m&m

Вернемся в 2007 год.

«Завтра ВТБ завершит прием заявок на покупку своих акций в рамках их первичного размещения. Заявки на акции в России принимались с 9 апреля в 234 отделениях ВТБ и ВТБ 24 в 101 городе страны.
...
Таким образом, заявление Владимира Путина о том, что, судя по опыту размещения акций "Роснефти" акции ВТБ и Сбербанка будут пользоваться повышенным спросом со стороны граждан, сделанное Президентом РФ на совещании с членами правительства, оказалось поистине пророческим.
По единодушному мнению экспертов, купившим акции ВТБ инвесторам и рядовым россиянам не придется об этом жалеть. Во-первых, акции ВТБ без сомнения будут относиться к числу наиболее ликвидных ценных бумаг отечественных компаний, во-вторых, надежность данных ценных бумаг будет настолько высока, что поколебать их сможет разве что экономический кризис поистине мирового масштаба.» http://www.financial-lawyer.ru/topi...ii/149-350.html


«Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин, выступая на пленарном заседании XI Петербургского экономического форума.
"Если котировки акций ВТБ будут падать, то российское правительство не допустит этого", - сказал он.» http://stocks.investfunds.ru/news/2994

Итак, состоялось. Одна акция номиналом в 1 копейку, оценена в 13,6 копеек, все счастливы. А дальше понеслось.

«Вчера акции Внешторгбанка (ВТБ) установили новый минимальный рекорд: их цена упала более чем на 3% с момента IPO. 131 тыс. граждан, ставших акционерами банка в ходе «народного размещения», чувствуют себя обманутыми.
В ходе вчерашних торгов на ММВБ цена акций ВТБ падала до 13,12 коп., в то время как в ходе IPO они были размещены по 13,6 коп. за акцию.» http://www.ng.ru/economics/2007-08-10/4_vtb.html

«Четыре месяца назад ВТБ провел публичное размещение акций, которое многие аналитики и инвестбанкиры назвали блестящим. Банку удалось привлечь $8 млрд, из которых $1,5 млрд пришлось на долю частных лиц, - IPO ВТБ было «народным».
А вот поведение акций ВТБ на бирже оказалось далеко не столь радужным. Вчера бумаги госбанка на ММВБ впервые опустились ниже цены размещения (13,6 коп.) больше чем на 20%. В момент окончания торгов акции ВТБ стоили 10,87 коп.» http://www.ma-journal.ru/monitor/14443/

«Акции «народных» IPO в ходе сегодняшних торгов на ММВБ обновили минимумы. К 15.41 акции ВТБ стоили 9,43 копейки — более чем на 30% ниже цены размещения в мае 2007 г. (13,6 копеек).» http://www.vedomosti.ru/newsline/in...08/02/07/544289

На сегодняшний день цена акции составляет 8.15 копеек, что меньше цены размещения на 40%.

Всё нам понятно, это акции и с ними может быть все что угодно, и это не имело бы никакого значения, если бы правительство не втянуло сюда народ, который в большинстве своем не понимает, что такое инвестиции и оценивает риски исходя из обещаний все того же правительства. А это и есть народное кидалово.

И напоследок, еще немного цифр....

«Чистая прибыль группы ВТБ по МСФО снизилась в первом квартале 2008 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 47,8% - до $121 млн» http://news.yandex.ru/yandsearch?cl...ment/31052.html

     

радиособака

Не там разместили. Тема о пирамидах ниже по экрану.

     

В пальто

Ай маладцы. Нагрели на $600 лимонов население.

     

MihaNik

опер группа быстрого реагирования тут как тут

     

bee

а где ссылка про американские ПИРАМИДИЩИ?

     

Alek

Вован пока отмазку не придумал.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

подключайтесь ,подключайтесь ,почти все сотрудники в сборе

     

Wisper

Господа, ну вы то уж до поронойи не доходите. Даже последнему дебилу известно, что акции-есть игра. А в проигрышах в казино тоже правительство виновато? Смешно уже вас становится читать.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

дебилу не всегда понятно почему правительство любит с ним в азартные игры поиграть, прием за его же счет

     

Alek

Потому что, в правительстве тоже люди работают и кушать хотя........... Только аппетиты у всех разные..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Wisper

А если правительство предложит трахать сбственных детей, тоже все поверят??? Сомневаюсь. Просто нужно истреблять в себе любовь к халяве. И ни одному в мире правительству верить нельзя.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alek

Я хоть и не рыбак........... Но в России посей день, люди верят в небесную манну............. Это не первый и не последний лохотрон...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Wisper

А это здесь при чем?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Народу много чего не понятно. В Финляндии например, исключительно власти играют с народом в азартные игры. - То бишь все казино контролируются исключительно государством и государство снимает основную прибыль со всех игровых заведений. Доходы якобы идут на благие цели, но как мы знаем, - мы это не можем проконтролировать, а стало быть утверждать с пеной у рта, что прибыли от казино: тратятся исключительно на соц нужды: может только глупец. Не трудно себе представить величину выручки от казино в стране, с ужасающе огромным процентом больных игроманией. А если приплюсовать сюда приезжих и проезжих, которые просаживают так же астрономические суммы, то получится очень нехилая цифра.
Так что все правительства играют с народом в азартные игры, но у всех свой: разный: стиль.

     

В пальто

Смешно читать вас. Вы путаете нормальные акции и акции ВТБ, за который фактически поручились чиновники. В казино все по-честному. В случае с ВТБ это другая игра. Называется "обувалово". :-)

     

Wisper

Вот вы образованный человек, но объясните мне, каким образом можно поручиться за акцию,это же не облигация. Акция дает право на участие в прибылях(если таковые имеются),но так же и в убытках и априори предпологает риск и верить поручителям в высшей степени глупо. И насколько я помню никаких поручительств не было, а просто рекомендации.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

В пальто

Видите ли. Не дать упасть акциям ВТБ было в силах и это обещали сделать.
И за это поручился не какой-нибудь Мавроди. А если так, то это намеренное кидалово в государственных масштабах. Вы как образованный человек должны это понимать. Налицо искусственное падение акций с целью нагревания акционеров.
Поскольку банк ВТБ государственный, то держатели контрольного пакета тоже "свои" люди. И уж поверьте - они врядли хоть как-то "пострадали". ;-))

     

Wisper

Прелесть. Толстой отдыхает. "обещали" "кидалово", "навряд ли". Просто "Золотой ключик". Спасибо за хорошее настроение

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

pustota

Не объясните, каким образом можно было удержать курс акций? Очень интересная информация...

Рынок ценных бумаг живет и жизнь эта сопровождается неизбежным графиком роста и падения.

Кидалово в государственном маштабе - это кризис 1992. А падение акций ВТБ или Газпрома или Майкрософта это нормальное явление. Часть жизненной цикличности.

     

m&m

"По единодушному мнению экспертов, купившим акции ВТБ инвесторам и рядовым россиянам не придется об этом жалеть. "

"Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин"

О какой паранойе Вы говорите? По-моему я предствил факты а не домыслы.

     

kisumisu

стало быть утверждать с пеной у рта, что прибыли от казино: тратятся исключительно на соц нужды: может только глупец.
утверждать ничего не надо
просто сходи в раковое отделение в детской больнице и поинтересуйся- откуда у них деньги кроме частных спонсоров
ну а можно сходить на странички RAY, посмотреть куда они деньги распределяют, потом как честный гражданин пройтись по этим местах и на месте выяснить- дают ли им деньги RAY или власти врут. и тогда все станет понятным

     

Chuhna

Некоторым лень задницу оторвать от стула, так проще играть во вселенский заговор.
Для всех: вся подобная информация в Финляндии открытая, сходите ознакомтесь.

     

XtreamCat

Пока я к счастью, еще не настолько идиот, что б верить всему тому, что пишут на страничках RAY о том: куда идут деньги. По мнению очень богатых и не глупых финнов, там настолько темная бухгалтерия, что никогда не сыщешь концов куда идут баснословные прибыли от казино: детям, старикам(среди которых больных игроманией в Фи подавляющее большинство(может на их же лечение от игромании?) ). А может на пособие депутатам парламента или еще куда? На заборе тоже написано и отчет можно высосать из любого места.))))

     

kisumisu

тээкс. сходи в налоговую там все обязаны показать, как честному гражданину
а мнение некоторых богатых финнов и не глупых- ну дык все имеют право на мнение. правда ведь?
п.с всякие общественные русские организации, котисеутусеурат и прочие- живут за счет РЭЯ.

     

В пальто

Кису, он счаз тебе скажет, что он не настолько идиот чтобы верить налоговой где у RAY наверняка все куплено.

     

MihaNik

это ничего что в финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках и много что еще. зато в налоговой можно проверить ,там все чисто как всегда.

     

В пальто

Хехехе.... В финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках.... :-))))))))))))

     

Chuhna

А тут есть смайлик, который у виска пальцем крутит?

     

Wisper

Не половина, а гораздо больше.!!! Большие фирмы конечно на такое не пойдут, а вот средние, примерно до 100работников, а таких фирм подавляющее большинство, частенько нарушают налоговое законодательство. По крайней мере в 3х местах,где я работал, часть зарплаты мне платили в темную. И знаю массу фирм ,которые тоже этим грешат.
Предвижу праведный гнев "новых финнов".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

rgezikov

Кстати напомню, что изначально речь шла о количестве фирм. Точных цифр у меня нет, но думаю, что на одну нокию приходится тысяча кебабных, столько же независимых перевозчиков у которых в собственности один грузовик и т.д. - тех, кто дейтсвительно пускает часть дохода в обход налогов. Так что _по количеству_, если принять "конверт" в изначальном высказывании как выражение обозначающее выплату в обход налогов, то может так и есть.

И не только [судо]строители такие умные. Вот, например, несколько программистов объединяются в бодишопинговую контору и сдают себя самих. Далее открываются широкие возможности: едут, например, в канны на выставку гсм-экспо. Затраты списываются на затраты фирмы - им это всем по работе надо - и, заметьте, чеки и пр. атрибутика будет в порядке. Машина становится служебной и оплачивается до отчисления всех налогов, а не после налога с предприятия и подоходного как в случае с личным авто. Можно включить бонусы еще всякие: очки, зубы. Все честно, по закону. Но по сути мало отличается от других схем "оптимизации".

     

MihaNik

да развеж могут в финляндии ктото обманывать?! )))

п.с полна верящими земля финская.совковая привычка какаято.

     

m&m

и потом, для тех кому просто хочется высказаться независимо от сути разговора - у нас есть тема для любителей флуда. Выражения типа "Эпистолярная мастурбация какая-то", несомненно красивы с литературной точки зрения, но оставьте их пожалуйста для оценки собственной мозговой деятельности.
без обид

     

Wisper

А вы еще не поняли, что уже все собственно ясно. Приведите конкретное решение принятое правительством, т.е. офицтипльный документ принятый правительством и утвержденный Госдумой, что акции ХХХ, будут поддерживатьс государством и из какого источника (что само по себе дебилизм вселенского масштаба), тогда разговор будет конкретен. А так все это бла, бла,бла.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

BAM

Это ещё лишний раз подтверждает, что не перевелись дураки...никто не может гарантировать рост акций...

     

В пальто

Роста никто не обещал. Обещали, что акции как минимум не упадут. А если будут падать, то российское правительство этому воспрепятствует. Однако общий вывод из этого верный: не надо быть дураками и доверять российскому правительству.

     

Blacky

Надо быть круглым идиотом, чтобы доверять интернациональной мафии в Кремле!

     

bee

оп-па!
еще с утра в кремле сидели
сплошняком одни евреи...

     

Blacky

Блин! Ну мне что весь интернациональный состав надо перечислять каждый раз.
Ок!Ок! Евреи и интернациональные шабесгои. Так пойдёт?

     

dj tune up

kisumisu Я в Эстонии работал в нормальной автобусной фирме и получал зп наличными и все эти суммы отражены в моих налоговых бумагах. Тоже ведь ЕС.

     

kisumisu

разговор шел за Финляндию. Кручусь в бизнесе 12 лет и знаю ПО РАБОТЕ многие фирмы, состою в союзе предпринимателей Финляндии и более менее знакома с ситуацией. Знаю фирмы, где по черному платили и платят а основная масса- официально- на счет в банк
В нашей фирме все платится в банк, за редкими исключениями, когда чел.просит з/п на руки- офрмляется чек, прилагается к отчету по зарплате и проходит через бухгалтерию
Чтобы платить наличкой- нужны НАЛИЧНЫЕ. Работадателю счета оплачивают ОБЫЧНО в банк. Чтобы всем заплатить з/п наличкой- надо идти в банк и снимать наличку для оплаты и делать чеки-этим гимором могут заниматься лишь те, у кого есть наличка, либо темныеи доходы.
Оплата ниличкой не нарушает законодательства о труде, если в выданном вам листке о з/п указанны все удержания и налоги и удержания перечисленны в соответствующие органы. если же это просто "бумажка"- то вам считай заплатили по черному. Прповерить такую липу можно, связавшись с налоговой. Знаю такие случаи, когда чеки выдавались "для вида", а налоги хоть и удерживались, но не перечислялись. Все потом всплыло наружу

п.с - про Эстонию не знаю

     

kisumisu

И это вовсе не признак развитости.
это обычно признак НЕразвитости страны т.е к промышленно-развитым не относится. или я не права?

     

В пальто

Ну я так думаю, что в сфере обслуживания, скажем в Египте, работает довольно таки большой процент населения. Развитая это страна или не очень пусть нам расскажет Wisper - человек с широким взглядом на вещи.

     

В пальто

Мы тут несколько недопоняли что входит в сферу услуг.
Вот полный расклад по занятости населения в финляндии:

agriculture and forestry 4.4%,
industry 17.5%,
construction 6%,
commerce 22%,
finance, insurance, and business services 12%,
transport and communications 8%
Public services - 30.2%

В public services входят:

Broadcasting
Education
Electricity
Fire service
Gas
Health care
Military
Police service
Public transportation
Social housing
Telecommunications
Town planning
Waste management
Water services

Мухлюют по словам Wisper в construction 6%, commerece 22% и transport (менее 8%)
Соответственно всего выходит 28%-36% работников которым теоретически можно платить черную зарплату. Однако логично предположить, что из этих 28%-36% некоторые все же платят белую зарплату. :-)))) Так что окончательная цифра будет куда как меньше.
Wisper, вам есть еще что сказать???
Истина установлена и она несколько не в вашу пользу. :-)

     

pustota

Можете смело прибавить сферу строительства, металлообработки, проектирование, консультирование и т д.

Конечно 50% может и не выйти, но далеко за 30% получится.

     

Wisper

Да наберутся эти пресловутые 50%, просто они будут завуалированы под другие статьи расходов. Все очень просто. Например когда фирма посылает своего работника на какие то курсы на другой континент с жарким климатом, теплым морем и вкусным вином, платя за это бешеные деньги( которые проходят по статье расходов) Не родила еще природа бизнесменов радостно платящих налоги, не зависимо от их места проживания. Я уверен, что таких честных налогоплательщиков от среднего? бизнеса ,как Кисумису, кроме нее не найти.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

[QUOTE=В пальто]Истина установлена и она несколько не в вашу пользу. :-)[/QUOTE
Истина, категория несколько иная.! Это ваш вывод всего лишь. И веолне может быть ошибочен. Истина в том, что сейчас 23:07, и я хочу чаю. Вот эта истина неоспорима.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

klo

А написано-то: сегодня 22:08

     

В пальто

Я привел официальный расклад занятости населения. Уже из него следует, что никаких 50% не наберется. Так что не позорьтесь - признайте свою неправоту и вам станет легче.

     

Wisper

Лень мне с вами .....спорить, да и бессмысленно., тем более, что постулато том , что истина рождается в споре,очен спорный пардон за тавтологию. Сладких снов.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

MihaNik

65% ВВП Финляндии создает малый бизнес. Занято в нем 56% работоспособного населения. На 5 млн населения страны приходится 220 тыс. малых предприятий. 80% в малом бизнесе составляют услуги. На 2004 г. стало нормой, когда в стране ежегодно открывалось свыше 20 тыс. предприятий.

Более того, как сообщила в начале нынешнего года телерадиокомпания (ТРК) "Юлейсрадио", в Финляндии в 2006 г. было основано свыше 30 тысяч новых компаний. Росту их числа способствует изменение закона, вступившее в силу осенью 2006 г. Теперь для основания акционерного общества требуется 2,5 тыс. евро, а до вступления в силу поправки в закон стартовый капитал должен был быть не менее 8 тыс. евро. В ноябре 2006 г. было создано на 30% больше новых компаний, чем в ноябре предыдущего года.

Около 60% ВВП создается в сфере услуг. На промышленность приходится порядка 30% ВВП

зачем вводить людей в заблуждение? и выдумывать

     

радиособака

Попытки выдать своё мнение за истину-одна из черт советской интеллигенции,или ,,образованщины,, ,как определил эту прослойку общества А.И.Солженицин.

     

kisumisu

когда что-то пишите так официально- давайте ССЫЛКИ

     

MihaNik

в пальто вас не слышит )

п.с он готовит новый комсомольский доклад-опровержение )где мы узнаем правильную правду!

     

pustota

данные за 2007:

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html

     

kisumisu

не нашла раскладки о том- сколько процентов и где работающие завязанны
из вышеприведенной ссылки- не проценты- кол-во
так что вашу, по русски напечатанную ссылку не могу просмотреть на сайте статистического бюро
по вашей ссылке- лидирует не сфера обслуживания- а тяжелая промышленность (кол-во людей, тысяч)
убрала остальные данные, оставила 2007 год- вот так выглядит - видим, что из дееспособного населения Финлянди и 466 000 заняты в промышленности и далее
к palvelua-ala обычно относят kauppa, majoitus- ja ravitsemustoiminta


toimiala

Maa- ja metsätalous 113 тысяч
Teollisuus 466 тысяч
Rakentaminen 174 тысяч
Kauppa, majoitus- ja ravitsemistoiminta 395 тысяч
Liikenne 175 тысяч
Rahoitus-, vakuutus- ja liike-elämää palveleva toiminta359 тысяч
Julkiset ja muut palvelut 806 тысяч

yksityiset PALVELUALAT
http://www.tyoturva.fi/toimialat/pa...jen_kuvaus.html

PAMin palvelualat
http://www.pam.fi/tama_on_pam/pam_j...alat_numeroina/

     

kisumisu

а разве такие таксисты тут есть?
если вы ничего не видите в этом- то что ж удивляться- если Мике работу за 12 евро в час не найти- потому что кто-то совершенно спокойно считает, что платить мимо кассы, по черному- нормальное явление.
а потом удивляются- почему официально нормальные зарплаты платить не могут. мда....

а частный сектор- это не значит что все погловно в сфере обслуживания.
маленькие и средних размеров фирмы действительно дают больше всего рабочих мест в Финляндии.

     

pustota

Кису, не мы придумали этот мир. Мое Третье рабочее место в Финляндии, стройка. 1990 год. Начальник предлагает: оставайся сегодня на переработку получишь 300 марок... Как тут отказаться?

Таксистов таких здесь очень много. По счетчику додома 50, можно жоговориться за 40.

Официально платить зарплаты здесь могли и могут, не надо все в одну кучу грести... Сейчас еще скажешь, что мы виноваты в том что так стало... Я у мамы на работе с 12 до 16 лет по черному подрабатывал.

     

kisumisu

млин. сейчас на двлое 2008 год, а не 1990
ты знаешь что теперь на стройках требуют каждын 3 месяца?
от работадателя- бумагу о том, что долгов по налогам нет, что пенсионные страховки выплачены и что имеется страховка на людей- иначе счета платить не будут. а если мне счета платить не будут- с какого я смогу платить народлу зарплату?

насчет таксистов- не знаю- ни разу в голову даже не приходилось договариваться чтобы счетчик не включал- ибо никогда даже не думала что это возможно, хоть и живу тут полжизни.
Черная работа или harmatalous разрушает нормальную конкуренцию и искажает рынок труда таким образом, что те, кто хочет/может работать официально- не могут найти работу за нормальные деньги. Прпосыпаются лишь к пенсии- ах, надо на пенсию заработать
Я лично категорически против такого расклада (хотя в строительстве это есть и будет всегда, как бы не боролись- всегда найдутся новые желающие "мимо кассы")

если подработка по черному есть( а в рамках закона безработный может подрабатывать до определенной суммы, не теряя безработицу) - так я не против, если небольшие суммы. Но когда вся зарплата по черному, да еше и всякие тукиайсет получают-то я против.
а вообще вопрос- действительно интересный

     

pustota

Кису.

По порядку.
Тилааявастуулаки вступил в силу по настоящему в этом году. На это моментально отреагировали предприниматели. Теперь если верить часовым листам на стройках идет работа от и до. Т.е. с 7 до 15. А после этого никто не работает...

Таксистов стоит двигать. Особенно если платишь из своих и чек не нужен.

Работа по черному разрушает нормальную конкуренцию ровно столько, сколько существуют налоги и пр. факторы влияющие на окончательную стоимость. Пока не разрушили...

Я лично категорически за неформальные отношения как часть отношений между продавцом и покупателем. Это позволяет экономить лишний цент, который как известно евро бережет...

В рамках закона безработный может официально подработать... По черному в рамках закона не получиться!

На стройках никаких тукиаисет не получают. Я все это время говорил о том что только часть доходов пишется по белому, остальное мимо кассы в кармашек трудолюбивых и исполнительных...

     

kisumisu

это был вам сарказм по поводу того, что вы уверяете что все финны ( в вашем окружении) подрабатывают по черному ( а по черному подрабатывают обычно на строительстве)
так что не обижайтесь. и за всех финнов не говорите
ваы считаете это нормальным- многие- нет.потому что на налоги с зарплат содержится и держится много в государстве. вы же делиться с государством не хотите или не считаете нужным- отсюда такое мнение- что хармааталоус не влияет на конкурентноспособность и не мешает жить- в чем вы очень неправы. вам любой экономист объяснит- ПОЧЕМУ