась за чеченцев, русских, .....
------------------------------------------------------------
"Почему ж ты Испания в небо смотрела
Когда Гарсия Лорку вели для расстрела
Андалузия знала и Валенсия знала,
Что ж земля под ногами убийц не стонала?
Что ж вы руки сложили, и зубы вы сжали,
Когда песню родную на смерть провожали?...."
-----------------------------------------------------------

     

sanoma

И етим заслузила особое право зит` в Финляндии? Во, логика!

     

simara

Уверена, что Финляндия - особенно после того как этот случай стал публичным - ни в коем случае не пойдет на создание прецедента по законным основаниям. Если только какое-нибудь там "преследование" попытаются вменить (судя по всему, со стороны дочери такой аргумент уже использовался).
Подумайте, сколько сотен больных и одиноких родителей проживающих в Ф. русскоязычных ломятся в эти двери! Их положение нисколько не лучше - разве что 99% из них не имеют и минимальной части средств, чтобы оплатить уход и реабилитацию столь больному человеку.
Так что она еще не в самом худшем положении, если дочь может выкладывать тысячи и на подобного рода услуги и лечение.
Сочувствую всем - не только Марии Кирбасовой.

     

MUDRII CAA

Согласен, только здесь случай уже стал достоянием общественности,
и я так и не поня почему они ей отказали.

     

simara

Потому что российское государство по закону о социальном обеспечении обязано ее лечить и предоставить адекватный уход. Для финских властей это и означает, что родитель не является "полностью зависимым" от детей.

     

satingul

Печально, что российским старикам трудно.
Но. Сделать исключение "достоянию общественности"?
Остальные не достойны? Как-то не по-европейски.

     

MUDRII CAA

ради прикола финским чиновника нужно показать бумажку сколько в россиском буджете запланировано на содержание одного такого больного, я думаю у них волосы длыбом встанут.

     

mheart2

Thors haluaa tarkennuksia ulkomaalaislakiin 07.06.2008, klo 17.30 (päivitetty 07.06.2008 klo 19.15)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Thors aikoo ryhtyä toimiin niin pian kuin mahdollista. Maria Kirbasovan oleskelulupaa tulkitaan kuitenkin nykylain perusteella............

YLE Uutisten kerrottua eilen vaikeasti sairaan Maria Kirbasovan tilanteesta, on hänen tyttärensä Kermin Soitu saanut paljon myötätunnon osoituksia.
Myös ulkoministeri Alexander Stubbille (kok.) on kirjelmöity ja vedottu hänen apuunsa puolustuskyvyttömän vanhuksen auttamiseksi.
--------------------------------------------------------------

Спасибо, огромное, тем, которые поддерживают Марию Кирбасову!

Я думаю, что можно посылать письма Alexander Stubbille
с его страницы http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary
или прямо alexander.stubb@formin.fi

     

simara

Честно говоря, я считаю более справедливым добиваться того, чтобы иммиграционное законодательство в отношении одиноких инвалидов было изменено в принципе, а не митинговать за исключительное право Марии Кирбасовой остаться в Финлнядии.

Если ее случай поможет властям более человечно взглянуть на проблему оставленных одиноких родителей - будет замечательно.

     

Topik

Вы подумайте головой , что Филяндии с того что тут стариков станет больше !!!?
Только без морали пожалуста а чисто с практичной точки зрения !!!

     

lavanda

Причем тут практичная точка зрения, когда дети хотят взять родителей на свое попечение и зарплаты хватает?

     

klo

Ест закон, по которому через определённое время проживания человека в Финляндии, государство обязано предоставит социалную помощ. В законодателстве надо что-то менят...Может быт ввести новый визовый статус. Сложно всё это. У меня так тоже уже эта проблема ближайших лет.

     

Topik

А когда вдруг с детьми что то случится , кто возмёт обеспечение стариков ?? Обратно отправлять или государству самому тащить раз разрешение дано ?
Я уже много раз давал ссылку кто в Финляндии считается родственниками , папа мама таковыми не являются , значит нету оснований для выдачи разрешения на проживания ! Хочешь ухаживать еть к маме !!!

     

Yanychar

Конечно Финл. они не нужны! Но мне, к примеру, мои родители намного дороже, чем та, которую депортируют. Изменение всеобщего законодательства я бы поддержал, а сделать исключение для одного человека - нет.

ЗЫ. Дочке надо ухаживать за мамой. Ехать туда.

     

Chuhna

Было бы более логично добиваться того, чтобы российское государство при своих миллиардах изменило свое отношение к одиноким инвалидам и вообще к своим гражданам.
Проблема оставленных одиноких, при живых детях, родителей - это проблема только детей, оставивших своих родителей.

     

simara

Topik: Вы подумайте головой , что Филяндии с того что тут стариков станет больше !!!?
Только без морали пожалуста а чисто с практичной точки зрения !!!

Я давно уже думаю головой - это моя профессия Поэтому я и говорю: Ф. не станет создавать прецедента. Уже давно всем поголовно отказывают - бывали и более тяжелые случаи.

Lavanda : Причем тут практичная точка зрения, когда дети хотят взять родителей на свое попечение и зарплаты хватает?

Не могут в Ф. дети "взять родителей на попечение" по закону. Попечительство над инвалидами - прероготива государства. Предоставляя олескелулупа, ф.государство тем самым берет на себя все социальные обязательства. Иного в законе не предусмотрено.

Klo: Ест закон, по которому через определённое время проживания человека в Финляндии, государство обязано предоставит социалную помощ. В законодателстве надо что-то менят...Может быт ввести новый визовый статус. Сложно всё это. У меня так тоже уже эта проблема ближайших лет.

Для вас - проблема ближайших лет, а для многих - пройденный (неудачно) этап
Тех, кому эта проблема предстоит - становится все больше, так что вряд ли послабки будут. От души желаю, чтобы финский закон "помягчел" в отношении больных одиноких инвалидов, - хотя бы приняли во внимание размеры пенсии.

     

Topik

[QUOTE=simara] Поэтому я и говорю: Ф. не станет создавать прецедента. Уже давно всем поголовно отказывают - бывали и более тяжелые случаи.QUOTE]

Так и я об этом , как людям обьяснить что есть закон и он един для всех без исключения !
К чему эти сопли и слюни !!!??? Есть ЗАКОН - выполняй и точка !!!

     

klo

Симара разложила наш сумбур по полочкам, за что ей спасибо.
А нам остаётся надеятся на понимание и изменения в законе.

     

MUDRII CAA

Из истории КСМ России
Комитет солдатских матерей России (КСМ России) был создан в апреле 1989 года.

* В 1989 году по всему Советскому Союзу прокатилась волна протестов, митингов и пикетов матерей, чьи сыновья прямо из студенческих аудиторий были призваны в армию в нарушение законов. Инициатором этого движения стала Мария Ивановна Кирбасова. 17600 студентов вернулись на год раньше из армии и приступили к учебе.
* Проведены съезды и конференции.
* Июнь 1990 года – учредительная конференция.
* Сентябрь – Всесоюзный форум «Матери против насилия. Какая армия нам нужна».
* 15 ноября 1990 г . Президент СССР Горбачёв М.С. издал Указ «О реализации предложений Комитета солдатских матерей».
* Была организована специальная комиссия по расследованию гибели и травматизма в армии.
* В декабре 1990 года усилиями КСМ России создан и действует по сей день специальный пункт для солдат и матросов, покинувших свои воинские части, спасая жизнь и достоинство личности. Помощь беглецам оказывают члены КСМ совместно с офицерами Министерства обороны. За это время оказана помощь более 7 тысячам солдат и матросам.
* С 1 января 1991 года впервые в истории армии России введено страхование жизни и здоровья солдат и матросов.
* В феврале 1991 года Совет Министров СССР постановил, что на военную службу в Закавказье направляют солдат только с их добровольного согласия.
* В сентябре 1991 года приняты новые медицинские требования к здоровью призывников. КСМ России добивался их принятия более двух лет.
* Совместными усилиями членов КСМ России, депутатов и правозащитников в Конституции России с 1992 года закреплено право граждан на альтернативную службу (гражданскую).
* Апрель 1991 года – конференция Всесоюзного комитета солдатских матерей при участии депутатов Верховного Совета СССР.
* 1 июня 1991 г. Общероссийская общественная организация Комитет солдатских матерей России зарегистрирован, а председателем была избрана Мария Ивановна Кирбасова. Заместитель председателя Салиховская Флера Маликовна.
* 1991 г. по инициативе и требованиям КСМ России была объявлена амнистия для солдат, самовольно оставивших в/ч из-за дедовщины.
* По инициативе Комитета медленно, но верно решается вопрос о расформировании позорных военно-строительных отрядов. Военно-строительные части Минобороны преобразуются в инженерно-технические.
* Решается вопрос об экстерриториальности призыва, исключении перевозки призывников на дальние расстояния, на что тратятся большие средства налогоплательщиков. Юноши должны служить в привычном климате, так как катастрофически плохо обстоит дело со здоровьем призывников.
* Июнь 1992 года – конференция Комитета солдатских матерей России в г. Москве.
* 1993 г . с учетом поправок КСМ России был принят новый закон о воинской обязанности.
* 1993 г . КСМ России во главе с М. И. Кирбасовой принял участие в расследовании трагедии на острове Русском, где солдаты умирали от голода.
* 1994 г. 27 ноября при первом штурме Грозного военнослужащие срочной службы оказались в плену. Мария Кирбасова и Галина Севрук немедленно выехали в Чечню для освобождения из плена.
* 1994 г. декабрь - КСМ России выступил с заявлением о немедленном прекращении войны в Чечне. 20 января в Кремле была встреча с Черномырдиным и Генеральным штабом.
* 1995 г.- январь - всероссийская акция сбора подписей против войны. Митинги, пикеты, протесты.
* 3 января 1995 года было проведено первое антивоенное шествие к Красной площади и Вахта памяти о всех, погибших в Чечне.

     

MUDRII CAA

*
Фото Н. Медведевой, корр. ж. "Огонек".
1995 г., Чеченская война. По распоряжению чеченского командования представителю Комитета были предоставлены списки российских военнослужащих, содержащихся в плену. Тем самым общественные организации, в том числе Комитет, сделали то, что не смогли или не захотели сделать российские политики.
* 6 января в зону боевых действий выехала за пленными первая группа родителей во главе с председателем КСМ, которая находилась в г. Грозном до 7 февраля.
* 8 января в г. Моздок самолётом МВД прибыли члены Координационного Совета КСМ России, получившие первые достоверные сведения об огромном числе раненых и погибших военнослужащих.
* 25 - 26 февраля 1995 г. – Международный Конгресс «За жизнь и свободу». КСМ России провел в знак протеста против войны. Около 200 участников Конгресса приняли несколько резолюций и обращений по всем обсуждавшимся проблемам.
* 1995 г.- Горячая линия по поиску военнослужащих – была открыта в Москве и большинстве регионов России.
* 8 марта 1995 г . - Марш материнского сострадания по маршруту Москва – Грозный, в котором приняли участие представители региональных КСМ.
* 1995 г.- Международная организация по правам человека назвала Марию Кирбасову в числе десяти лидеров правозащитного движения всего Мира.
* 1995 г. - было организовано движение по поиску без вести пропавших сыновей на войне, которое возглавила А. И. Пясецкая и представители региональных КСМ.
* 1995 - 1996 г.- С помощью КСМ России освобождены от уголовного наказания солдаты, которые сознательно отказались воевать.
* 1995 г.- Медаль Шона Мак Брайда (международная).
* 1995 г.- Премия норвежского правозащитника Торольфа Рафто.
* 1996 г.- Альтернативная Нобелевская Премия «За достойную жизнь» (Right Livelihood Award ).
* 1996 г.- Гуманитарная помощь для мирного населения Чеченской республики.
* 1997 г.- КСМ России – участник форума «Зов женщин Ичкерии» в г. Грозном в апреле.
* 1998 г.- Всероссийская конференция «В 21 век – без войн и насилия».
* 1998 г.- В Российский бюджет была включена статья расходов для розыска и опознания погибших военнослужащих.
* Июль-август 1998 г .- КСМ России приняли участие в «Широком Марше Мира по странам Евразии» совместно с буддийскими монахами.
* 1999 г.- В мае КСМ России принял участие в Международном конгрессе «Гаагский призыв к Миру».
* 1999 г.- Сбор подписей под обращением против бомбардировок в Югославии.
* 1999 г.- 25 сентября на Богородском кладбище прошли первые официальные захоронения неопознанных останков, погибших в Чечне, из 124 лаборатории Ростова-на-Дону.
* 1999 г.- по инициативе Комитета и других общественных организаций вышел закон о выплате второй пенсии матерям погибших военнослужащих, который с 1 января 2000 года вступил в законную силу. Матерям стали платить две пенсии по потере кормильца и пенсию по возрасту.
* С 1999 года КСМ России принимает участие в работе Комиссии ООН по правам человека и в семинарах Совета Европы в Страсбурге «Права человека в Чечне» и «Роль женщин в предотвращении конфликтов».
* 2000 г. участвовали в комиссии ООН по правам человека.
* 2002 – 2004г.г. отправлялась гуманитарная помощь во ВВ, ВДВ, ЖДВ.
* 2004 г. – участие в Марше в честь 60-летия Победы в ВОВ.

     

mheart2

Ребята, време уходит - поможем Человеку!!!!!!
( Сомалийцы отстояли своих грабителей от высылки!)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Письма Президенту на адрес
presidentti@tpk.fi или с http://www.tpk.fi/feedback/
и
Письма Министру Иностр. дел Финляндии
Alexander Stubb, Ulkoasiainministeriö
http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary
alexander.stubb@formin.fi

Можно просто написать, наверно,
Stop Maria Kirbasova Deportation!

Можно и не подписываться, если боитесь... что-то...!

А может есть другие предложения?????
Может наши, русскоязычные, организации что-то организовали?

     

Topik

     

mheart2

Ребята, Марии Кирбасовой надо помочь

Topic прислал постоянную ссылку
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id92922.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ребята, време уходит - поможем Человеку!!!!!!
Наш голос может быть услышан!
(Сомалийцы отстояли своих грабителей от высылки!)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Письма Президенту на адрес
presidentti@tpk.fi или с http://www.tpk.fi/feedback/
и
Письма Министру Иностр. дел Финляндии
Alexander Stubb
http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary
или прямо
alexander.stubb@formin.fi

Можно просто написать, наверное,

Stop Maria Kirbasova Deportation!

Можно и не подписываться, если боитесь... что-то...!

А может есть другие предложения?????
Может наши, русскоязычные, организации что-то организовали?

     

Lawpuh

А может дочь поедет в Россию и будет там за матерью ухаживать?
Или она квартиру матери уже продала?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

jonna

ну я знаю не только русских, но и чистокровную финку не пустили в Финляндию, её сын с женой (финны с Карелии) живут тут давно, а мать жила в их имении в Карелии (Россия), захворала и сын решил забрать сюда, но власти не пустили даже в гости, мотивируя тем, если есть деньги на уход тут, то и на уход там в доме престарелых уж точно найдут
так что такая жизнь тут

     

Student_W

Значит надо менять. Активнее нужно учавствовать в политической жизни.

     

jonna

ну её на фик, свобода, свободой, демократия, демократией, а выкинут и пойдёшь по России пешком

     

Student_W

Ну это было обрашение к гражданам Фи.

     

Ollikainen

Дело не в политике.Дело в разнице норм поведения.Для финнов родители в доме престарелых -норма - для россиян ето дикость...Цивилизованность вещь относительная...

     

Student_W

Согласен. Вот и нужно довести, что везем старых не для того, что бы в дом престарелых затолкат` куда из граждан Фи очеред`все длиннее и длиннее.

     

4tatarina

Сколько лет ты работаеш в Фи?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Student_W

десят`, а это имеет какое-то значение?

     

klo

Тема, затронувшая очен сложную проблему, превратилас в политическое юродство людей, которых эта проблема как таковая похоже и не волнует.

     

bee

людей мыслящих глобально на нашем форуме хватает...

     

4tatarina

эта тема волнуэт всех или большинство, просто некоторые пытаются притянуть сюда политику, жалость и тд, а трезво взглянуть правде в глаза никто не в силах, легче в очердной раз посрать на тему "полицейского" государтва.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Topik

А что вы думали все бросят свои дела и ломанутся помогать ????

     

klo

Подписатся-то не трудно. Всяко матери с дочерю будет лучше. Если эта женщина останется, от наших налогов много не убудет. И, в конце-концов, если вдруг будет прецедент, законодатели задумаются о возможных последствиях...

     

Topik

Вот не знаю будет ли потом Финскому государствы польза после таких прецедентов !!

     

&Irene&

Ага и нам может потом польза быть. Придумают что-нибудь такое чтоб нам жизнь осложнить, чтоб не выпендривались.

     

Ollikainen

Я уже написал,насколько дороже обходится дом престарелых,по сравнению с уходом на дому...К тому же дочь ясно написала,что все рас ходы берёт на себя...так пусть и берёт..
...Ето был бы действительно прецедент душевной доброты..

     

4tatarina

Душевной добротой вымощена дорога в ад. Что делать если дочь останется безработной? Уход состоит не только в "кормить 3 раза в день". На случай операции или банального вызова скорой помощи, кто будет оплачивать?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

&Irene&

Товарищи, а давайте соберем подписи чтобы моих родителей тоже сюда впустили!! Ну пожалуста, очень надо!!!

     

Student_W

Подайте заявление на воссоединение сем`и.

     

Topik

Ну в принципе если за подпись по 50-ат евро , то почему бы и нет !!!

     

&Irene&

Опять все на деньги перевели!! А вот чтоб так по простому по доброте душевной? Нет, этого у вас нет!

     

Topik

Ну по доброте то душевной меня не лечат в больнице , продукты в магазинах не дают !!!

     

~aurinko~

     

Yanychar

Перевод!......

     

finnik

Сообщение от ~aurinko~
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/06/657532

Ну, вначале ещё раз об уже изложенном...
Дальше интервью с её дочерью Kermen Soitu, которая говорит, что с ними обошлись жестоко, и что мать не в коем случае нельзя отправлять в Россию.. Кирбасова -колмычка, а их, колмыков, во время войны, ссылали в Сибирь, подвергали репрессиям, так же как и финнов...

     

MihaNik

тогда ей вместе с дочерью надо собраться и переехать в колмыкию а не в финляндию , сейчас из калмыкии в сибирь не ссылают . иначе можно все когдато пересяляемые в ссср народы, сюда перевезти.

между тем ктото из зазывал кричал тут -поможем русской женщине!!

кому нужна эта ложь? ,можно финские сми и суды дурачить ,но зачем тут?

о чем думала бессердечная дочь когда бросила одинокую больную мать в россии и сбежала от нее за границу?

     

sanoma

Просматривается еще альтернатива. Mheart2 писал: "Эта женщина заступалась за чеченцев..." Может, теперь очередь благодарным чеченцам ей помочь?

     

~aurinko~

мать жила со своим мужем в России, после его смерти дочка взяла мать в Фи.

     

simara

Я - за то, чтобы госпожа Кермен имела возможность в Ф. ухаживать за своей матерью, активисткой правозащитного движения.

В судебном решении я бы хотела видеть указанным, что разрешение на пребывание этой заслуженной в России, а сейчас больной женщине выдано вопреки существующему законодательству Финляндии - просто из человеческого сострадания и в качестве ответа на ту публичную кампанию, которую удалось ее дочери организовать в помощь матери.

Также суд должен довести до сведения тысяч одиноких и больных престарелых родителей, дети которых проживают в Ф., что им тут рассчитывать не на что, какими бы они заслуженными людьми в своей стране ни являлись, какие бы тяготы и лишения им ни пришлось перенести в своей жизни.

     

Haha

И как результат - сотни исков в суд с обоснованием того, что "моя мать,отец... не менее заслуженный в России человек" и "что если вы не выдадите разрешения - организую еще ту публичную кампанию на всех русскоязычных форумах Европы и Северной Америки"...
* Закон или есть и он для всех или.... "некоторые равнее"... Но тогда закон ли это?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

simara

Я надеюсь, вы поняли, что все мои слова - это горький, горький х 1000 сарказм?

     

4tatarina

А также подадим в во всевозможные суды

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Ollikainen

Законы существуют для людей или люди для закона??Может лучше просто убрать из закона "в порядке инсключения",допускающую чиновничий произвол??

     

Chuhna

А я за то, чтобы был мир во всем мире, не было бы голодных и бедных. И еще за то, чтобы дождь шел только ночью и через день, а днем всегда светило солнце.