ank

Продолжение.
Начало ветки: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=44051

     

Сан Саныч

Аналогичные проблемы говорите? В этом ваша ошибка. Проблемы просто несопоставимы. Человек, в современном российском обществе, еще более бесправен, чем даже в коммунистические времена!

     

Jade

Кто стоит у руля такой "независимой" сепаратистской республики Южная Осетия? Гордые борцы за независимость всей Осетии и российской Осетии в том числе или "независимые" промосковские марионетки???
В ЮО у руля лидеры=иностранцы-россияне, появившиеся из России через 12 лет!!! после развала СССР.
Представьте, если б вдруг в Кремле засели лидеры-граждане Латвии или Узбекистана и проводили бы проузбекскую политику. То, что творится в ЮО, умом понять невозможно.

Почитаем:

http://www.peoples.ru/military/comm...iy_barankevich/

Анатолий Константинович Баранкевич родился 10 декабря 1959 года в Калининграде. В 1977 году окончил Уссурийское суворовское военное училище, в 1981 году – Дальневосточное общевойсковое командное училище и в 1989 году – Военную академию имени Фрунзе.
Офицерскую службу Баранкевич проходил в Сибирском военном округе, в Афганистане, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участвовал в первой и второй чеченских кампаниях.
В июне 2004 года Баранкевич уволился из вооруженных сил РФ в звании полковника. В том же месяце уехал в Южную Осетию и указом президента непризнанной республики Эдуарда Кокойты был назначен министром обороны, сменив на этом посту Ибрагима Гассеева.
Во время обострения осетино-грузинского конфликта летом 2004 года, когда грузинские власти предприняли попытку блокировать столицу Южной Осетии Цхинвали, Баранкевич неоднократно обвинял Тбилиси в нарушении мирных договоренностей и попытках спровоцировать массовые вооруженные столкновения.
В 2005 году Кокойты присвоил Баранкевичу звание генерал-лейтенанта армии Южной Осетии.
3 сентября 2006 года войсками ПВО Южной Осетии был обстрелян вертолет МВД Грузии. Впоследствии выяснилось, что на борту вертолета находился министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили. Комментируя этот инцидент, Баранкевич заявил, что огонь по вертолету был открыт в целях самообороны. Министр обороны непризнанной республики рассказал СМИ, что вертолет нарушил воздушное пространство Южной Осетии. Более того, подчеркнул Баранкевич, по бойцам ПВО Южной Осетии был открыт огонь из пулемета, вследствие чего южноосетинская сторона была вынуждена открыть ответный огонь.

     

VLADAS

Россия нашла ответ на присутствие в Черном море кораблей НАТО. В ноябре к берегам Венесуэлы во главе российской флотилии прибудет тяжелый атомный крейсер «Петр Великий», считающийся одним из самых мощных в мире. Официально российский флот плывет для учений в районе Каракаса. Однако на прошлой неделе Дмитрий Медведев как раз пригрозил США появлением кораблей в Карибском бассейне.

k.p.

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

pustota

Какой кошмар...
У руля Южной Осетии стоят профессионалы.

А кто должен стоять у руля? Михаил Саакашвили?

     

duche

А кто - может Путин?

     

pustota

У Оссетии есть президент. Зачем изобретать велосипед?

     

Persona_grata

"Журналисты телеканала "Russia today", работавшие в Цхинвали, обвиняют американский телеканал CNN в подлоге при освещении грузино-югоосетинского конфликта.
"Наша группа снимала сюжет о разрушенном грузинской армией Цхинвали, в частности университет Южной Осетии. Каково же было наше удивление, а потом и возмущение, когда американский телеканал CNN показал эти кадры, утверждая, что это грузинский город Гори, по которому якобы российская армия нанесла удар. У нас сохранился исходный материал снятых разрушений в Цхинвали. А картинка, показанная CNN, наглый подлог и грубая фальсификация!", "
http://www.rian.ru/osetia_news/20080908/151078965.html

     

pustota

Забыли коммунистические времена?

     

Katja Melto

Это трудно объяснить людям, которые попадают в ситуации, когда они бесправны - где бы это ни происходило.
Проблемы, повторю, аналогичны - начиная от доступа к информации заканчивая нарушениями базовых прав человека и безнаказанностью тех, кто нарушает законы (полицейских, адвокатов, судей, врачей и т.п.).

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сан Саныч

Послушайте, хватит ерничать! Вы еще сравните жизнь в Финляндии с Руандой...

     

Katja Melto

Дать электронный адрес семьи, которая три года назад оказалась в дикой ситуации произвола полиции, которой сосед позвонил и сказал, что с балкона семьи стреляют из ружья - шутил, наверное (или не нравилось, что те по-русски разговаривают)? В результате - инвалидность (16 часов в наручниках без возможности протереть глаза от слезоточивого газа), угрозы в случае жалоб, три года абсолютного молчания всех органов. Абсолютно законопослушные граждане Финляндии, работавшие все время пребывания здесь.
Вы, конечно, скажете, что это частный случай. Моя подруга работает помощником адвоката - реакция ее босса на все дела, связанные с русскоязычными: "Такого не может быть".
Но мы - иммигранты, должны быть готовы к ммм... предвзятому отношению. Но вот и местным приходится несладко: стоит внимательно читать газеты. Проблема в том, что когда у страны есть имидж, безумно сложно вовремя заметить изменение ситуации Так произошло с финскими шестидесятниками: они успокоились, выстроив государство всеобщего благосостояния, и не видят, что создали бюрократический монстр, где правят чиновники Но это - не по теме, пардон.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сан Саныч

А какой случай по вашему, когда сынок высокопоставленного чиновника в пьяном виде насмерть сбивает человека и засуживают не его, а родственника погибшего, пытавшегося истину отстоять? Тоже частный или продолжить подобный беспредел на государственном уровне, воцарившейся в России?

     

duche

Сколько с сталкиваюсь с такими делами, в начале - крики о беззаконии, произволе и т.п., а потом выясняется, что по делом. Почему 16 часов в наручниках и почему применяли слезоточивый газ? Что штурмом брали квартиру или пьяные отпор полиции давали? А то получается - приехала полиция, сразу пустили газ и заковали, так что ли?

     

Dark Scorpion

Вот так вот.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

Для людей умеющих шевелить извилинами, сразу было понятно, что это провокация и агрессия именно со стороны Тбилиси. Что ж? Хорошо, что правда еще раз подтвердилась.
Даже когда беззащитное мирное население Югославии бомбили и то: далеко не все были нашпигованными дерьмократической идеологией баранами и видели, что это военное преступление.

     

duche

А еще интересно будет посмотреть, что суд в Гааге скажет - кто прав РФ и Грузия? Предвижу, если выйдет так, что Грузия выиграет, какой будет вой и крик. И совершенно согласен с Jade - ну о какой самостоятельности может идти речь, если так называемое руководство Юж. Осетии - это российские граждане? Бред какой то. Независимые прямо...

     

El Sirujano

Может тогда поведаете нам о граждaнстве министров правительства Грузии? И дадите этому свою оценку

     

duche

А какое у них гражданство? Двойное? США? Или...? Поясните, тогда и скажу, что думаю

     

КАМАЗ

какое у Вас избирательное мнение

     

Persona_grata

Вы не читаете тему, в которой пишете... В первой части уже было про министра - гражданина Израиля. Вот еще:
http://www.argumenti.ru/publications/7724

     

El Sirujano

Я специально не ответил duche, т.к. хотел, что бы он научился самостоятельно искать инфу, тем более если поднимает такой щекотливый вопрос о гражданстве.

     

Jade

Если сравнивать биографии министров обороны Южной Осетии и Грузии, то дело совсем не в двойном гражданстве этих руководителей. А в чём же тогда? Да в том, что даже полуслепой разглядит, что министр обороны Южной Осетии Анатолий Константинович Баранкевич для Осетии чужак, пришелец, не осетин и никогда им не был, и ВООБЩЕ НИКАКИМИ фактами своей биографии до выхода на пенсию (!) никогда не был связан с ЮО. Он военный боевик-силовик РФ на пенсии, решивший на старости лет оттянуться в "нацокраине". Вся его карьера связана с РФ, а не с Осетией. Он патриот России и ему эта Южная Осетия, как Сахара или Марс, по барабану, потому что плевал он в душе как на грузин, так и на осетин.

А вот министр обороны Грузии Давид Кезерашвили грузин, родившийся в Грузии, ВСЕМИ ФАКТАМИ своей биографии неразрывно связан с Грузией, он патриот Грузии, а не появившийся из тумана как пришелец Баранкевич, родившийся и проработавший в чуждой стране.

Почитаем: http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080131/42145055.html

     

Zelda

звонила родственникам в Тбилиси, когда все ето началось, говорили, что по ночам сбрасывают по 1 бомбе в пригороде Тбилиси, одну сбросили недалеко от Тбилисского моря.
пожелые люди сидят дома никуда не выходят, их дети не могут к ним приехать, така уже более 40 лет живут в Москве и имеют россииское гражданство, а пожелые родственники в Москве сетуют на то, что теперь и умереть нельзя так как в Тбилиси не похоронят на кладбише где все родственники лежат. И вернуться на их Родину умирать.

     

sheidulla

яда, ваши википедийные аргументы разят наповал. вам явно нужны оппоненты более высоких уровней. чтоб на пальцах и доходчиво:

http://rutube.ru/tracks/955644.html...67 08c1db71d95

     

Suomusan

'Фальшивый покер' в Грузии ("Le Soir", Бельгия)
Жози Дюбье / Josy Dubie, 09 сентября 2008
И еще интересное высказывание бельгийца

     

Jade

Вчера Россия впервые стала ответчиком в Международном суде ООН в Гааге. Суд начал рассмотрение иска Грузии к РФ по поводу недавних событий в Южной Осетии и Абхазии. Тбилиси обвиняет Москву в расовой дискриминации грузин, проживающих в зонах конфликтов, и потребовал суд немедленно наказать агрессора, а также настоять на том, чтобы Россия прекратила обеспечила безопасное возвращение грузинских беженцев в Южную Осетию и Абхазию.
Напомним, что 12 августа Международный суд в Гааге принял к рассмотрению иск Грузии против России. Отмечалось, что в иске есть материалы, которые свидетельствуют о том, что Россия совершала этнические чистки на территории Грузии в период с 1993 по 2008 годы.
Помимо того, что Тбилиси требует окончательного вывода российских войск с территории Грузии и гарантию обеспечить возвращение грузинских беженцев и гарантировать им право на собственность, правительство Грузии потребовало обеспечить возвращение Абхазии и Южной Осетии под контроль Тбилиси.
На вчерашнем заседании выступление грузинской делегации заняло три часа.

Интересы РФ в суде отстаивала делегация, которую возглавляют начальник правового департамента МИД РФ Роман Колодкин и посол РФ в Нидерландах Кирилл Геворгян. В общей сложности, вчерашние прения длились шесть часов.

Напомним, что ранее Россия также грозила Грузии иском, однако официального заявления в Гаагский трибунал пока не поступало

источник: http://www.polit.ru/news/2008/09/09/trib.popup.html

     

Suomusan

Финны слишком долго раскачиваются,осторожничают уже весь мир видел Саака в совершенно диком образе - поедающим свой галстук,испанцы первые похоже этот сюжет показали по ТВ. Ждем еще один прикольный сюжет по фин.ТВ когда президент Грузии убегал от российских самолетов.

     

ULYBKA

Тут не только галстук зажуёшь, когда твою страну бомбят.
Показывать надо у всё и везде.

     

Suomusan

Мы просто не привыкли к такому отношению а в ФИ гуманные законы которые плодят тунеядство и криминал и такое ощущение что направлены против нормальных людей. В этом и заключается их демократия , будут убивать прилюдно и никто не заступится дай бог в полицию позвонят которая приедет чтобы зафиксировать факт смерти. Финам так же как и нам не сладко мы хоть и жили не при демократии но почему то более демократичны. А они бедные боятся своей же демократии,если кто знает как собрания в коллективах проходят тот меня поймет,когда просят анкету заполнить с чем вы согласны а с чем нет,финны напишут что согласны со всем все хорошо.А русский все напишет с чем не согласен и потом все ему спасибо скажут,вместе с начальником. Хохма полная.

     

sheidulla

интересно было бы увидеть статистику, сколько процентов россиян, не имеющих загранспаспорт, говорят, что им нужен этот документ. получить-то не проблема, многие, наверняка, не хотят. одна из причин в масштабах государства. это же не страна размером с калужскую область. и без заграницы есть куда поехать в отпуск, на любой вкус.

     

sheidulla

грузию опять оккупировали. хакнули их пропагандистский сайт и переделали его на медведевский

http://www.apsny.ge/

     

pustota

По моему скоро появятся хорошие новости для Саныча и В пальто. Вроде как военные начальники в Грузии открещиваются от папы Михо и утверждают, что вся ответственность за решение о нападении на Цхинвал на президенте.

http://www.newsru.com/world/10sep2008/nastuchali.html


его то про кремль и Путина они позабыли... В чем же дело?

     

Drago

Дипломаты НАТО подозревают, что "высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили".

Правильно! Кому хочется сидеть, на одной скамье с Саакашвили?

     

El Sirujano

По-моему ждут отмашки из Вашингтонского обкома. Но "процесс пошёл", лидер лейбористов уже выдвинул недвусмысленные обвинения в адресс Михуила. Но главная новость по этому вопросу по-моему вот эта:



Мне лично интересно вот что: наша милая собеседница, по прежнему будет утверждать о том что именно Россия напала на Грузию прочитав это интервью?

     

Jade

Вот именно "вроде". Такое ощущение, что незнающие английского с самого начала сидят в глухом танке за высоким забором рос. пропаганды - альтернативная точка зрения для них практически не доступна. Правда просачивается по-русски буквально каплями:


источник: http://unian.net/rus/news/news-266594.html

     

El Sirujano

Вы обратили внимание на день и месяц, когда это интервью было опубликовано-11.08.08 Как вы думаете Брайза по-прежнему так же думает или изменил свою точку зрения?

     

Jade

Позиция Вашингтона не изменилась и не изменится. Многие рос. СМИ распространяют оппозиционное правительству мнение конгрессмена-республиканца Рорабакера, выдавая его за позицию США. Это ложь.
Просто республиканец Рорабакер валит демократов в ходе президентских выборов и заодно поднимает свою значимость. Но это надо понимать. А понимать это надо так, что свобода слова - это когда любой дурак может безнаказанно высказать своё мнение. И не только любой дурак, но даже конгрессмен Рорабакер.

Почитаем: http://news.trendaz.com/index.shtml...1290572&lang=RU

Конгрессмен-республиканец выступил против позиции Вашингтона по Грузии
09.09.08 23:57

Американская разведка подтверждает, что последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией и поэтому позиция России является правильной, а позиция США - нет, заявил заместитель председателя подкомитета по международным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-республиканец Дана Рорабакер.«Все разведывательные источники, с которыми я говорил - а я говорил с многими из них во время (парламентских) каникул, - подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», - заявил Рорабакер, выступая во вторник на слушаниях в конгрессе США.По словам американского конгрессмена, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт».При этом Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. Он также заявил, что такое объяснение случившегося напоминает ему об инциденте в Тонкийском заливе, который был использован США в качестве предлога для начала войны во Вьетнаме и оказался впоследствии провокацией.«Да, кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд. Это напоминает провокацию в Тонкийском заливе», сказал Рорабакер.«Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», - заявил заместитель председателя подкомитета конгресса США, передает РИА «Новости»

     

КАМАЗ

Правда?
Вот даже Сан Саныч с Вами не согласен



Кстати, Ваша устаревшая ссылка говорит лишь о том, что Вы намерено занимаетесь дезинформацией.


Кстати, с альтернативной точкой зрения на западе как раз туго

     

Сан Саныч

Ты хоть понял о чем я написал, что меня цитируешь?

     

El Sirujano

Когда успели? Вчера вечером я там был, кстати по сравнению с другими грузинскими сайтами форум на аpsny.ge был наиболее адекватным. После нападения Грузии на Ю.Осетию на форуме появился пользователь с ником ЛВ ( Лев Вершинин), который очень здорово " лечил" местных "героев". Где же теперь поговорить с "князьями"?

     

Suomusan

Сан Саныч вы же любите в карман богатикам заглядывать. Вот и люди эти тоже о капитале которая халявой называется думают посмотрите сколько вопросов о пособиях на форуме,но они же не пожизненные это тоже нужно понимать. И как нас в школе советской учили эксплуатация человека человеком причем в открытой форме. К примеру уборщицы по 8 часов шваброй машут,на всем известной НОКИЯ иногда перерыв между вечерней и утренней сменой только 6 часов и некоторые не успевают доехать домой и спят в машине. После 50 лет практически не реально найти работу если вы конечно не вундеркинд,работодатель хочет видеть энергичную молодежь,которая не ходит а бегает все 8 часов.
Вот вы пишите об обратно, у многих нет возможности обратно уехать,потеряли они все на Родине и жилье(подаренное государством) и гражданство.

     

Сан Саныч

Не путайте богатых, к которым у меня отношение совершенно нормальное, с ворьем! Одни действительно потом и кровью, своими, деньги наживали, другие воспользовались удобным случаем. В России сейчас невозможно, не беру в расчет Москву с Питером, обычному человеку обеспечить себе достойную жизнь, соответствующую нашему времени. Поэтому и бегут, кто с головой, кто с руками, из страны туда, где труд оплачивается по заслугам.....

     

Pauli

Не знаю ни одного случая,при котором уехавшие из России теряли жильё.Наверное,такие случаи имели место,спорить не буду.Полно случаев,когда уехавшие из России после нескольких лет жизни в эмиграции продавали это жильё.Это что ли ,называется "потеряли жильё"? Называть жильё "подаренным государством" похоже больше на издевку.Не знаю ни одного случая,когда в России (или в СССР) кому-либо дарили жильё.Кто жил в СССР и в России,тот знает,что означал там сей термин: "квартирный вопрос"."Москвичей испортил квартирный вопрос",-сказал классик.
Америку не открою,если добавлю,что сей вопрос испортил почти всех совков,и процесс продолжается.

     

sheidulla

Лавров жжёт.


Telegraph
Эндрю Портер

Дэвид Милибэнд послан на четыре буквы российским министром иностранных дел
Вторник, 9 сентября 2008

Мне рассказали о поразительном телефонном разговоре между Дэвидом Милибэндом и его российским коллегой, Сергеем Лавровым, в ходе которого нашему министру иностранных дел пришлось выслушать отповедь, содержащую непечатные выражения.
Мистер Милибэнд беседовал с российским министром иностранных дел (ветераном дипломатических битв, известным своей резкостью) и попытался высказать недовольство Великобритании тем, как развивались события в Грузии. Похоже, мистеру Лаврову вовсе не понравилось выслушивать проповеди от молодого Милибэнда.
Согласно сведениям источника, который лично видел транскрипт беседы, слово на букву f (непечатное ругательство fuck и все его производные - прим.перев.) повторялось в ней так часто, что представлялось затруднительным даже составить читабельную докладную записку о её содержании.

По неподтвержденным данным, мистер Лавров сказал: "Да кто вы такой, чтобы читать мне, б...ь, лекции?!" В столь же резких выражениях он поинтересовался у мистера Милибэнда, знаком ли тот вообще с русской историей? Информированный сотрудник Уайтхолла сказал мне: "Вся беседа была густо пересыпана словами на букву f. Такое трудно назвать языком дипломатии. Я в шоке".

Наш министр пытался высказать неодобрение Британии и Европы в связи с действиями России, в сепаратистском регионе Южная Осетия. Мистер Милибэнд добавил также, что Европе придется пересмотреть свои отношения с Россией в связи с "агрессивным" поведением последней.

В ответ, насколько нам известно, мистера Милибэнда спросили, как быть с вторжением Британии и США в Ирак, и почему эти действия никто не осуждает, в отличие от действий России в Грузии.

Источники в МИДе подтвердили, что ругань была, но "обошлось без прямых оскорблений". Официально пресс-секретарь МИДа заявил: "Мы не комментируем дипломатические беседы между министрами иностранных дел".

http://worldcrisis.ru/crisis/495029

     

NOLOGO

Российское руководство все больше и больше выглядит как шайка гопников.

     

sheidulla

российское руководство говорит с оппонентами на понятном им языке

     

Suomusan

А я и к богатым и к воришкам нормально отношусь в ФИ каждый второй финн мечтает у государства украсть только не у всех это получается.

     

4tatarina

Ты похоже сюда прямо с кичи почту отбиваешь? Не пей с ворами, ищи нормальных людей

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Suomusan

В 89 жилье оставляли государству у меня так школьная подруга свалила в Израиль не удалось ей даже продать не официально. В 2000 году в Канаду соседи переехали квартиру продали за копейки сейчас на эти деньги ничего не купить.
Я считаю что мне четырехкомнатную государство подарило, ничего не поделаешь дом пошел на кап.ремонт наверное мне повезло.

     

Pauli

Типичное совковое мышление.
Не могу представить ни одного финна,кто сказал бы: мне кунта подарила квартиру.

     

4tatarina

Какой-то зеленый писец, КТО виноват в проблемах твоих знакомых: Израиль, Канада, Финляндия или они сами? Никто тебе ничего не дарил просто тебе платили копейки а то что отбирали выдали частично жильем.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

sheidulla

Представитель испанской телекомпании RTVE в разговоре с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД признал, что комментарий к видео, на котором грузинские солдаты расстреливают жилые кварталы Цхинвала, был «ошибкой». Испанцы уверяют, что закадровый комментарий о том, что на видео видны российские солдаты, входящие в Цхинвал – просто случайность. Однако в этой истории обнаружилось, как минимум, две закономерности.
http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.print.html

долго ещё им жевать галстуки. за каждый факт звиздежа придётся отвечать. чем больше изворачиваются, не давая официальных опровержений в своих сми, тем оживлённее обсуждение на западных форумах. народная дипломатия в действии и работает на "кровавую гэбню".

     

Dark Scorpion

http://www.rambler.ru/news/politics.../566091155.html

Видимо это тоже рука Москвы!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

duche

Вот все читаю и читаю про Грузию и РФ. А Вам не кажется, что ситуация между Грузией и РФ напоминает 1941 год, Сталин и Гитлер и почему напал Гитлер на СССР (выхода другого не было), только в нашем случае еще личная ненависть присутствует русских вождей к Саакашвили. Особенно вызывает умиление назначенный президент Мед. , который пытается из себя ковбоя сделать, такого лихого парня, кроет всякими словами - "крышу снесло", "режим" и пр.

     

pustota

Язык современных политиков во всех странах претерпел трансформации уже очень давно. Высказывания Медведева - в стиле простого парня смотрятся неестественно так как это требование имджмэйкеров из президентской команды. Аналогичные слова звучат из уст президентов США и Италии, Франции и многих других стран.

Ситуация между Грузией и Россией не напоминает -41 год. Хотябы по той причине, что Грузия реально начала военные действия поставив под удар жизни россиян, миротворцев и нарушив договор подписанный в Догомысе. Россия не стала аккупировать всю Грузию и прекратила военные действия в максимально сжатые сроки. Если посмотреть конфликты последних десятилетий то эта война была одной из самых скоротечных. Что само по себе подтверждает заявленные намерения России. В данный момент на территории находяися международные наблюдатели, заявления которых в основном сходны с официальными данными от пресслужб ВС России.

Ие кто хотят представить данную ситуацию как начало "большой войны" просто спекулируют подтасовывая исторические факты.

     

duche

1 А если эти "мэйкеры" его попросят потрести детородным органом в прямом эфире (так сказать, для большой доходчивости слов), ему надо будет трясти?
2. Россиян и миротворцев в Юж. Осетии не было. Это очевидно, по крайней мере для меня. А примитивно - речь в этой войне шла идет о разборках между известной пары
Саакашвили-Путин и больших нездоровых амбициях этих людей. Остальное - это приложение к действу. И я нисколько не оправдываю Саакашвили - ему просто не хватило ума просчитать все действия и его совершенно идиотский приказ о начале "контртеррористической операции на собственной территории" (говоря словами Кремля) был действительно безумный, точно также как и действия Кремля, который был в некоторой степени вынужден (иначе потеря лица России) и с большой радостью начал тоже войну, преследуя цель свалить Саакашвили. Но эти ребята совершенно ничего не добились, ни Путин, ни Саакашвили. Разница в том, что Путин будет вечно, а Саакашвили придется сейчас очень туго (выборы) и ему срочно нужно делать что-то с экономикой, вытягивая ее из пропасти войны. А США и ЕС - им наплевать на Саакашвили, придет другой - договорятся. А войны (большой) никакой не будет, США разгромят пару-тройку чиновников русских, посадят их для приличия и опять будет дружба народов.

     

pustota

А что, есть прецентенты? Если попросят, то их я думаю заменят на профессионалов.

То, что очевидно для Вас неочевидно для слишком многих. Поэтому и работают следственные комиссии от международных организаций. России и Путину данная война была не нужна. Если бы она началась по инициативе материально заинтересованных лиц из Российского правительства, то она продолжалась бы и сегодня.

     

Сан Саныч

Не вы один так считаете, да и факты об этом свидетельствуют:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8389

     

pustota

По Вашему, то что Цхинвал не готовился к обороне (бредовое утверждение т.к. грузины брали город не один день) есть факт подтверждающий подготовку удара ВС России?

Можно в таком случае притянуть за уши и подготовку грузинскими ВС нападения на Северную Оссетию.