jonna

Эстонцев разозлила брошюра финской журналистки ("Helsingin Sanomat", Финляндия)
'Она что, коммунистка или просто сошла с ума?' - удивляется ученый-историк

13 мая 2008

Эстонские СМИ устроили большой переполох вокруг брошюры финской журналистки Леэны Хиетанен (Leena Hietanen), озаглавленной как 'Эстонская холодная война', которая была опубликована в понедельник. Хиетанен обвиняет Эстонию в поддержке режима апартеида, с помощью которого русскоязычное меньшинство было лишено гражданских прав.



Хиетанен также ставит под сомнение эстонское понятие оккупации и заявляет, что Эстония добровольно присоединилась к Советскому Союзу.

В самой Эстонии обвинения Хиетанен появились на страницах всех значимых электронных ежедневников, равно как и в заголовках телетекста на ТВ.

Книга Хиетанен также спровоцировала множество читательских комментариев. Только на сайте онлайн-ежедневника Delfi читатели оставили более тысячи комментариев, по большей части непечатных.

Партийцы из 'Союза Отечества' и Res Publica, которых проинтервьюировали для публикации на сайте Postimees.ee, были шокированы заявлениями финской журналистки. Член парламента Марко Михкельсон (Marko Mihkelson) удивился, почему статью о подобной книге нужно было публиковать в такой газете, как Helsingin Sanomat. По мнению Михкельсона, текст Хиетанен напоминает о КГБ или о проповеди партийной школы.

'История, о которой идет речь, даже хуже, чем те, которые пишут российские журналисты', - говорит Михкельсон.

По мнению члена парламента Марта Нутта (Mart Nutt), обвинения Хиетанен до такой степени безосновательны, что на их основе невозможно даже построить осмысленный разговор. 'Любой журналист имеет право на свое собственное мнение, хотя Хиетанен очевидно представляет линию Москвы. Другие страны не выражали свои воззрения в отношении советской оккупации в такой форме', - отметил Нутт.

Наиболее резкие комментарии, касающиеся утверждений Хиетанен, были высказаны историком Лаури Вахтре (Lauri Vahtre), который назвал Хиетанен 'негодяйкой'. 'Она что, коммунистка или просто сошла с ума?' - удивляется Вахтре.

В интервью, которое Хиетанен дала Postimees, она сама подлила масла в огонь, заявив, что Эстонская ССР в советские времена была более демократичной, чем сегодняшняя Эстония. Чтобы подтвердить свое заявление, Хиетанен заметила, что в советском эстонском Верховном Совете было 29 русских, тогда как сегодня в парламенте нет ни одной русской партии.

В интервью для выпуска Eesti Ekspress, выходящего в среду, Хиетанен описала президента Леннарта Мери (1929-2006, глава эстонского государства в 1992-2001) как ложного финно-угорского идола и обвинила его в том, что он был главным архитектором режима 'апартеида', практикуемого в современной Эстонии.

Эстонцы также часто оставляли свои комментарии в блоге Леэны Хиетанен. В своем персональном блоге Хиетанен восхваляет Советский Союз и его систему.

По ее словам, 'западная меритократическая демократия - всего лишь слабое подобие того, что Советы сделали из своей народной демократии и однопартийной системы'. 'Русские делали что-то для человечества, а не только для самих себя', - утверждает Хиетанен.

В своем блоге Хиетанен также утверждает, что русские в Эстонии имеют право на свое собственное государство.

Она ожидает, что русские в Эстонии организуют свою 'IRA' и что Россия накажет Эстонию.

'С точки зрения Финляндии ключевой вопрос - будет ли Финляндия членом НАТО в тот момент, когда в Эстонии начнется кровопролитие', - отмечает Хиетанен.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/..._______ ______

     

jonna

а вы что думаете?

     

v.v.

Думаю,что эстонцам пока не удалось решить национальный вопрос.Они видимо плохо знакомы с трудами И.В.Сталина:"Что особенно волнует национальное меньшинство?

Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием права родного языка, Дайте ему пользоваться родным языком, - и недовольство пройдет само собой.

Меньшинство недовольно не отсутствием искусственного союза, а отсутствием у него родной школы. Дайте ему такую школу, - и недовольство потеряет всякую почву.

Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием свободы совести (свобода вероисповедания), передвижения и пр. Дайте ему эти свободы, - и оно перестанет быть недовольным.

Итак, национальное равноправие во всех его видах (язык, школы и пр.), как необходимый дунет в решении национального вопроса. Необходим, следовательно, общегосударственный закон, данный на основе полной демократизации страны и запрещающий все без исключения виды национальных привилегий и какое бы то ни было стеснение или ограничение прав национальных меньшинств.

В этом и только в этом может быть действительная, а не бумажная гарантия прав меньшинства."

     

togo

А что тут думать? Правительству Эстонии надо смотреть на примеры: Швейцария, Бельгия, Канада, и даже Финляндия где шведский язык второй государственный.

     

NOLOGO

Почему не на Швецию, где финнов больше, чем шведов в Финляндии, но финский государственным не является? Почему не на Германию, где турков более 2 миллиона?
Русские в Эстонии такие же недавние экономические иммигранты и не более.

     

pustota

Русские - в данный момент это 30% населения Эстонии. Правительство этой страны не должно вертеть головой и смотреть по сторонам, а принять политику благодаря которой треть населения почувствует себя дома. Если все будет оставаться на своих местах, то к 200 000 эстонцев разумно сваливших из страны с 1990 присоеденяться и русские. Если страна станет "легче" на 300 000 - 350 000 тысяч работоспособных налогоплатильщиков можно просить присоединения к Финляндии, Германии или Швеции.... Кто возмет к тому и бежать!

Русские живут в Эстонии с начала времен. Так уж получилось, что Эстония была частью России, (Германия часть Турции никогда не была, равно как и Швеция Частью Финляндии).

Мне кажется постоянные попытки правителей Виро отвести внимание от сегодняшних проблем и поговорить о исторической несправедливости говорят сами за себя. Эстония сегодня в глубоком кризисе. Народ валит кто куда, предприятия закрывают, инвесторы бегут... Если уедут русскоязычные, то кем будет править Ильвес с Ансипом?

     

togo

С теми русскими из Эстонии с которыми мне посчастливилось познакомиться и подружитсья, большинство из них не только родилось в Эстонии, но жили они в этой стране еще с царских вренем (прадедушки-прабабушки). Более того многие из них имели эстонское родство (кто-то из родителей или дедушек-бабушек были чистыми эстонцами). И несмотря на все это им пришлось доказывать что они не "верблюды", им потрепали нервы и вообще они счастливы что свалили оттуда в ту же Финляндию
Это конкретно о людях которых знаю.

Теперь что касается всей Прибалтики, то Литва объявила всех жителей гражданами сразу, и всех этих проблем избежала.

Правительствам стран у которых не хватает креативности для создания и принятия лучших решений следует смотреть на опыт стран где существовали преценденты подобных проблем, но их благополучно решили. Это относится к правительствам всех стран.

     

радиособака

Литва меня признаться удивила. Я там часто бывал,служил пол года в армии в Клайпеде,был на практике в Шауляе.....Самое полхое отношение к Русским было именно в Литве. И тут вдруг...Друзья Литовцы объяснили просто. Мы-древняя страна,поэтому мы-мудрее,да у них изначально было другое отношение к ,,,пришельцам,, Без знания Литовского там было очень сложно. Особенно в 80е годы. По русски даже продавцы не хотели разговаривать. Меня выручало знание Латышского.

     

sancho

интересно вы написали. вы же не Сенкевич, а навязываете в мире животных... многим немцам (действительно многим!!!) пришлось одно время доказывать что они не евреи и не автомобили для перевозки мусора. и даже когда доказывали - не спасало.
А смысл в том, что власти необходимо было найти часть людей, назвать их верблюдами и внушить что именно им надо бесплатно германию строить. одним вообще бесплатно, другим за эрзац-кофе. вот и в москве хотели людми с кавказа МКАД класть - я был возмущен - этого слава Богу не случилось.

     

Alek

Каждый лимитчик в Москве считает себя коренными москвичом.......... Лгут, по свою лохматась........ Те у которых предки проживали в Эстонии, до оккупации, все получили гражданство, такой закон Эстонии. Знаю много эстонцев которые, сдавали экзамен по эстонскому языку на получение эстонского гражданства, не только русских это коснулось



Те кто прожил меньше 5 лет в Литве, до распада СССР, то также получили возможность продолжать жить Литве, но серому паспорту........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

NOLOGO

А кого-то очень порадовало. Все как обычно.

     

Ollikainen

Такие после войны кричали:"Виновных в войне под суд!"...иуда.....
.....Одна финка мне однажны сказала,что всех финских коммунистов стоило бы свозить на месячишко в СССР...

     

Очередник

О, сколько знаю я этих потомков финских коммуняг в Хесе, и все репатрианты.
А как их любят старушки-соседки, после их баек о том как к их семьям отнеслись в союзе. Но вот только одно они забывают сказать этим старушкам, какого хрена их дедушка оказался с гражданством Финляндии на берегах острова\материка строителей коммунзма.

     

Ollikainen

...Бабушки когда -нибудь хвалили СССР??...ну видете же,на пользу пошла терапия
...Мне жаль етих жертв совпропаганды,ехавших нетолько из Финляндии,но и аж с Америки строить рай на земле.Я их не осуждаю и вам не позволю.

     

Очередник

Ну не позволил, а я даже и не заметил, что не позволил.
Не люблю перевёртышей
А теперь представь, что эти строители коммунизма из-за бугра повлияли на судьбу твоей семьи.
И как быть после твоих непрощений для мерзавцев от русских.
Отбросим все,
я только хотел сказать, что меня передёрнуло, когда я услышал от потомка финского коммуниста своей соседке старушке о том как плохо относились к финам в СССР, не упомянув о том что его дед прогуливался по "смольному" с наганом.

     

Pauli

Было много "финских коммуняг",но было еще больше приехавших в СССР просто жить там и работать.Не их вина,что советский режим их кинул.Среди финнов,приехавших в СССР было очень много специалистов очень высокой квалификации.Они принесли очень много конкретной пользы своей новой Родине,и принесли бы еще больше,но им этого не позволили сделать.
То,что они рассказывают о пережитом в СССР-это не байки.
Перезжают люди из одной деревни в другую,из одной страны в другую по разным причинам.В СССР многие ехали в свое время по той простой причине,что в странах Запада царил жестокий экономический кризис,безработных было с избытком,а советская пропаганда была очень эффективной.В той же Америке финнов вербовали вербовщики.Вряд ли эти вербовщики предполагали,чем все это кончится:вербовщики и ими навербованные вскоре окажутся в ГУЛАГЕ.
Ты бы,Очередник,поведал теперь форумским "старичкам и старушкам",какого хрена ты с гражданством России оказался в Финляндии?

     

Очередник

Ох на грубость нарываешься, про твоего-то хрена мы\я и не спрашиваем.
Тебе моё гражданство не симпатично или мои посылы?
А старики и старушки форума знают какой хрен у меня вырос в Финляндии, т.к. тусуюсь я на форуме ещё проживая в России

     

Radogost

У меня прадед в лагерях умер, так что теперь об этом молчать надо? И откуда тебе знать чего потомки финских коммуняг забывают сказать? Ты все их беседы прослушиваешь? Я до сих пор своими прабабушкой и прадедушкой горжусь, не просто пустозвоны были, а верили в свои убеждения и страдали за них. И в Америке им доставалось. Это теперь (в Финляндии) можно пищать сколько угодно, о том как тебя бедного обижают и не бояться, что пострадаешь за свои слова.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Очередник

Для тупых даю расшифровку.
Жил-был краснопузый финн в Финляндии, но хреново ему вышло в 18 году и пришлось ему тусануться в СССР. Поработав на красной ниве, попал этот финн в лагеря(а что ещё оставалось делать)
Но меня удивляют слёзы потомка этого краснопузого финна перед старушками-соседками в Финляндии о том как у хреново жилось финам в СССР, но упомянуть о том, на каких основаниях его предок покинул Финляндию он не упоминает. Видимо старушек жалеет.

     

bee

а ты в курсе, что очень много есть репатриантов, которые никогда и не имели финского гражданства? а можно сюда хотя бы пару баек на языке оригинала?
а что говоят русские о том, "какого хрена" они оказались в Эстонии и на других многочисленных берегах строительства капитализма?
а зачем употреблять "какого хрена" вместо "почему" ?

     

радиособака

Сложную тему подняли.Считаю,категоричные мнения здесь неуместны. Мои родители в 1952г. бежали из России в Латвию(там ситуация аналогичная Эстонской) по причине нежелания снова быть репрессированными. Им повезло. Работа НКВД в Латвии в те годы была направлена в основном на борьбу с ,,лесными братьями,, Поселились мы в Риге,в ведомственном доме. Соседи все работали на одной фабрике, и были её рабочими ещё до войны.Таких,как наша семья-в те времена были ещё единицы. Мои родители ещё живы,да и с середины 50тых,я прекрасно всё помню. Все праздники соседи отмечали вместе,и после смерти Сталина разговоры на политические темы за столом были достаточно откровенны. Так была ли оккупация? По моим воспоминаниям-мнения разделялись 50 на 50. Хотя,надо признать,что основная масса Латышей относилась к советской власти вполне лояльно,за исключением вернувшихся в конце 50х из ссылок и лагерей,а также их родственников. О Немцах кстати практически единодушно отзывались плохо. Изменения начали происходить к концу 60х,когда начали приезжать из России экономические мигранты,которые не считались с местными традициями,не желали учить язык,и вели себя,как дома. Латыши начали этим возмущаться,появился национализм с обеих сторон. Ухудшавшееся экономическое положение СССР усугубило ситуацию,и во всех бедах Латыши стали обвинять Русских,как первопричину советской власти. Тем более,что реальная история молодёжи тогда была неизвестна,и базировалась лишь на воспоминаниях их родителей. Лично я,проживший в Латвии 40 лет,и много чего видевший-не могу дать однозначный ответ на этот вопрос. Сейчас,бывая в Риге,разговаривая на эти темы с моими Латышскими сверстниками-сделал вывод,что и они не могут однозначно на этот вопрос ответить. Так что на мой взгляд эта дама подошла к проблеме слишком поверхностно.

     

form

В общем.
Ничего особенного не произошло. Есть и другие журналисты и другие мнения.
Нравится - поддерживайте, не нравится - напишите другую статью. Ну просто ничего особенного, все довольно обычно.
Свобода слова однако.

персонально
не поддерживаю позицию Хиетанен, равно как и реакцию на нее - базар какой-то. Ни то ни другое не конструктивно.
Все довольно обычно.

Одно радует, что журналисты не политики и не президенты.

     

kisumisu

мда... ничего не изменилось за врема отъезда
а статья этой Хиетанен- уже СТАРАЯ новость
и она- ДУРА.
читала выдержки из ее книги- однобокий взгляд на историю. все.

     

form

СССР СССР СССР.....
была хорошая шутка СССР= СС+СР
Тема-то какая? "Эстония разозлилась на публикацию финки" вот что забавно.
ИМХО - Не умная публикация, не умная реакция.
А как вы среагировали бы на месте эстонцев в этом случае?
Вот тут и ясна бы была позиция, а то получается перебор ссылок и примеров про СССР.

     

радиособака

Я бы среагировал-игнорированием глупого умничанья блондинки.

     

form

жму руку.
имхо - это точно. Я бы так же поступил.

     

радиособака

Благодарю.Взаимно.

     

sancho

---не читал книжку Хиетанен, но скажу, что их НИЧЕГО РАЗОЗЛИТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ. им сказали, что им надо выглядеть разозленными на эту книжку (они даже не понимают почему, между прочим), т.к. если они не будут этого делать - то принцип их сепаратистской деятельности под вопросом. т.е. могут попасть на бабки. а злиться можно сколько угодно - до тех пор пока это кто-то оплачивает.

     

kisumisu

про репрессированных.. - история же повторяется. захочешь - снова будут прессовать - стариков, детей, младенцев, юношей и девушек тоже и мужчин. не будут трогать старушек.

где? где по "национальному" признаку УЖЕ репрессируют в северном полушарии?

     

sancho

радиособака, вам не жаль времени на монологи

     

радиособака

А я на работе сижу. А денежки капают. Так что не жалко.

     

Alek

Ну протоколисты........ сейчас начнут плести, что некоторым не захотелось жить и они стали перешиваться из своих мест проживания подальше в от советов в к примеру в Сибирь........ Спроси каждого третьего жителя ленинградской области кто таки эти ингерманланские финны, не кто не ответ правильно......... Знают о репрессиях те у которых родственники пострадали от них.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Это всё потому,что у властей нынешних рыльца пушком заросли. Вот и нет официальной ПОЛНОЙ оценки содеянного. Так и будем лбами стучаться до скончания смутного времени. Потом опять репрессировать друг друга начнём,все,кто останется. А кто слинял,будут с интересом из за бугра наблюдать....

     

klo

Ест официалная и полная оценка. Толко была она сделана в начале девяностых, про которые сейчас вдалбливается, что это было время исключително криминалного беспредела и вечно пяного Елцина. Обо всём осталном, о тех оценках части нашей истории, что тогда были сделаны, предпочитают не вспоминат. История пошла на очередной виток, ставка делается на новое поколение, которое должно быт недумающе-патриотичным и "поддерживат боевой дух".

     

радиособака

Несовсем согласен. Не была произведена Декомунизация,и соответственно не были осуждены руководители КПСС,и не дана юридически обоснованная(посредством суда) оценка их деятельности.

     

klo

Но, по крайней, мере попытка-то была. Роспуск Ком. партии СССР, передача её административных зданий, почему-то, для размещения там судебных органов...

     

kisumisu

. Я же за этот год изучила данную тему и владею достаточной информацией.

неужели универ окончила, исторический факультет? за год?
ну мать даешь!

     

Blacky

Ленин тоже СВОИ университеты проходил! Самоучка, а чего натворил! А?!

     

sancho

Блэки, вы так тут доминируете что страшно слово вставить. Мне только непонятно зачем вы с кисумису делитесь анализом. Она же просто из спеси... может плохо спала, может не спала вовсе... ни с кем я имею ввиду не довелось обменяться мнением. Теперь про Ленина, Владимира Ильича... ведь не он главный по делу проходил.. 100 лет прошло - и то что говорил Ленин про кухарок между прочем совершилось. Так что не надо на Ленина - он не причем. Все дело в солнечной активности.

     

Pauli

Может быть,и солнце виновато,что иногда мутантов больше рождается,иногда меньше.Только вот солнышко к ответу призвать не получится,а вот таких мутантов,как Ленин ,судить надо.

     

togo

О, на Ленина не замахивайтесь, он очень почетаем в Финляндии! В Тампере музей Ленина есть. Если признать его преступником, придется признать все что он подписал- вне закона..... последствия не предсказуемы.....

     

Blacky

Да расслабьтесь вы и говорите всё что у вас на душе.
Я не кусаюсь.
А Кису- это моя старая боевая подруга. Так что мы просто продолжаем наши древние дискуссии.

     

kisumisu

вот РУССКИХ продолжают ненавидеть, злостно, с глазами вращающимися на выкате и пеной у рта.
щас пойду гляну- у кого глаза вращаются от злости....

     

Blacky

Ну что усекла? А пену со рта вытерла?

     

kisumisu

не пойму- что тебя ЕЩЕ держит тут, где тебя по твоим словам ТАК ненавидят?

чувствую- забанят тебя- дак может еще и по АЙПИ- как уже делали не раз за твои расисткие высказывания

Ты же уходила так красиво. Зачем вернулась? Скучно без нас?

     

Blacky

А какое твоё дело, Кису? Скажи мне.
Может и забанят, а мне и не страшно. Я спокойна как баобаб.
Я говорю правду и в этом нет ни капли расизма.
В тоже время в твоих словах расизм по отношению к русским в каждом посте.

     

kisumisu

Она же просто из спеси... может плохо спала, может не спала вовсе...
за мое здоровье САНЧО- не волнуйтесь. я сплю хорошо
а бред БЛЭКИ про славянские гены и заговор евреев просто уже достало читать
хотя- вы наверное соулмэйд с ней- так ваши мнения сходятся
тока вот под сумнением ваша национальность- думаю что проверку на русскость не пройдете.....

     

sancho

хорошо-то хорошо - только может почаще надо.....
а мне на свою национальность наплевать. я определяю национальность по владению родным/или выученным и ставшим родным языком и умению уживаться среди разных культур, а не по происхождению от вида. я, в отличии от тебя и от дарвина, не считаю что люди от обезьян произошли. поэтому.. как говорицца... об чем речь?

     

Blacky

Кisumisu, а кто тебя заставляет читать. Можешь не читать. Зато я пользуюсь свободой слова и буду ею пользоваться впредь.


kisumisu, прекрати приставать к чужим генами и измерять черепа, забудь Адика, много раз уже говоренно!

     

Wisper

Странно, тема про Эстонию, а скатились к обсиранию Россию и русских. Блииин,надо тему про глистов у котов почитать, там тоже наверное уже к России подобрались.
Слава Богу, что есть такая страна-Россия, а то чем бы людям подпитывать свою ненависть и кого бы обвинять в собственных неудачах пришлось?
Продолжайте господа,продолжайте.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

радиособака

Люблю Отчизну я ,но странною любовью.....Надеюсь,сами продолжите.

     

klo

Не "обсирают" здес Россию и русских...С чего ты взял?
Почему-то вспомнилос: "...как старая полковая лошад, заслышав звук боевой трубы."

     

Jade

Не понятно, зачем эта книга (памфлет) была издана? С какой целью?
Уже даже в финской википедии поместили: http://fi.wikipedia.org/wiki/Leena_Hietanen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_kylm%C3%A4_sota
Вот здесь финны ругают Хиетанен http://keskustelu.plaza.fi/ajassa/keskustelu/t1703639

     

радиособака

Неужели? Не поверю.....