belaja

посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?

-----------------
What goes around comes around

     

Student_W

1. Месть
2. Власть (хочу убью, хочу помилую)
3. "Повязан кровью" (хочешь жить ни куда не денешся)
4. Возможность банального грабежа
5. Война (сегодня жив, а завтра хоть потоп).

     

v.v.

Бездуховность,двуличие, были обыденным явлением периода большевистского правления.Отсюда так много предателей и перевёртышей ,хотя среди них(предателей) были и обманутые,заблудившиеся люди.А Европа прогнулась и особо не сопротивлялась,зачем там надо было создавать каратель ные отряды?

     

rok

Полностью согласен особенно про европу.

     

радиособака

Потому,что в СССР продолжалась гражданская война,только в скрытой форме. Когда пришли фашиты,противники Сов. власти решили взять реванш за свои поражения в 20тых и приняли активное участие в уничтожении сторонников Сов. власти.

     

belaja

среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...

-----------------
What goes around comes around

     

Student_W

Клиника, а тут еше и легализованно.

     

радиособака

Такие люди имеются в любой армии мира,а особенно их много в спец службах при тоталитарных режимах. Каратели германской армии не имели принципиального отличия от карателей армии советской. Разница только в том,что последние попали под защиту государства,и в подавляющих случаях наказания за свои преступления не понесли,и даже наборот-имеют по сей день льготы и привилегии.

     

Alek

Когда у людей нет выбора, что тогда делать?
Сталин не оставил выбора людям, вот по этому многие пошли на службу к немцам...........

Р.С Нельзя доверять людям, которым нечего терять.................

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Выбор есть всегда. Правда далеко не у всех хватает совести и мужества его сделать. Это даже угодовный кодекс не оправдывает.

     

Alek

Многие знали, что их возвращения из плена, тоже смерть............ Только два выбора было, жизнь или смерть........ Не многие кто кто смог выбрать 2 вариант........ Ни какая совесть и кодекс чести не поможет...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Почитайте об армии Власова. Отдельные пленные,вступив в РОА,и получив тем самым относительную свободу-делали ноги,только не на восток,как большинство,а на запад. Впоследствии воевали среди партизан франции и италии. Правда,как и всегда,умные были в меньшинстве.

     

belaja

ок, громкое имя - сталин, ну а соседняя тетка то причем, она вроде и пальцем никого не обидела и в партии не состояла, зачем ее забивать палкой? дети? что они сделали?

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

ну \т всепонятно, военное время и открытые боевык действия трансформируют сознание людей, вытесняя присущие обшеству мор. и нравст. ценности, и заменяя их на жестокость, агрессию, издевательства и пр., эт к психологам, они объясняют это с точки зрения психики человека
НО, как принять тот факт что некоторые из карателей, принимали участие в уничтожении своих же односельчан, знакомых, причем не из чувства мести! они не были обижены, а женщины, дети, старики, погибщие от их рук? почему некоторые из карателей отличались даже большей жестокостью чем сами гестаповцы???
мне рассказывал очевидец событий в Нагорном КАрабахе, что воинствующие молодые люди приходили в роддома и отстреливали женщин беременных или уже с младенцами с армянскими фамилиями, этим убицам не было и 18 лет!!!

как можно аккумулировать в себе такую жестокость?

-----------------
What goes around comes around

     

радиособака

Ничего удивительного. Любая война,даже справедливая,приводит к сильнейшему излому психики её участников. Не зря серьёзные рекрутинговые агенства с большой осторожностью относятся к ветеранам Чеченских войн,а в МВД они все на учёте,как лица ,склонные к антиобщественному поведению.

     

rok

Верно. Кстати бывших ветеранов кавказких войн очень любят в ОМОН брать. И не только из-за боевого опыта отметелят кого-нибудь маски-шоу, он говорит жаловаться будут ему отвечают, а чего вы хотели у нас ребята из чечни у них крышу на войне снесло напрочь, вообще зха себя не отвечают. Кстати ветераны ценны ещё тем, что безропотно выполнят любой приказ даже если им прикажут отметелить демонстрацию школьников.

     

радиособака

Самое гнусное в этом,что власти ситуацию понимают,что еще раз характеризует их определённым образом. пару дней назад на стадионе наблюдал эту публику. Полная иллюстрация к теории Ломброзо.

     

belaja

осподя, но чезаро то зачем сюда приплетать? )))) он со своей теорией дил так давно и совсем среди др. народа)))не очень понятно к чему вы его упоминули

-----------------
What goes around comes around

     

rok

Ну понимайте всё дело в выгоде. Можно потратить кучу денег на реабилитационные центры, что бы вернуть ветеранов к нормальной жизни где их сложно будет обеспечить соответствующей работой для которой ещё придётся давать им качественное образование. А можно ни чего не тратить, восполнить ОМОН тренированными бойцами имеющими боевой опыт которые чужую жизнь в грошь не ставят и выполнят ЛЮБОЙ приказ не задумываясь. Что правительству выгоднее? Не удивлюсь если при таком раскладе даже финское правительство предпочло поступить так же как сейчас поступает российское.

     

rok

Молодёж всегда отличается особой жестокостью и бескомпромистностью, у них ещё не устоялись моральные ценности. Кстати любопытный факт фашисты на оккупированной територии собирали детей в сиротских приютах, вели среди них активную пропаганду, о том, что комунизм это плохо и подготовив из них разведчиков-диверсантов забрасывали в советский тыл. Они в частности должны были подкладывать на склады куски взрывчатки замаскированные под уголь, что бы те взрывались в паровозных топках. Когда рассекретили архивы НКВД выяснилось. что подавляющее большинство таких разагитированных диверсантов сдавались первому же патрулю. Многих да же не наказывали или наказывали условными сроками (для сталинских времён большая редкость), да же те кто успел осуществить диверсии в основном получали по 10 лет лагерей (и это в военное время).

     

belaja

и эт понятно, только мы забываем тот простой факт, что умами этих мальчиков умело манипулируют и заставлять делать именно так... убивать своих бывших соседей, к примеру, скот. жили бок о бок не одно поколение

-----------------
What goes around comes around

     

rok

О тут причин очень много.
1. Месть за карательно-репресивную политику СССР, О масштабах советских репрессий думаю всем известно.
2. Использование немцами национального фактора те же украинские бандеровцы очень тщательно истребляли проживающих на украине поляков и т.д.
3. Использование различных материальных заинтересованностей - тут и грабёж и зарплата и создание условий частичной нензависимости. Командующий одной из немецких армий обложил крестьян налогом и запретил их грабить, дал стрелковое оружие и даже броневики крестьяне воспринимали партизан приходящих за едой как бандитов и сражались с ними (часто партизаны были сами виноваты требуя слишком много).
4. В каратели активно набирались уголовники которых в СССР/РСФСР всегда хватало
5. В европе не было нужды в создании карательных отрядов, так как там подпольно-партизанская война не достигала таких масштабов и не была такой ожесточённой, к тому же расстояния были не большими, сеть дорог развитой и немцам хватало своих сил для более-менее полного контроля над территорией.
6. В европпе заводы сдавали без проблем в СССР, что бы завод не попал в руки к немцам его взрывали, сжигали, потрили оборудование. Если дисциплинированные европейцы прилежно работали на заводах на оккупированной територии, то совеитските граждане работали спустя рукава, регулярно занимаясь саботажем и гоня брак. Это традиция такая ещё во время вторжения наполеона крестьяне сжигали посевы и стога с фуражным сеном, что бы не достались врагу.
7. Много было карателей из только перед войной захваченных стран - литва, латвия. эстония, западные украина и белорпусия отнятые у польшы.
8. Повязывали кровью, заставляя казнить партизан и просто мирное население.
9. Использовали пропаганду среди слабохарактерныых говорили смотрите какие мы потери нанесли красной армии какие территории захватили мы несомненно победим и вам лучше быть на стороне победителя. И те о которых говорят, что своя рубаха ближе к телу шли в услужение фашстам.

     

4tatarina

Немцы старались не ввязывать собственные боевые подразделения операции полицейского и карательного характера, тк осознавали что это нарушает психику солдата.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

радиособака

Да и вообще немцы на порядок гуманнее относились к собственным солдатам. Особенно это заметно в сравнении воинских уставов. Это определяется Религиозным воспитанием населения,а оно у русских и немцев различно. Жестокость немцев была направлена на чужих,а русских-в основном на своих. Отсюда и соответствующее соотношение потерь личного состава. Да и сейчас,вместо того,чтобы реально поддержать последних оставшихся в живых участников ВОВ-устраивают помпезные парады для устрашения соседей. Вот и вопрос,христианскую ли религию исповедуют русские?

     

rok

Вообще то ни какую не исповедрвали. Нет были конечно и христьяне и мусульмане и язычники и буддисты, но большинство в войну было не верующими, религиозные организации изрядно проредили. У Российских уголовников до сих пор пользуются огромной популярностью татуировки на религиозные темы, эта мода пошла как раз с 20-ых годов прошлого века когда практически всё духовенство отправили на зоны. А нынешние власти верующими так же можно назвать очень условно. У меня прабабушка была она ещё живого царя видела, так вот она чуть не плевалась в телевизор куогда там показывали ельцина с метровой свечкой, видела фальш. Подавляющее большинство нынешних чиновников обявляющих себя христьянами на самом деле не верующие, просто поддерживают образ государства подружившегося с церковью.

     

радиособака

Вина православия в событиях 17 г. достаточно велика,т.к. церковь была основным институтом воспитания. Да и после гражданской Патриарх призвал прихожан поддержать новую власть. Церьковь загнила ещё до революции. Сечас процесс гниения пошёл с новой силой,свидетельством чему является дело Диомида.

     

kisumisu

начала смотреть и не успела досмотреть.
никогда не пойму почему люди бывают такие жестокие

     

радиособака

Потому,что только ЛЮДИ способны убивать для удовольствия,в отличие от зверей.

     

rok

На войну попадёшь поймёшь.

     

kisumisu

это оправдание?
а ведь люди были на войне- но не всех война сделала жестокими убитйцами

     

eetu

Если не убийцами - то калеками!

     

rok

Конечно не всех, кто-то имел соответствующее воспитание и устойчивую психику, кто-то всю войну стрелял на десятки километров из гаубиц или бомбил с самолётов не видя целей, некоторые сидели в складах или штабах. Но вот в пехоте на которую прихядятся самые большие нагрузка и потери которая идёт в столкновение лицом к лицу вплоть до рукопашной, видит людей разорваных гранатами, сожённых огнемётами и т.д. там почти все сдвинутые по фазе из тех кто непосредственно участвовал, а особенно те кто не просто в слепую отстреливались, а конкретно кого-то убили.

     

MihaNik

там многое притянуто за уши .кое что просто ложь .

простой пример в фильме говориться -только евреям делалось исключение ,так как они подлежали полному истреблению . очевидная ложь евреи справно работали в зондеркомандах (являясь карателями)и на заводах по производству оружия .это давно и достоверно известно .
крупнейшие конц лагеря были какразтаки в европе польша,латвия и т.д .

     

belaja

можно источники информ.?

-----------------
What goes around comes around

     

MihaNik

источник например любой док фильм, документ ,об аушвице где упоминается о зондеркомандах .

     

belaja

а вы фильм внимательно смотрели, там и говорилось об этих концлагерях, Треблинка и пр., ьам и работали эти "герои", весьма успещно, за что к примеру один из них носил имя Ивана Грозного

-----------------
What goes around comes around

     

MihaNik

еще раз повторю, в крупнейшем концлагере аушвице-освенциме (там целая комплексная структура ) были еврейские зондер команды ,и что с того? это лиж уличает фильм предоставленный вами,во лжи . я смотрел его не раз и уже давно.
п.с трудились они и на заводах,оружейных например ,где изготовлялся знаменитый немецкий пулемет мг42

     

kisumisu

Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой.

это что? по принципу "глаз за глаз"
мда....вроде в цивильном мире живем
а получается в Чечне действовапли законы "диких горцев" - как со стороны оных, так и стороны Российской армии. Умело как вы все объяснили.
Один другого как оказалось не умнее. А ребят посылали на верную смерть на защиту Родины- а оказывается их преднамеренно посылали мстить, лживо объясняя это солдатским долгом по отношению к Родине.
Пошло.

добавлю к этому, в качестве ПРИМЕРА- баски опять взорвали бомбы. согласно позиции- "они первые начали" - испанские войска должны войти на территорию басков и сравнять все с землей, начать зачистки для выявления террористов, арестовать их, повезти на тайную базу, попытать их там и разрубив на куски выбросить с вертолетов.
Бакси вот уже не первый год взррывают бомбы, убивают испанских политиков, страдают мирные жители. Как ведет себя испанское правительство?

     

rok

С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают. Почитайте записки генерала Ермолова он после вступления в должность посетил и описал все народы кавказа. Как он писал, чеченцы это самый разбойный народ. То есть он выделял даже среди иных кавказцев, так же он писал, что горцев держать в подчинении можно только постоянно демонстрируя им силу. И был полностью прав, ментальность кавказцев с того времени мало изменилась. А ребят отправляли именно воевать за родину мстили они по своей инициативе, а не по приказу. Подобная тактика показала свою эффективность, там где солдаты просто отсиживались на базах боевики хозяйничали, там где активно действовали воюя против бандформирований и истребляя пособников проблем с боевиками было сильно меньше. И не надо отвечать за весь мир, он цивилизован далеко не весь, не стоит забывать и что большая часть РФ лежит в азии, равно как и то, что у нас в стране нет традиционных западных ценностей.



Ваш пример не применим к ситуации с кавказом. Баски заранее предупредили о взрывах и жертв удалось издежать. Они правительственых чиновников и полицейских просто убивают, а чечены издевались над пленными как военными и милиционерами, так и гражданскими, пытали их насиловали. Русских проживавших в чечне выгнали отняв имущество, многие попали в рабство. Баски ведут свой терор если можно так сказать цивилизовано соответственно и отвечают им так же. Хотя в стране басков независимость поддерживают почти все, но непосредственно терором занимается горстка. На кавказе же против российской власти воюют почти все. Те кто не воюет с оружием в руках доставляют боевикам оружие, медикаменты предупреждают о рейдах и т.д. При чём занимаются этим вне зависимости от пола и возраста. У чеченских подростков давно стало обычным занятием по своей инициативе делать из неразорвавшихся боеприпасов мины и ставить их на дорогах по которым бвижутся военные или милицейские колонны. А их баские сверстники в это время сибят по пивнушкам и поднимают кружки с тостами за независимолсть своей страны. если бы баски воевали как чеченцы, то испанские военные и полицейские воевали бы как русские. На войне вопрос о цивилизованности выражается только в том, чья цивилизация производит более качественное оружие.

     

kisumisu

начну с конца- БАСКИ не всегда предупреждают- в данном, последнем взрыве- была ЖЕРТВА. В нашей деревне в Испании тоде был взрыв несколько лет назад, прямо на центральной улице, где туристов- много. нас в тот момент там не было. А если бы были?
ладно. с этим.
Я читать записки Ермолова не буду- потмоу что мнение военных- для меня не является авторитетом. Мнение гражданского лица, современника- гораздо приемлимее для меня
Вот вы - современный человек, даже с юриспруденцией связаны- а рассуждаете порой как тот же самый "дикий горец"- называя одни нации "дикими". Себя я так понимаю вы к интеллектуальным европейцам относите?

     

rok

Масштабы тетрора несравнимы не говоря уже об уровнях жевтокости в отношении к пленным и заложникам.


А вот это вы зря. Ермолов хорошо знал кавказ и его жителей. К тому же на войне, в конфликте или гражданской войне именно мнение тех кто воюет наиболее правильно, обоснованно. Те кто воюет оценивают саму суть война отбрасывает всё лишнее, искуственное и наносное. К тому же военные в нашем случае непосредственно наблюдают всё своими глазами.

Я рассуждаю именно как юрист -ясно, чётко и без ненужных эмоций называя всё своими именами. Кстати как юрист я всегда стараюсь выражатся предельно точно, а вы переиначиваете мои слова. Я не когда не называл дикарями всех ЛКН. Так как среди них хватает и нормальных людей и интелегентов, но многоо именно "Диких горцев" особенно среди тех кто живёт непосредственно на кавказе, а не переехал в другой региона. Многие кавказцы действительно дикие грорцы, таковы уж их жизненный уклад, традиции, менталитет и т.д. В РФ щас очень много ЛКН, я с ними постоянно сталкиваюсь, есть даже среди моих студентов, так что выводы мои не на жёлтой прессе, а на анализе большого количства материалов в том числе специальной литературы и личном опыте. Я себя отношу к интелектуальным россиянам. Для европейца у меня менталитет иной.

     

4tatarina

Говорить о дикости горцев знаете ли слишком самонаядеяно. Для примеру в Российской империи _царское_ крепостное право было отменено лишь в 1861. Всего 147лет назад. _Коммунистское_ в 1964, всего 44 года назад. До большевиков мало кто из русских (и др нац. Р.Империи) крестьян мог поставить свою подпись. Но и большевики всего обустороить и всех обучить не смогли.В многих деревнях СССР и России небыло и нет до сих пор обычных санузлов.
отбросьте мишуру. Все бархатные одежды остаются на г-не Ермолове и его Величестве Анператоре (btw, нерусских кровей между прочим) и горстке дворян. В результате имеем небольшую орду диких горцев защищающихся от орды диких крестьян, коих гонит на приступ немецкий империализмъ.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Suomusan

Инстинкт самосохранения.

     

радиособака

Не только. Ещё месть,ревность,зависть и многое другое..

     

Suomusan

Естественно ,но это все цветочки и если совершено убийство по этим мотивам сажают в тюрьму. А если вы обороняетесь вас оправдывают.
У человека в отличии от диких животных всего навсего три инстинкта пищевой ,половой и охранительный(самосохранения). Поэтому все мы способны на убийство это у нас по природе и от этого не уйти.

     

радиособака

Оправдывают в правовых странах. В тоталитарных оборона зачастую становится отягчающим обстоятельством

     

Suomusan

Радиособака мне хотелось бы разобраться в человеческой психике. Если учитывать что по своей природе каждый человек теоритически способен совершить убийство. И конкретно в этом фильме что двигало людьми инстинкт самосохранения или месть ревность например? Где грань между человеческой природой и чувствами? Жизнь,испытания в жизни или что?

     

rok

Как абсолютно верно сказал кто-то из учёных человек это хитрый злобный обезьян. Вот из этого и надо исходить. Цивилизованность, морааль нравственность это лишь искуственный налёт вызванный повышенным интилектом и необходимостью нормального общежития с другими людьми. По природе своей человек это хищник поэтому легко может (кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут) пойти на убийство при необходимости. А интилект позволяет проявлять жестокость в то время как животные убивают только что бы есть.

     

радиособака

На мой взгляд на все ваши вопросы ответила мировая классическая литература. У меня лучше не получмтся.

     

kisumisu

тогда предельно ясно как ЮРИСТ скажите- почему вы, сталкиваясь лишь с маленькой горсткой ЛКН судите о всем народе? вы там долго жили? имеете родственников?
плчемы вы считаете что
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают
- вы ведь тут говорите ЗА ВЕСЬ народ. Это скорее всего стереотип, нежели правда
И скорее всего вы правы- Российский интеллектуал, но не Европейский- потмоу что европейский интеллектул-юрист так бы не рассуждал

     

rok

На счёт С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают я просто цитировал Ермолова, хотя кажется он говорил это о всех ЛКН в целом. И внимательно читайте посты русским же языком написано
В РФ европейских интелектуалов не любят, что правильно, так как они судят обо всех событиях со своих идеалистических позиций, не учитывая или слабо учитывая местные реалии. Российские интелектуалы ближе к народу, к реальной жизни, а потому объективнее. Вы воспринимаете многое слишком эмоционально. Кем вы работаете?

     

Suomusan

Где в мире на данный момент наибольшая концентрация цивилизованных и где в настоящий момент занимаются промыванием мозгов? Похоже это было только в СССР или я ошибаюсь.
Еще один вопрос из фильма видно ,что самые зверские убийства совершали каратели бывшие уголовники. Как вы считаете почему зона нравственно и морально ломает людей,а не носит воспитательного значения.

     

rok

(кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут)
США и западная европа. Я не говорил, о целенаправленной государственной политике. я имел в виду о промывании мозгов самим обществом его устоями. воспитанием, моральными ценностями. В европе прививают такие ценности как права человека, бесценность жизни, толерантность. Думаю это вы отрицать не будете. Вот простой пример корреспондент британской газеты был послан в командировку в РФ с заданием снять документальный фильм о стране. Недавно показывали по британскому ТВ, жаль ни как не найду в сети его русского перевода. В ходе съёмок он писал в газету его пославшую статьи. И вот в одной из них он пишет. что у него едва не случился шок, он просто не мог воспринять того факта. что россияне наплевательски относятся к демократии. в том числе к ущемлению их собственных политических прав и свобод. Его мозг был промыт (не воспринимаете это слово в данном случае в отрицательном контексте) британской общественно-политической культурой. И у большинства коренных западно-европейцев и штатовцев так же.

А вот это закон человеческой психологии. Учёные точно вывели, что как бы не было страшно преступление совершённое человеком, он не может раскаиватся больше 3 лет (по крайней мере в условиях наших зон). А ведь 3 года далеко не за каждое преступление дать можно. Я читал очень хорошую книгу учёнова который отсидел по ложному обвинению, как учёный он и в зоне проводил исследования и очень аргументировано доказал, что в условиях советских/российских зон люди невольно опускаются на уровень первобытного человека , дикаря это и культ сильного и татуировки и глупые с очки зрения нормального человека запреты и т.д. Сделать же нашу тюремную систему более гуманной нельзя. Уже пробовали, но ничего хорошеготне получилось. Когда зона превращается в санаторий она не исправляет. Конечно наши зоны то же не исправляют. а делают из людей моральных уродов, но зато в них страшно возвращатся и некоторые не совершают преступлений (или совершают менее тяжкие) как раз из страха вновь оказатся на нарах. Приведу несколько примеров недавно выступал британский министр ВД, он сообщил что в рамках амнистии проводившейся с 2000 по 2006 годы кажется (к сожалению точной цифры не запомнил) 36000 заключённых отказались ей воспользоваться так как в тюрьмах им живётся сильно комфортнее, было зафиксировано 48 случаев когда люди с воли пытались пробраться в тюрьму, потому что там им было лучше. Второй пример в той же британии урка отсидевший 10 лез сделал ноги, но вскоре добровольно вернулся на зону, так как там его кормили и лечили, а жить на воле ему оказалось сложнее. представить подобное в РФ вообще нереально. Ну и третий пример, мою коллегу по университету пригласили в швецию, как юриста её водили на экскурсию в тюрьму, что всех поразило, так это оо что она рассказала, что в тюрьме на окнах нет решоток. Оказывается местные законопослушные и потому не сбегают, а приезжие воспринимают местную тюрьмму как санаторий, а не учреждение где можно и нужно исправлятся. Ни гуманная ни жестокая политика в отношщении заключённых не привели к массовому исправлению заключённых, хотя в разные времена и в разных странах экпериментов были тысячи, но надёжного метода так ни кто и не нашёл.

     

радиособака

Могу сказать только о Росийских зонах. В россии зона традиционно являлась средством мщения преступникам со стороны общества. Преступников никогда и никто не стремился воспитывать,т.к. это делать было просто некому да и незачем. посему,как моральный облик власти был не очень далёк от облика преступника,а во многих случаях(репрессии)-даже был ниже.

     

Alek

Собрать вас всех вояк в кучу и отправить вас исполнять гражданский долг, посмотрел бы я, какая философия была бы тогда..............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Suomusan

Это очень хорошо подмечено. ''... Человек прекрасен по своей природе'' Л.Н. Толстой. Как же человек может быть прекрасным если он по своей природе убийца.

     

rok

Люди существа многогранные и в зависимости от того на какую грань смотреть, они могут выглядить прекрасными или внушать страх, так же зависти от того под каким углом взглянуть.

     

Suomusan

А я как раз это ввиду и имею и считаю что наша бывшая модель как раз эти проблемы и решала с большим успехом чем в любой стране Европы я уже не говорю о США.
В царской России наказания для разных сословных групп были разные,крестьян никогда не сажали в тюрьму а только пороли.

А в Финляндии тоже тюрьмы как санатории это просто так для инфо.
Вас никто не пелингует.

     

Alek

Один дезертир, попался...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

rok

У советской модели было много как плюсов так и минусов. но последних было несколько больше поэтому люди так быстро от неё и отказались.