Sfairat

Итак, какие IT-специальности наиболее востребованы в Фи на сегодняшний день?

     

Persona_grata

http://www.mol.fi/paikat/

     

megaswin

думаю java related. покрайней мере количество вакансий по ключевому слову джава самое большое

     

Sfairat

Да, вы правы. Очень много хороших вакансий!

     

IT_kuznec

Да, много, но платить много не будут

     

megaswin

насколько я знаю, всем быдлокодерам примерно одинаково платят - от 3К до 5К. и не важно на чем ты пишешь на с++ , джаве или нете. думаю внедренцы должны не плохо зарабатывать. по крайней мере в питере зарплата САПовца легко может быть и 6-7К, правда жизнь будет проходить во всяких череповцах, шахтах и прочей промышленной лабуде.

     

Sfairat

Серьезно?! Так это же очень хорошо! С каким опытом работы берут?

     

IT_kuznec

Ну разница между 3 и 5 очень большая, это как между сеньером и архитектом.

     

Liria

А сколько , примерно?

     

IT_kuznec

как мне показалось при поиске этой весной компании хотят найти программиста типа Peter Norton за 2500. При запрашиваемых суммах 4000 выпадают в осадок, я думаю, что если попросить 5000, то будут ражать как кони.

     

megaswin

вот еще http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=37&t=30605

     

Sfairat

Спасибо, за ссылочку! Ты, случаем, не в этой же среде работаешь?

     

megaswin

От преуспевших программистов
Меня давно уже тошнит.
Для куртуазных маньеристов
Несносен их унылый вид.

У них пергаментная кожа
С прыщами красными на ней.
Мы, старики, и то моложе
Столь чуждых радости парней.

Мы не желаем брать уроки
Кибернетических наук,
Зато из нас не тянет соки
Коварный мировой паук.

Он тянет их из программиста,
И тот не зря такой дохляк.
Бывало, выпьет граммов триста,
И сразу без сознанья — шмяк.

Конечно, в кибербесовщине
Мы совершенно ни бум-бум:
Мы, как положено мужчине,
Во всём надеемся на ум.

В столице мы — большие боссы,
И всё благодаря уму,
И очень важные вопросы
Разруливаем потому.

А также льнём к приятным дамам,
С мужчинами спиртное пьём,
И вообще не по программам,
А по понятиям живём.

Я из понятий тех суровых
Здесь приведу всего одно:
Киберлюдей яйцеголовых
Быть рядом с нами не должно.

А если кто змеей проникнет
В наш кргу, пропахший шашлыком,
То жди, когда он что-то пикнет,
А после — действуй кулаком.

     

ank

megaswin,
сам сочинил ?

     

megaswin

неа, плагиат

     

Porro

кстати а сколко сейцас в питере зарплатq?
админов (wин, АД)
.нет , базq даннqх

     

Liria

Смотря где. Если в КБ , смотрят на специалиста, опыт и стаж ,по российским деньгам от 25000 до 100000.

     

megaswin

ну может он другой логикой руководсвовался. может не доверяет он деньгам и всю наличность в рис переводит. там на свои 100 рупий он может 5 тонн риса мог купить, ибо рис там дешевый

     

Student_W

Хорошее вложение средств. Цена на рис растет ако на нефть

     

megaswin

а помните в бСССР все измерялось поллитрами. сделать унитаз - поллитра, прополоть картошку - готовь поллитру. и самое интересное инфляции не было

     

Student_W

Отличное время, если бы не Горбачев со своим сухим законом, то возможно и держава обошлас`бы без шоковой терапии.

     

megaswin

а по поводу жены, если она не ИТ специалист или врач, похоже в любой стране работу ей будет найти не просто. по крайней мере пока не выучит язык.

     

IT_kuznec

Бухгалтер. Найти работу без хорошего языка и зания месных законов не реально. Слава богу она в неоплачиваемом отпуске. Вернуться будеть рельно.

Здесь уровень жизни реально упал, это депрессирует конкретно. Лучше сюда ехать пока студент. Мы, к примеру, имели 100+ к. руб, в Питере на 2х+ребенок. Своя выплаченная квартира. Сейчас, где-то 65 к. руб чистыми и снимаем дохлую квартиру. При месных ценах - это убойно мало.

     

megaswin

кстати ИТ_КУ, я смотрю у тебя большой опыт поиска работы, ты в Швеции\Норвегии и пр. странах не искал работу?

     

IT_kuznec

Я искал работу методом "ковровых бомбандировок" по всем местам куда руки дотягивались. Здесь наиболее динамично все получилось - легко везут, нужен англ. и у месных уже большой опыт работы с нашими парнями. Из других стран ответы приходят, но все больше на их родном языке. Реальных предложений о перезде не возникало.

     

tassa

Извините конечно , что влезаю, но, почитав Ваши сообщения...
Вы рассуждаете , как скучающий дилетант, которому просто нечем заняться... Этак сидя и ковыряя в носу, устраивать клуб кинопутешественников..
еще раз прошу прощения, не хочу обидеть.

     

IT_kuznec

Ничего страшного, тут демократия



Это вы как такой вывод сделали, чтож еще человеку делать?

     

tassa

Просто многие сообщения господина мегасвина выглядят как обычная провокация людей, которые уже давно сделали свой выбор в пользу финляндии.
Ну например, про "гразный" Хельсинки, "есть ли жизнь..."(далее название пункта) и тд. Просто мне показалось, что все они выполнены в одном ключе "а ну-ка, оправдайтесь".

Вот. Но все-таки никого обидеть не хочу, просто впечатление.

     

megaswin

ну да центр хельсинки засран до не возможности - это как то не сходилось с тем образом фи который у меня был, было интересно узнать всегда это так или это просто мне так повезло. Есть ли жизнь... - ну просто мне по картинкам понравилось это место вот и хотел узнать как там живется, думал поехать туда. а по поводу провокаций, так у каждого своя голова на плечах, если ему в Фи нравиться остается, не нравится уезжает, не вижу каким образом я могу кого-то спровоцировать. а мне конечно интересно узнать почему люди уезжают, чтобы самому не наступать на те же грабли. Или Вы думаете ИТ_Кузнец прочитал мои сообщения, прослезился и пошел собирать чемоданы

     

megaswin

ну вот сидим, никого не трогаем, а тут на тебе. скучающий дилетант. кстати хорошо звучит. надо запомнить.

     

tassa

но ведь это так? у Вас же нет необходимости , да и особого желания куда-то переезжать, верно?

     

megaswin

да у меня нет необходимости срочно уезжать. у меня есть желание поработать в европейских странах, но менять шило н мыло не вижу смысла.

     

megaswin

давно хотел спросить, а есть ли жизнь вне столичног региона, в куопиах, оулах, тамперах и прочих небольших городах. есть ли туда смысл ехать, может зарплата там как в Х-ки, а аренда квартиры гораздо ниже? жене понятное дело найти работу там сложнее, но с другой стороны первые пару лет она в любом случае будет финский изучать. а как выучит можно искать ей работу в Х-ки и если найдет перебираться

     

IT_kuznec

А ты-то где собрался работать? Тут IT города - Хел, Оулу (но все равно плохо) и пару мелких. Кончено, если заниматься фермерством, то в глубинке много лучше.

     

megaswin

да большинство вакансий связанных с джава сервер сайд из Хел-Эспоо, потом наверно идет тампере с оулу, и периодически куопио попадается. посмотрел сайт http://www.oikotie.fi/aptsearch_for...onFreeText=oulu
в оулу квартиру за 500-600 евро можно снять, в Хе-Эспу судя по всему не меньше 800-900 сейчас. не сказать что 300 евро сделают большую погоду но все же

     

Sfairat

megaswin, IT_kuznec, насколько я понял из вашей беседы, без жены и детей, вполне неплохо получается работать в IT в Фи.

     

IT_kuznec

Да, очень неплохо. Прикинь, если на одного 2500 евро чистыми. Это очень много. Лучше всего сюда ехать пока еще сам студло или только окончил. Конечно, по первости много не будут платить, но все равно очень круто.

     

megaswin

с 2.5К будешь жить как прынц в сказке, еще и штукарь откладывать

     

IT_kuznec

У меня коллега перебрался из под Оуло. Говорит, что очень сложно найти работу. Как результат зарплаты низкие. Он выглядит очень счастливым, что перебрался в Хел.

     

megaswin

ага спасибо за информацию

     

megaswin

да 2 пункт самый главный на мой взгляд. и денег больше и человек без дела не сидит. при работаюещей жене многие приемущества россии теряются похоже

     

IT_kuznec

Ты ее пристрой сначала,. Здесь нереально: язык, законы другие и пермит еще кривой- B еще без права работы. Здесь вроде бы пытались поискать, но результат очень необнадеживающий, грубо говоря, нафиг вы тут ненужны. Можно в SOL, но это уже выше всяких представлений о жизни в "стране повышенной комфортности". Я прикидываю ее устроить работать на полставке в Питере, там вроде бы и знакомые есть. Правда ездить туда часто очень будет напряжно. Все складывается, что надо обратно: бизнес туризм это называется.

     

megaswin

СОЛ - это дворник-уборщик? а если пару лет языковых курсов + поиск практики по специальности, нереально?

     

IT_kuznec

Я в этом направлении уже забил.

1- язык. похоже это 4 года минимум, до уровня "я полехо говорить финския язкаа".
2.-законы, все с нуля. Это тоже года 2-3, но после языка
3.- пермит. Все прелести жизни, т.е. языковые кусры начнуться чезез год, если места будут. Народ говорит, что сначала "невесты", потом безработные, беженцы, а потом жены раб.

     

megaswin

а что с пермитом? у тебя какой? и почему курсы у жены через год только?

     

Sfairat

Нет я, думаю, при попадании в языковую среду, когда каждый день можно слышать носителей языка и разговаривать (хотя бы пытаться), можно поднатореть за год более - менее. Все зависит от способностей к языкам.

     

megaswin

кстати В пальто, ты случаем не собрался возвращаться? али может в другие страны?

     

В пальто

Я на этот счет пребываю в серьезных раздумиях. Другие страны особых бонусов тоже не дадут. Вроде грят, что в США получше, но туда меня не тянет. Можно поехать в Японию, но там надо знать японский, чтобы зарплата была достойной, да и на любителя эта страна. Какие еще варианты есть? Дания, Швеция? Уровень жизни чутка выше, зарплаты чутка выше, расходы чутка выше. Не принципиально короче. Интересным вариантом является UK, но с теми расходами на жилье, которые там имеют место быть, туда эффективно ехать с женой-айтишницей, которой у меня нет.
Единственное что можно сделать, так это попытаться выбиться в ПМы, но это нифига не просто - надо ужом проскользнуть в какой-нибудь стартап и грамотно раздуть щеки.

     

IT_kuznec

Особо не ждет там нас никто. Уже поляков и прочих новых стран ЕУ граждан стало полно.

     

В пальто

Кого-то ждет, кого-то не ждет. Все зависит от скилзов. Я тут рассуждал про те варианты, которые имеются лично у меня.

     

megaswin

вот увидел вакансию, ищут в питере . зарплата 3.5-4 тысячи работа в Хе-ки
http://www.job.ru/it-telecom/job-660659.html

     

prius

Там написанно, что месторасположение в СПБ

     

megaswin

нет работа в хельсинки
The Sunrise-r Oy Finnish software company (development unit of Digia Plc company) opens position of software consultant (Java developer) in Helsinki office.

питерским они платят 1.5К евро

     

megaswin

ну раз ты сам говоришь что зарплата не стимулирует напрягатся - не напрягайся . на жизнь думаю вам хватает. через пару лет жена может работу найдет. наслаждайся классовым равентством в финском обществе. если хочешь много денег, то видимо проще всего создать собственную контору

     

IT_kuznec

Ну извини, быть программером и получать чтобы "на жизнь хватало"?! Не, нафиг.
На счет жены я писал. Шансов очень мало, похоже раньше чем года через четыре не получится



Ну это мимо. Тут нужно знать финский. Это не мой случай.

     

megaswin

программирование становится ремеслом. в позопрошлом веке электрик был мега ученый-интеллектуал, а сейчас обычный человек. скоро также будет с программистами.
а разбогатеть будучи простым программистом уже не получится где бы ты не работал. даже в штатах получая 100К ты не купишь мега дом или яхту крутую

     

IT_kuznec

О чем ты? Какая яхта? На 3100 чистыми+100 детских машину-то сложно купить. А тут яхта. На самом деле, это только тут убитая страна для прога, а в *****, я успел квартиру купить, две тачки, друзья, море (я уже все средеземноморье объехать успел), зимой сюда. Нееее. Надо домой. Думаю, визу проапгрейдить до нормальной А, чтобы 2 года потом ездить хоть каждый выходной, а там можно сразу и домой.

ЗЫ Кстати, "купить квартиру" тут и у нас - две большие разницы. У людей тут кредиты на 40 лет, берут 110%. ИМНО, это не "купить кватиру", это долгов куча и на всю жись, как они собираются платить, если все рухнет? Непонятки...

     

megaswin

а я думал что в фи самый низкий процент по ипотеке среди европейских стран, что-то около 6%. а то что берут на 30-40 лет просто выплачивать меньше в месяц получается, они все на западе так живут. блин а щас в питере купить квартиру практически не реально с моей зарплатой, а жена с ребенком маленьким сидит. тебе с квартирой повезло, вовремя купил

     

IT_kuznec

Ага, особенно в США - вот они и воют сейчас, так им и нада! Кстати, я тут финном базарил, они сказал, что десяток лет назад или чуть больше, тут жилье все рухнуло конкретно. Кажись они все как у нас - о прошлых кризисах не помнят.



Занакомо. Могу сказать только одно - работать надо лучше и спать меньше. Купить квартиру очень реально, я же как-то смог и ребенку только 5 лет.

     

dmitry_f

Я взял кредит под значительно меньший процент.