Serg L

Украина обнародовала первый список виновников голодомора (читаем здесь).
Итак, на государственном уровне названы преступниками ленинцы образца 30-х годов прошлого века пока (уже?) в количестве 19 человек. Страна многонациональная, народы братские. Имею вопрос: возможно ли такое в РФ и если да, то когда?

     

Ollikainen

Давно пора бы....хотя в принципе ето ничего не изменит....Но "обманутому поколению" неплохо бы начать называть вещи своими именами...

     

prius

Теперь бы определиться с понятием "обманутого поколения".

Что касается разных списков преступников... Все подобные списки преследуют какие-то цели (обычно, политические). Идея востребования компенсации за Голодомор там уже давно витает. России стоит признать Хрущева украинским шпионом со всеми вытекающими отсюда последствиями

     

Ollikainen

Какая компенсация -там же госчиновники УСССР!!Про обманутое поколение - спросите Талькова...

     

prius

Так, чиновники УСССР автоматически будут причисленны к оккупационным властям.



Спасибо, не надо!

     

Ollikainen

Етим Украина признает незаконность присоединения Крыма....

     

радиособака

Да..Интересно будет смотреть,как хохлы будут Никиту препарировать. Сложно им будет между Гадом и Героем выбирать..

     

Kyiv4ever

а вот в другой ветке один товарищ удивлялся зачем закон про Голодомор, если виновные в нем не перечислены:

http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=315
"Ни коммунизм, ни компартия и её функционеры вообще не упоминаются и не осужлаются. УССР и её руководство тоже не упоминаются."

     

Lawpuh

Спасибо, дружище, что помните.
А вот и некоторые подробности:

Собственно список:

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Kyiv4ever

а то как же



самое главное, что факты появились, зато теперь интерпретировать их может каждый по своему желанию. Я был бы только рад, если бы те же Россия, Израиль и Латвия, как впрочем и все остальные, помогли составлению списка своими данными. Никто и не спорит, что среди непосредственным виновников Голодомора большое количество украинцев по национальности.

     

радиособака

Постсоветское общество до этого не созрело. У руля везде стоят бывшие коммунисты,за исключением пожалуй Израиля да Прибалтики. Поэтому уповать на какую либо объективность от бывших КПССовцев я бы не стал.

     

Briha

"- Что ж ты делал в городе? Видел наших?
- Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох,
еврей-арендатор...
- Пропади они, собаки! - вскрикнул, рассердившись, Тарас. - Что ты мне
тычешь свое жидовское племя! Я тебя спрашиваю про наших запорожцев.
- Наших запорожцев не видал."(с)

     

jonna

фамилии какие то не совсем русские ))))))

     

MihaNik

угум ,рискуют ораньжевые власти братской украины ,так ведь их могут и в ксенофобии и антисиметизме обвинить!аяй

     

Wisper

Так ООН, вроде как отвинтили Украину с их "голодомором".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

prius

Значит, "документы" донести надо .

Думается, что с пол-тычка в ООН протолкнуть такую штуку должно быть сложно. А вот если создать документальную базу, да начать требовать признания хотя бы от некоторых стран в обмен на какие-либо политические решения то со временем само понятие сможет набрать момент.

Вон, независимость Ковово прокатила. Хотя, казалось бы, независимое и суверенное государство...

     

Serg L

Суть не в ООН. Озвучен факт геноцида, выполненного коммунистами в отношении народа. Названы поименно виновники геноцида. Аналогии с Караджичем - прямые и вовремя. Попоробуй отвинтись теперь. Короче, Украине - зачет. Хотел бы увидеть то же самое и в РФ.

     

Wisper

Да какой там Голодомор, просто денег хотят с России. Хотя конечно, хрен в сумку они получат, а не деньги. Впрочем изворотливы черти, может что и вымутят.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Serg L

Денег хотят многие, это не ново. А вот поименно назвать палачей-ленинцев преступниками нужно суметь и смочь. Украина смогла, РФ - пока(?) нет.

     

Alek

Что так переживаешь? Не у пенсионеров и не у детей деньги забирают, пускай лучше Украине отдадут, чем проигрывать миллионы в свой карман на американской бирже.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

А тебе есть разница,кто деньги скомуниздит,хохляцкие или москальские бугры?

     

Lawpuh

Вопрос "преемственности" решался в "Беловнжских соглашениях".
Вопрос решали УССР (член ООН), БССР (член ООН) и РСФСР (не член ООН).
Если в документе есть решение о делигировании ответственности КПСС РСФСР - нет вопросов.
Если нет - вопросоы тоже нет.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

4tatarina

Только я понимаю это любители сала вовсе не из-за денег Росии поднимают бучу. Денег с России взять невозможно, у России их просто нет Ромка сотоварищи забрали все.
Скорее всего по признанию голодомора в Днепре будут топить коммунистов, социалистов и прочих сочуствующих советской власти Дивиденды от этого побольше чем можно снять со старшей сестры даже если б и получилось. Ведь одним махом можно устранить целую когорту политиков-конкурентов и получить полный контроль ресурсами Украины.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Blacky

     

Lawpuh

Действительно разве это деньги?:

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

РФ только-только с Израилем безвизовый режим ввели. Зачем теперь ссориться?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Serg L

Причем здесь Израиль? И где причины ссоры? Поясните, пожалуйста.

     

MihaNik

эт потомучто они неправильно рекламную компанию развернули ,придумали HOLODOMOR ,a надо было HOLODOCOST .

     

Kyiv4ever

давно пора было

     

dmitry_f

Молодцы, назвали вещи своими именами и хоть мертвых виновников перечислили, хоть что-то.

     

радиособака

Уж на что не люблю сов. власть,но вынужден признать,что тут у хохлов совсем крыша поехала. Когда свой список опубликуют,то там должна быть добрая половна украинских фамилий..Коммунизм то вместе строили..Как говорил Гитлер,лучшие нацисты вырастают из бывших коммунистов. Кто бы сказал,а Ющенко был в КПСС? если был,пусть и себя в тот список включит. Чтоб по честному..Вон и Путин..ну такой демократ,такой пушистый,будто и в ГБ не служил...А быдлу,что русскому,что украинскому-лишь бы задницу кому полизать,а потом ай ай ай голодомор,геноцид....В гражданскую,что за свой голодомор разве не воевали? Вот и завоевали,нечего теперь плакаться.....

     

Serg L

Вы не понимаете чего-то важного... Народ дох как мухи просто за факт своего существования а не за чьи-то задницы. Это во всем мире называется геноцид. Караджича, к примеру, за что-то такое на днях нашли и переселили в тесное помещение из которого трудно выйти. А в эксСССРе до сего момента даже предъявить имена были не в состоянии... Один Сталин гнидой значился, номер первый и последний...

     

Blacky

Смотрите подробные списки

http://vdesyatku.com/index.php?opti...id=754&Itemid=1



" Если кто ещё будет после этого выступать против Голодомора, то с его национальностью будет всё понятно сразу - он нерусский, а скорише всёго - еврей. Взгляните в лицо этого замученного голодом СЛАВЯНСКОГО мальчика. Он не оставил после себя потомства в отличие от Иегуды Еноха - Ягоды Генриха, потомки которого продолжают отрицать зверства своего единокровного папаши.

Ой-вей, там такие ядрёные москалi..."

     

радиособака

Коммунисты много геноцидов сотворили, логично их к суду и привлекать. А это-слабо и вУкраине и в России. Так что смешно,когда хохлы выставляют свою нацию белой и пушистой.

     

kisumisu

а где и как они это сделали? написали- мы, украинцы- белые и пушистые?
Обнародовали список, без указаний наций- а в списке- есть украинцы, наверняка
Вообще-то преступления коммунизма давно пора признать и осудить, а не тыкать друг в друга, выискивая этнические группы, которые "более" виновны.
Вот взяла бы Украина, Россия и Белорусссия- осудили бы ВМЕСТЕ коммунизм и преступников, убивавших своих же граждан.
Ураина сделала первй шаг, Россия- в стороне, а в Белоруссии батьке не до этого

     

aussy

Это не геноцид на самом деле. Геноцид - уничтожение по национальному признаку. Коммунисты истребляли по классовому признаку. Это ничем не лучше, это преступление против человечества, но проблема в том что называть эти вещи геноцидом - подмена понятий. Надо придумать соответствующее слово, классицид какой-нибудь, провести через ООН резолюцию о признании этого явления преступлением. А после этого поднять все архивы заявить о голодоморе как о преступлении против человечества, совершенном коммунистами. Заявить о 2 млн жертв в Поволжье и на Кубани, позвать Казахстан и Украину присоединиться.Тогда и вещи будут названы своими именами, и Украина будет в этом деле союзником, а не противником.

     

Lawpuh

Караджича, мне кажется несколько в ином обвиняют - в обстреле Сараево и расстреле пленных. Это военные преступления, а не геноцид.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

MihaNik

международные судилища можно будет воспринимать в серьез когда на скамье подсудимых будут сидет обвиняемые с обоих сторон .а пока это шоу вроде средневековых показательных казней во устрашение.
http://video.mail.ru/mail/wildtulip/Serbia/316.html
http://youtube.com/watch?v=wB8fX9E95ic
http://youtube.com/watch?v=9Gd4QDqbEqY

     

kisumisu

Караджич обвиняется по 11 пунктам

     

Ashley

Считаю что они зря опубликовали.
Ничего нельзя изменить.......

Отвлекают народ от главного на сегодняшний день....







.

     

kisumisu

а почему РСФСР- не член ООН???
и разве республики в отдельности друг от друга, без решения ПАРТИИ могли решать - кому вступить в ООН????
что-то я не понимаю.

     

Lawpuh

Кису, у РСФСР даже своей партийной организации не было.
Видимо русские считались ненадёжными.
1991-й показал правоту опасений.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

а это что?
http://www.shpl.ru/shpage.php?menu=1392
врешь и не заикаешься

     

Yanychar

Ты хоть свои ссылки читай, если не знаешь то, что со школы известно.
"Учредительного съезда Компартии РСФСР". И это конец 1990 года. До этого, в Союзе, компартии РСФСР не было.
Гы!

ЗЫ. Ну и уж обвинять во вранье людей, которые просто на много больше знают - это совсем моветон.

     

sancho

тех марионеток коих поставили американцы мэрами на украине (финн эско ахо туда кстати наведовался, а он американский политик) - это обыкновенные воришки да еще и с проблемами зависимости. и что от них ожидать? они - украинцы.
http://www.youtube.com/watch?v=UPFf...feature=related

     

Suomusan

Да,т.к ставились в этой идеологии конкретные планы на уничтожение евреев- это и есть самый настоящий геноцид термин и его характеристика придуман только в 48 году.
Голодомор да был и в 20 и в 31-32 году,но советским правительством не ставились конкретные планы на уничтожение украинского народа.Да были перегибы и ошибки в политике по отношению к кулаку кстати с местными властями Украины за компанию. В результате голодомора по некоторым официальным данным русских умерло в результате истощения или пропало безвести приблизительно в 2 раза меньше,помимо русских многие нации тоже пострадали.
Еще интересный вопрос где был гуманный запад видя нашу беду.Денег на индустриализацию того же Донбасса отказался выделить,фашизм уже вовсю бушевал между прочим.
Простите за выражение ,но делать нечего этому Ющенко,все мы знаем о катастрофической демографической ситуации на Украине в настоящее время это еще хуже голодомора в современном обществе.
Кто этой идее помог просочиться в царскую Россию, и на чьи денюжки эти начинания свершались. К самому коммунизму как к идее не придраться как бы мы не копали. Ком.партии до сих пор есть и в Финляндии в том числе.

     

радиособака

Идею принесли сами русские, Плеханов,Бакунин и иже с ними. Денежеами естественно помогли противники России в 1М.В, А пышным цветом она взросла на русском православном менталитете. Об этом я уже писал неоднократно. А ФКП стоит на платформе социалдемократии.

     

Suomusan

А мы до сих пор не можем реабилитировать царскую семью все каких то проблем боимся. Пора референдум вероссийский проводить по поводу реабилитации великомученников и указать виновных тех о ком Миханик пишет тогда вопрос о голодоморе решиться сам собой.

     

Yanychar

А чё ее реабилитировать? Они под статьей ходили? Слова "именем революционного народа" не являются официальным приговором. Не они первые... Скорбим о них так же как и по другим жертвам гражданской.

     

радиособака

Исходя из юриспруденции реабилитация возможна при наличии приговора и хотя бы подобия суда. В данном случае этого не было. Было просто убийство.Тогда придётся признать уголовными преступниками Ленина,Свердлова и других руководителей СССР. А это-позор на весь мир. Страну создали уголовники.....

     

Suomusan

Коммунисты уничтожали всех кто под руку попадеться иногда без суда и следствия.

     

Suomusan

"... Правозащитники борются за реабилитацию царя и великих князей более 10 лет. Бессудный расстрел царской семьи назван «общеуголовным преступлением», а не политическими репрессиями.'..' Глава императорской канцелярии Александр Закатов. А вы за что боретесь?
Радиособака наши мысли сходятся небольшая игра слов по принципу хоть и не похоже но одно и то же(подмигивая).

     

радиособака

Это на меня моя аватара так действует...

     

prius

Ну, такие правозащитники так же нузны, как экологи, которые бы _сейчас_ боролись за, скажем, запрет на китобойство в 19-м веке. То, что всю семью расстреляли - да преступление. Но святым Николай не был. Один Распутин чего стоил... Любая абсолютная монархия в тои или иной степени использует и угнетает свой народ. И неужели кто-нибудь будет доказывать, что провались революция - большивиков-бы не перевешали?

Да, сейчас модно плевать на все красное и, соответственно, превозносить все что было уничтоженно при коммунистах. Но, ведь это из того же разряда "классовой" ненависти, только с поправкой на время.

     

Suomusan

У вас шикарная добрая искренняя аватара кстати кроме меня кто нибудь подметил? Аватара это по сути дела хороший психологический тест. Глядя на аватару можно очень многое понять о человеке.

     

радиособака

Это старый психологический тест. О дюдях много говорят окружающие их предметы.Заметил,что на Православных форумах очень много аватар с оружием. Да и на патриотических-тоже.

     

El Sirujano

Прочитав список обвиняемых в геноциде, обратил внимание на то, как соблюдены пропорции между национальностью обвиняемых. Так сказать " каждой твари по-паре". Но почему же так незаслуженно "забыты" товарищи Каганович, Залкина, Косиор. А невключение в списки тов. Чубаря и вовсе нонсенс!
А теперь предлагаю посмотреть на эту проблему с другой стороны: Украина обьвиняет большевиков-коммунистов в геноциде, но ведь Украину в ее сегодняшних границах создали именно большевики-коммунисты! Обвиняя их в преступлениях, необходимо признать преступным и включение в состав Украины территорий, жители которых были насильно украинизированы (геноцид?). А Украине, как демократической стране, придется возвратить эти территории, восстановив тем самым историческую справедливость.

     

радиособака

То,что украинцы ищут причины извне,а не у себя дома,очень роднит их с русскими.У русских тоже всегда и во всём соседи виноваты.Это очень показательно демонстрирует историческое единство данных народов,как бы кому не хотелось их развести. А взять демарши нашего Лужкова. Та же жопа,только вид сбоку.

     

MihaNik

и гербы стран о многом говорят,читай аватар страны

     

радиособака

Согласен с вами полностью.