satingul

ИНТЕРФАКС 26 августа 2008:
"""
Премьер-министр Владимир Путин утвердил перечень критических технологий, ...
В перечень включены 35 технологий, имеющих важное социально- экономическое значение или важное значение для обороны страны и безопасности государства. В списке критических технологий - клеточные технологии, нанотехнологии, технологии биоинженерии, водородной энергетики, новых и возобновляемых источников энергии...
"""


ВВС 26 апреля 2007:
"""
Около половины "научного" раздела послания президент посвятил развитию нанотехнологий, которому он неделю назад придал статус федеральной целевой программы.
По словам Путина, государственные инвестиции в нанотехнологии в ближайшие годы будут сопоставимы с ассигнованиями на развитие всей остальной науки.
Он даже призвал председателей обеих палат Федерального Собрания войти в учрежденный для этой цели национальный совет.
Путин убежден, что нанотехнология в наши дни является таким же локомотивом глобального прогресса, как "атомные исследования в 30-е годы прошлого века".
"""

Что же дает нанотехнология? Ну к примеру, подлётное время крылатой ракеты может в пару раз короче. Звучит многообещающе.

Но есть вопрос. Потянет ли Россия эти самые нанотехнологии? Много ли уже у России патентов?

     

lehxus

Нано-пурга: правда, стоящая за эйфорией нанотехнологии (на правах ворчалки) http://www.nanometer.ru/2007/06/14/..._hype_3106.html
Нано-пурга –II: нанорога и нанокопыта нанобизнеса http://www.nanometer.ru/2007/06/21/ano_purga_3620.html

     

радиособака

Проработал в НИИ системы МинСРЕДМАША больше 20 лет...Сейчас зовут назад за неплохие деньги...Сходил,посмотрел..Средний возраст сотрудников-больше50ти,молодёжи нет.,а те ,кто приходит после вуза-квалификация на уровне ПТУ.Оборудование на уровне 80х..Жалкое зрелище.Кто что то мог-или уехали,или ушли в бизнес.Остался так называемый балласт..Так что делайте выводы...Можно сто раз говорить,,халва,халва,,-слаще не станет..Как всегда-понты дешёвые...Больше толку было бы кроликов разводить..А патриотическими лозунгами науку не поднимешь,пока МНСы получают на уровне дворников,а всякая силовая шушера-на уровне учёных на западе..Да и что взять с Путина...даже до полкаша не дослужился, вот и несёт ахинею...а пипла хавальники в восторге разинула,американцам грозят..детский сад короче...

     

radon

Я бы тоже из дыры тои ушёл, и не вернулся бы в те же условия за бОльшие деньги.
А в другие(лучшие, и наилучшие) места меня никто и не приглашает.
И сам ломлюсь - да не берут.
Видимо, уровень у МЕНЯ не тот....

Это я так, образно.
Хотя про меня - правда.

     

радиособака

Где это вы лучшие обнаружили? В Питере что то не наблюдается,ровно как и в знаменитом Зеленограде,где работает мой бывший коллега.Может в Великом Задрючинске?

     

rok

Как видим военная наука у нас совсем не загнулась и начинает приносить плоды. http://news.mail.ru/politics/1981004/

     

радиособака

На заборе много чего пишут...Булаву тоже удачно запустили...Советовал же ещё век тому назад герой Булгакова относительно советских газет,да не в прок видимо..

     

Tuuli

Сейчас зовут назад за неплохие деньги...Сходил,посмотрел..Средний возраст сотрудников-больше50ти,молодёжи нет.,а те ,кто приходит после вуза-квалификация на уровне ПТУ.Оборудование на уровне 80х..Жалкое зрелище.Кто что то мог-или уехали,или ушли в бизнес.Остался так называемый балласт..Так что делайте выводы...Можно сто раз говорить,,халва,халва,,-слаще не станет..Как всегда-понты дешёвые...Больше толку было бы кроликов разводить..А патриотическими лозунгами науку не поднимешь,пока МНСы получают на уровне дворников,а всякая силовая шушера-на уровне учёных на западе..Да и что взять с Путина...даже до полкаша не дослужился, вот и несёт ахинею...а пипла хавальники в восторге разинула,американцам грозят..детский сад короче...[/QUOTE]
[QUOTE=радиособака]Проработал в НИИ системы МинСРЕДМАША больше 20 лет
...Так-же
и тоже мнение!
Вывод: кто раньше умрёт(Насретдин,шах или осёл).Наслушался тех сказок немало,
но не видел в жизни их претворения.
и вряд ли увижу

     

rok

Да сделаем как в прошлый раз. Когда штатовцы атомную бомбу рванули у нас сильнейшее отставание было. НКВД подсуетился и атомные технологии уплыли из штатов. Так же и щас недостатки в научной базе будем навётрстывать силами разведки.

     

радиособака

Хороший вертухай в ша***** из вас выйдет.Всё необходимые качества наличествуют.Интересно,вам что ближе:расстреливать или вешать?

     

rok

Расстреливать. А вертухайство не при чём. У нас просто иного выхода нет. У штатов не было 20-ти летнего недофинансирования науки. Кроме промышленного шпионажа способов просто догнать запад в приемлемые сроки отсутствует. Или у вас есть иные рецепты. Поделитесь, очень интересно.

     

радиособака

С вами всё понятно..Придётся восстановить свои стрелковые навыки...а там уж кому повезёт..А рецепт я уже давал-кроликов выращивать..Люди науки обычно думающие,и под вашим руководством работать не будут.А с вашими любимыми силовиками много не навоюете,только ежели толпой против танка..Вы не дебильными картинками на Гоблиновском сайте восхищайтесь-лучше на научно-технический какой зайдите,если что поймёте там конечно. Поинтересуйтесь хотя бы,какое оборудование стояло на Грузинских,а какое на русских танках.Если бы на грузинские танки хотя бы эстонцев посадили-была бы ещё одна буря в пустыне....И самолты они наверно из рогатки посбивали.....

     

rok

Интересно как развивать высокие технологии выращивая кроликов??? Объясните плиз, очень хочется связь уловить. Из научно-технических ресурсов предпочитаю мембрану, довольно разносторонний и пополняемый сайт. Что 58-ая в технике уступала очень сильно знаю, поэтому и считаю нужным ликвидировать разрыв между нашими и натовскими технологиями как можно скорее. А вы кроликов выращивать предлагаете.

     

satingul

Цитата: """Так же и щас недостатки в научной базе будем навётрстывать силами разведки."""

Промышленный шпионаж? Вербовать заграничных русскоязычных?
Ссудя по здешнeму форуму, немало идейных и в Суоми найдется.
По нынешним временам, глаз да глаз за ними нужен.

     

rok

Ну не только соотечественников. Местных то же завербовать можо + компьютерные и обычные взломы, внедрение агентов, похищение портативных носителей вроде флэшек и ноутбуков и некоторые другие приёмы. Да и разведку будут вести прежде вего в США и японии.

     

lehxus

И что потом со всеми этими данными делать? Насколько я знаю, многие (если не все) серии отечественных микросхем - цельнотянутые: покупалась американская ИМС, стравливалась слой за слоем (изучалась топология), потом делался отечественный аналог. Но еще до перестройки бросили это занятие, ибо содрать-то еще могли, но вот повторить в кремнии - увы!
Слушать про украденные секреты ядерной бомбы, конечно, очень интересно, но остается вопрос: от чего же в СССРе никто не догадался чертежи посудомойки скоммуниздить? Их сильнее охраняли?

     

радиособака

Самое смешное,что эти цельнотянутые микросхемы уступали оригиналам практически по всем параметрам,и на порядок превосходили по себетоимости.На все практически детали приходилось делать входной контроль.Брак доходил до 90%.А на приборы,где требовалась повышенная надёжность,на космос например,под большим секретом ставили оригиналы с нанесёнными русскими надписями.Так что высокий уровень советского ВПК-сказки для наивных патриотов.По ТВ им про такие ляпсусы не расскажут.Так что ,,Пилите Шура,пилите,,Это я товарищу с ником rok,с целью немного охладить его комсомольский задор,взращённый на советской макулатуре...

     

rok

Да как обычно. Сделаем своё оригинальное более дешовое, топорное и надёжное которое непонятно как но будет работать. Вот это-то нашему ВПК не впервой.

     

ihmi

Неправда. Атомные секреты выдали совку американцы, соответственно своим убеждениям о паритете.

     

rok

А кто по твоему их склонил к этому. они ведь не к советскому посольству с пачкой документов подошли. Я обешал как приеду дать инфу о действиях нашей разведки, у меня как раз есть интересный материал о рабоне одной из наших резидентур в США в годы войны. Там очень хорошо показано как разведчики работали и какие были резуьтаты.

     

sheidulla

ждём санкций. "совсем не страшно" (ц) ВВП
душевная ппестня:

http://www.youtube.com/watch?v=Kl4FXnA8bJM

По информации зарубежных информагентств, на днях Россия провела испытания сверхмощной «нанобомбы». Это новое слово на рынке вооружений. Компактный боеприпас с высокотехнологичной начинкой по боевым характеристикам сопоставим с ядерным оружием.
ИСПЫТАНИЯ авиабомбы объемного взрыва прошли на военном полигоне в Баренцевом море. Военные засекретили почти все данные. Но они дают понять, что итоги испытаний превзошли их самые смелые прогнозы. Особую гордость у разработчиков вызывает тот факт, что наша бомба - вчетверо мощнее аналогичного американского боеприпаса объемного взрыва MOAB. По площади поражения мы превзошли американцев в... 20 раз.

     

В пальто

Очень странная тема. Сами нанотехнологии вообще-то являются больше мирной отраслью чем военной. О чем тут разговоры идут совершенно непонятно. Я полностью одобряю вложения в эту отрасль.

     

*1*

Нанотехнологии, как раз очень даже военная тема - от микро роботов разведчиков, убийц до супер стойких бронежилетов и систем жизнидеятельности солдат.

Это как мирный атом примерно. Те же аналогии

     

В пальто

Полная фигня. Аналогия абсолютно неверна. У мирного атома два основных применения - это энергетика и оружие. Что касается нанотехнологий, то применений просто не счесть. Развитые нанотехнологии преобразят деятельность человека качественно. Все болезни будут уничтожены. Медицина перейдет вообще на другой уровень. Во всей промышленности произойдет революция. Подумайте о нанороботах которые из нескольких кубометров неочищенной руды, куска пластика и прочих составных материалов способны собрать за пару часов "феррари". :-) Практически все отрасли испытают качественный скачок. При таком раскладе говорить о нанотехнологиях как о военной теме просто смешно.

     

rok

Почитаете Шагающая смерть Автор: Уильям Кейт. Можно скачать в сети, там отлично описывается не просто военное, а именно боевое применение нанотехнологий, как вы сами понимаете, военные рано или поздно дойдут до такого очевидного способа применения нанотеха. А пока уже есть или разрабатываются жидкая броня http://www.lenta.ru/news/2007/01/22/armor/, покрытие для ускоренной починки ВПП, одежда повышенной прочности, меняющая цвет, и способствующая заживлению ран, а так же служащая проводником между различными приборами, взрывчатка повышенной мощности ну и вот ещё пара интересных ссылок http://www.nanonewsnet.ru/articles/...vo-chto-odetsya и http://www.nanonewsnet.ru/articles/...ast-ii-segodnya. Так же военные будут использовать и мирные стороны технологий, ведь излечение от болезнейи ран, а так же возможное быстрое протезирование за счёт атомной сборки протэза (правда это в отдалённом будующем, но прогресс идёт быстро) будет быстро возвращать в строй больных и раненых солдат в том числе и таких которых раньше бы комисовали. Вобщем поройтесь в сети посмотрите на списки существующих и внедряющихся гражданских нанотехнологий и представьте как бы вы их использовали если бы носили погоны.

     

В пальто

Послушайте, вы явно перегибаете. Еду тоже надо запретить, потому что ею можно кормить военных. Боюсь что в мире где блага будут создаваться "нахаляву" людям будет нечего делить.

     

satingul

Цитата: """Это как мирный атом примерно. Те же аналогии """

Хорошее сравнение с НТ.
Были же ведь и атомые исследования "локомотивом глобального прогресса".
Там был новый способ получения энергии. Тут - новый способ получения материалов и машин.
И атом - не только мирный, как и НТ.
И В пальто наверно прав в том, что применение НТ несравненно шире, и, в купе с ИТ и БиоТ, может привести к технологической революции.

Любопытно, насколько глобальна эта революция и, учитывание отставание России, каков её вклад.

     

Сан Саныч

Да какая разница, в конце концов, в конечном применении нанотехнологий! И что это здорово тоже никто не спорит. Просто всерьез рассматривать их развитие в России, исходя из пожеланий лишь одного человека, не имея ни соответствующей научной базы, оборудования, людского потенциала, все равно что требовать от мужичка, привыкшего собирать лишь деревянные срубы, качественного возведения современного небоскреба. Теоретически он и знает и готов, тем более коли партия прикажет, но вот на практике. Вновь уродец родится.....

     

lehxus

Об том и речь. Страна не научилась производить туалетную бумагу, которая рвется по дырочкам. Простые граждане, которые ездят в метро, не умеют пользоваться дезодорантом. А специалисты по внедрению SAP только в командировке в Европе с удивлением узнают, что попу надо мыть.

     

В пальто

Я на самом деле прекрасно знаю что сейчас происходит. Бюджет нагло пилят под фуфлопроекты. Что касается научной базы, то для старта проекта нужно несколько серьезных ученых для создания молекулярно-динамической модели "под задачу", ну и суперкомпьютерный кластер надо выписать у IBM по спецзаказу. Через несколько лет теоретических исследований и моделирования. Можно будет городить лабораторию. Эхх... Я бы с удовольствием занялся этими фишками. Достаточно создать всего одного многофункционального наноробота способного к репликации и все!!! Этот день будет будет днем научно-технической революции всего человечества.
Большой людской потенциал на самом деле не нужен. Проблема решается при помощи дружного коллектива в десять - двадцать well paid & die hard специалистов, которые ночами готовы сидеть на работе.

     

радиособака

Ну и чего же вы в Хельсинки отсиживаетесь,когда на родине такое ,,планов громадьё,,? Или как обычно,языком с умным видом?

     

4tatarina

На Родине мегабабосы под нанопроэкты давно уже как в пальто сказал, пилят. Тоесть робота над нанотехнологиями идет во всю А опера и чекисты то ли баб по саунам пилят то ли дрочат на рабочих местах, то ли вещают на суоми.ру о ловкости и находчивости чекистов в операциях 1930-1991 . Бабос нагло дерьбанят у этого лошья на виду а они и не чешутся. Они ждут что будет час Х когда они будут трусить богачей. А может просто в доле.
Так что летит наш друг В пальто на на Родину за нано- проектами, а как фанера над Парижем. Он там не нужен. Хотя разве для выбивки нового гранта нужен смышленный товарищъ с хорошо подвешаным языком, что бы произвести впечатление.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

В пальто

Да кому я там нужен, когда весь бюджет уже распилен? Попробуй-ка впишись туда....

     

kolobok

ну и при чем тут нано? в чем принципиальное отличие микро или макро робота способного к репликации ?

     

В пальто

Глупости-то не говорите. Я не собираюсь быть преподавателем, чтобы объяснять очевидные вещи.

     

rok

Ну то же самое можно сказать и об авиации, большинство летательных аппаратов гражданские, но военные по достоинству оценили возможность и мы имеем боевую авиацию как один из самых разрушительных видов ВС. Именно военные позволили быстро продвинуть авиационные технологии. Не будь людей в мундирах мы бы по прежнему летали на аэростатах и винтовых самолётах с деревянным корпусом. Так же и с нанотехом будет. Пока штатские будут развивать гражданские направления, военные будут развивать свои часть которых св временем перейдёт в гражданскую сферу.

     

anttisepp

Вы полагаете, что военные проекты возглавляют военные же люди?
Было бы интересно посмотреть на ситуацию, когда война перестала бы быть самым выгодным БИЗНЕСОМ...

-----------------
sivistynyt juntti

     

rok

Конечно я так не полагаю. Военные только ставят техзадание, а выполняют его военные, но чаще всего граждансеие учёные и технологи.

     

В пальто

Есть мнение, что нет прорыва в нанотехнологиях потому, что их искусственно тормозят. Далеко не всем будет выгодна такого рода революция. По крайней мере на западе такие слухи ходят. Такое кстати часто бывает с новыми технологиями - достаточно вспомнить как жестко давили IP-телефонию.

     

Сан Саныч

А уж как не выгодна будет кое кому замена бензинового двигателя на другой.....

     

MihaNik

вполне возможно что так и есть . давно существует информация(уже несколько лет!) о существовании новых элементов питания (батарей) ,нового поколения. но невидно их досихпор в массовом производстве,лиж то там то сям новые слухи просачиваются. причина очевидна- миллиарды втюханные в разработку и производствонаших допотопных елементов питания(действительно устаревших уже) еще себя не окупили.

     

ank

Да, этой информации уже более ста лет.
Говорят, такие батарейки выдумал еще Никола Тесла, и одну из них случайно намочили в Сибири, в районе Подкаменной Тунгуски.

     

4tatarina

Как наказали намочившего?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

ank

Никак
Его до сих пор опознать не могут.

     

радиособака

Что касается Тесла,то есть данные,что он изобрёл способ беспроводной передачи энергии на большие расстояния без потерь. Системы накопления существуют и сейчас,только габариты их весьма внушительны. Физические принципы не озвучиваю,это для специалистов.

     

В пальто

Хехе... Есть данные, что он надеялся это делать при помощи радиоволн. :-))))
Из мухи же слона раздули безграмотные мистификаторы.

     

В пальто

Я не понимаю о каких элементах питания идет речь. Однако топливные элементы, основанные на каталитическом окислении углеводородов уже по-моему разрабатывают не один десяток лет, но что-то я их пока не вижу в обиходе.

     

dmitry_f

Как о каких, о тех которых нет.

     

MihaNik

бета-вольтаические например ,о которой лиж недавно стало известно, хотя я лет 10-15 назад по российскому тв в передаче видел о подобных изобретениях(батареях могущих работать десятки лет без подзарядки) в россии,видимо своевременно проданых или "утекших" в сша(времена в россии были еще те)

тамже в той передаче была озвучена изобретателем мысль о том что подобное еще не скоро появится,лиж после того как окупятся средства вложенные в нынешний продукт ,да и к томуже может непоявится так как это попросту невыгодно ,ктож тогда будет регулярно платить меняя батарейки ...

     

В пальто

Эти самые бета-вольтаические батарейки больше похожи на газетную утку.