~aurinko~

Завтра 5.11 по финскому телевидению в программе 45 минут будет интервью с родителями убийцы в Йокела. Программа начинается в 20.00 по мтв3. На этой неделе будет ровно год после того как в Йокела в школе их сын расстрелял учеников.

     

Finsvet

Может 5.11?

     

~aurinko~

спасибо. в октябре что только не было из за того что думала что уже ноябрь. теперь в ноябре думаю что октябрь)))))) конечно 5.11

     

Scobl

Поставил на запись, спасибо за инфо.

     

~aurinko~

не за что. тему отдельную не стала открывать, но в теме о стрельбе в Каухаёки написала сегодняшнии новости. полиция етой осенью предотвратила еще один такой же расстрел. за что им спасибо.

     

Veonika

это ж сколько надо заплатить, чтобы родители на это решились.
Я начинаю переставать быть противником поддержания алкашей и всех остальных нахаляву. Им платят такие гроши по сравнению с теми деньгами, которые крутятся в стране часто на ветер

Но передача должна быть интересной...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

пока никто не знает о чем они будут говорить, рано предполагать, что им заплатили

выступать по ТВ на всю страну, это определенная смелость

-----------------
What goes around comes around

     

Графиня

Читала, что родители сами связались с программой и захотели рассказать свою историю. Видела анонс, показали плачущих родителей. Публики будет наверняка много, народ требует зрелищ. Пока не знаю, буду ли смотреть...

     

Veonika

возможно, я не права. Сужу по себе. это- большой, огромный позор, воспитать такого сына. Или воспитать так сына

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Люся

Так ,наверно им и так стыдно,что невыносимо хочеться покаятся перед людьми

     

belaja

в воспитании ли дело?

-----------------
What goes around comes around

     

Veonika

все с этого начинается. С самого раннего детства, именно тогда ребенок учится ДОВЕРЯТь другим людям, строит свое отношение к окружающему миру. потом- культура в семье, ценности моральные, рамки. Все это делает из нас человека, вольного решать за свою жизнь. Кого-то научили быть ответственным, отвечать за свои действия, к чему-то стремиться, воплощать себя. Кого-то не научили и он вышел в мир абсолютно потерянный и одинокий... возненавидел других людей, у которых все получается, у них есть семья, работа, друзья, дом, дети. Ну и решил.. отомстить.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Люся

Тут ты конечно совершенно права... Абсолютно согласна..
Может и их не воспитали в свое время ...не научили воспитывать..Может они думали, как и в принципе многие...сыт ,одет ,обут ,что ему еще надо?

     

Chuhna

Вырастила уже нескольких детей, у которых все получилось: семья, работа, друзья, дом, дети?
Или все так, пионерские теории?

     

Kitten

Вот именно! Пока не было своих, тоже была категорична в суждениях
Всю жизнь никто не "пасет" деток. И не факт, что безумные идеи начали посещать в детстве. Кроме того на детей помимо родителей влияет окружение.
С определенного возраста человек отвечает за себя САМ.

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

belaja

это слова... а практически несколько иначе

тем более сколько случаев в истории, когда в совершенно нормальных с общественной точки зрения, семьях выростали всякого рода уроды

воспитание в семье, это не все

-----------------
What goes around comes around

     

Veonika

а я и не говорю, что это- все.

Про в "якобы нормальных семьях" выращенных уродов - ты не можешь знать, насколько нормальна эта семья на самом деле, если ты с ней не была в очень тесном контакте. Очень многие "якобы нормальные" на самом деле ой какие ненормальные.

Могут в нормальных семьях выростать преступники, я не отрицаю. Но чтобы вырос абсолютно моральный урод- тут не могло обойтись без участия раннего воспитания, чтобы это знать не нужно вырастить самой троих успешных детей, это вам любой психолог скажет. Все в жизни взаимосвязано.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

radon

+1. Это 95% успешности, или неуспешности людеи.

ПС. Чего вы набросились на Веонику.
Важно, что она это знает уже сеичас, ДО начала воспитания своих детеи.
А вы не усвоили этого и ПОСЛЕ.

     

Haha

Как в книжках-то все хорошо, и, главное! - правильно написано....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Блин, не представляю себя, заинтересовавшимся интервью родителей Чикатило...

     

Alfauros

Когда вырастишь,тогда и говори,суди.
Видили мы и такие семьи,всё ок,а потом из тюрем не выходили.
Кроме семьи,есть общество и ещё кое-что.
Некоторые называют сюдьбой.

     

leoart

Не думаю что его воспитывали "ТАК"

     

Veonika

Чухна и Киттен, иногда поднимитесь на более абстрактный уровень чем 2 + 2, или уровень форума. Все надо испробовать, чтобы знать- так рассуждают люди, боящиеся идей

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Люся

я все -таки, тоже считаю, что родительское воспитание и любовь, это основа всего... Не затюкивение и бесконечные нудные нотации...а каждодневные личные примеры... любовь, уважение...
Но...поживем, увидем... что вырастет из наших собственных детей...
Пока я своей старшей очень довольна...
Она в свои 14 гораздо умнее меня в мои 20 К счастью...
И не в технике и ,там ,науках...
А в жизни, и житейских понятиях..
Она не закомплексованна, спокойна...любит себя и излучает позитив..
Она знает ,что в жизни реально и что из области несбыточных фантазий... Несбыточные фантазии не загружают ее голову и соответсвенно не грозят горькими разочарованиями.
Она знает ,что люди вольны ее любить, или не любить.. и не старается казаться лучше ,чем она есть...

     

Люся

И еще ,она знает ,что у нее есть прочный, прочнейший тыл...где ее поймут всегда и простят все

     

Люся

Этот прошлогодний мальчик, совсем не похож на парня етого года...На фотках нынешнего ,не было заметно никаких страданий на лице... Такой себе молодой бычок...с наглыми глазами...
А вот у мальчика из Jokela, было совершенно несчастное лицо, и больные глаза... Видимо он и правда страдал от одиночества..
От чего страдал второй, совершенно непонятно...наверно хотелось всеобщего обожания... а не получив его...решил отомстить

     

~aurinko~

все началось с Мююрмäнни. людей психически больных много. Мююрмäнни был толчком для них. никто не написал ничего в теме о Каухаёки, но полиция нашла етой осенью еще одного убийцу, который уже все подготовил, но они его нашли до того как он пошел в школу расстреливать. он сеичас на лечении, после Каухаёли многих отправили на лечение.

     

Alfauros

Нет и не было никаких идей.
Одна причина--самоубийство (громкое)
Вторая--Всё опостылило,этот мир,но кроме этого мира больше ничего не было.

     

Alfauros

[QUOTE=Alfauros]



Кстати,несколько лет назад,в Суоми несколько молодых ребят(15-20 лет),,казнили семейную пару бизнесменов.
Их застрелили из винтовки ,с оптическим прицелом.
Стрелял мальчик,мама которого была судьёй.

     

flight

Это у них семейная традиция людей приговаривать.

     

Chuhna

Что такое 2+2?
А форум да, читая посты Веоники складывается мнение об очень невысоком уровне. К счастью для форума тут есть люди с менее абстрактным уровнем.

     

~aurinko~

как уже тут написали в програмке написано что родители сами обратились на телевидение. и еще вчера было написано что кто-то из них сказал что сделали ету передачу для того чтобы больше такого (убийств в школе) не происходило.

     

~aurinko~

ех, программы еще не было а уже выясняем отношения.

     

Marmir

вношу предложение: в случае, если один из детей в семье оказался слегонца уродливым, в целях профилактики наказание/лечение/усыпление применять и к ее/его братьям/сестрам.

     

~aurinko~

Ermak79

ето форум, где все могут высказываться. ето не отдельная группа для людей которые вырастили(какой возраст будем считать для определения слова вырастили, 18 лет?) столько то детей. а вообще о том что в своей жизни дети сделают или не сделают можно рассуждать когда они ету жизнь проживут. фактов о том, что кто-то сделает или не сделает заранее нет.
-------

а вообще утомили с вечными разборками.

     

По-душка

Насколько я помню, родители Пекка-Эрик Аувинена известные музыканты. Воспитывали сыновей в любви, теплоте, любви к музыке. Думаю, что для них все произошедшее - огромная трагедия. Как и для младшего брата Пекка-Эрика.

     

Veonika

я с нетерпением жду передачу, чтобы ошибиться в своих суждениях: может, я чего-то недопонимаю. В моей голове никак не укладывается, как можно не заметить в сыне- убийцу, причем не просто убийцу из мести или хоть по какой-нибудь понятной причине, а такого жестокого, одержимого, хладнокровного.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TEKILA_BUM

Да... я думаю если у ребенка давно тараканы и проблемы в голове - как минимум, странно не заметить. Или закрывать глаза на проблемы своего ребенка.

     

klo

Ты действително недопонимаеш... Ты просто, как тут упоминалос, на "другом уровне", - своих детей нет! Материнского чувства нет ещё, поэтому понят невозможно, опят-таки чисто физиологически...

     

dmitry_f

Как только появятся свои дети, сразу все станет понятно, по крайней мере как минимум многое. А сейчас ты опустила все до примитивизма, дальше некуда.

     

Veonika

все говорят, что поймешь, поймешь, поймешь. Но никто не сказал, что же именно я пойму. Что своего ребенка видишь в позитивном свете? Я это понимаю. И что трудно в его мир забраться- тоже понимаю. Поэтому я не виню его родителей, но тем не менее утверждаю, что они вели себя неправильно.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

dmitry_f

Речь идет не об этом, я же говорю, ты опускаешь все на примитивный уровень, потому и объяснять без толку. Одним словом, реальность, она на много сложнее, чем тебе кажется.

     

Alfauros

Это ты Веоника сейчас понимаешь,когда смотришь со стороны и пытаешься своим умом найти у них какие то изъяны.
Но они то,их не видят и не видели(о прошлом они новерное уже осознали)так же и у тебя сейчас (тебе кажется всё у тебя ОК-мы надеимся)но по истечению какого то времени ты сама себе скажешь ,,я всё сделала не так,как хотела,,
Вот это и есть ,,судьба,,


P.S. Здесь пожалуй вопрос не в понимание,а в другом .

     

Люся

ну а у вас уже дети есть? да? ну так расскажите нам ,как можно не заметить... и далее по тексту Вео

     

Люся

Я сейчас опять о себе скажу... не могу без личных примеров
Я посмотрела на его родителей и они напомнили мне родителей моего бывшего мужа...То же самое...
Сынуля бедненький... ну набузил,так ето твоя вина...
Ну пострелял,так он был киусатту..
Если б мой бывший меня тогда убил...они бы тоже его поняли.
Конечно детей надо любить и прощать и защищать и вставать на их сторону... но должны быть границы

     

Alfauros

Дима,у неё есть 2 детей,но ещё маленьких,у которых ещё не включился механизм самоотождествления.

     

Люся

Вео!!!!!!!! а ну-ка об этом поподробнее

     

~aurinko~

все может быть. в передаче ничего не говорили насчет того что они музыканты.

     

По-душка

Псевдоним матери Micco Vuorio:
http://www.kolumbus.fi/pikkulauri/micco.htm
Вот ее данные:
http://www.mikaelavuorio.fi/henkilotiedot.htm
4 года назад она баллотировалась на муниципальных выборах от партии зеленых.

Отец - гитарист
http://www.kolumbus.fi/pikkulauri/bigpapa.htm
В передаче сказали, что он железнодорожник.

     

5Toporov

подскажите пожалуйста, а в он-лайне это где-нибудь посмотреть можно?

     

~aurinko~

должно быть. вот ту нажимаите на netti tv.
- uutiset
- 45 minuuttia

http://www.mtv3.fi

     

Люся

По-моему, родители совсем не раскаиваются...

     

Iruxa

По-моему,вы не знаете,что у них на душе...Очень легко рассуждать и не понимать,как не легко им сейчас...ведь им как-раз и придеться жить с этим всю жизнь...
А что мама с отцом могут сказать про своего сына?Что он был больным придурком?Понятное дело,что могли то и рассказали...
Жалко их...

-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...

     

Люся

мне не понравилось,как папа сказал,что он тогда не думал о жертвах ,его волновала судьба сына... Может , я что-то неправильно поняла?

     

~aurinko~

но ведь жалко и тех родителей которые потеряли своих детей из за того события. ведь они ростили своих детей не для того чтобы их расстрелял студент. они ведь тоже всю жизнь страдать будут. а те, кого расстреляли, их тоже жалко.

     

По-душка

Я бы так не сказала. На вопрос, вините ли вы себя за то, что произошло, мать ответила, что виню во всем.

     

Veonika

зато папа чётко сказал, что не винит. Может быть, в семье не принято искать проблемы в себе? И когда у мальчика не было друзей, винили общество и всё остальное. Но с обществом ничего не поделаешь, и его даже не перестреляешь из пистолета. К нему можно только по-другому отнестись, принять, или же сменить...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Люся

я имела ввиду,что им не стыдно перед родителями убитых .. Они вот жалуются ,что в газете ,про них что-то там написали... А ведь, им должно быть понятно,что ,после того ,что сделал их сын,все что о них ,не скажи ,все мало...
и им только каяться надо и голову пеплом посыпать...

     

~aurinko~

трудно вспоминать етот случай. все комментировать сеичас не буду. удивило то, что в самом начале интервью мать Пекки сказала насчет школы. что не много ли там требуют от учеников итд. сама училась в финской школе, у подруг дети учатся в финских школах. я не считаю что в школах много требуют. и судя по рассказу о том что учился Пекка хорошо дело вообще не в школьной программе.

     

Veonika

Посмотрела.
Многое поняла об этой семье, их отношения между собой, иерархию, что как происходит повседневно. Но писать о своих умозаключениях я здесь не могу.

ПО крайней мере я не почувствовала, что я была неправа. Все можно было предвидеть, но вполне понятно, что значительность подобных знаков было неоткуда узнать. Поведение своего ребенка всегда стараешься обьяснить как-то с лучшей стороны.

Мне очень симпатична мама. Пару раз просто чуть не заплакала от чистоты, доброты и невинности, которую она излучает. Но в одном я с ней не согласна: куда еще ниже требования??? Именно из-за них, отчасти, и произошло всё это! Учителя рассказывают родителям только позитивное, ибо рамки допустимого в школах уже и так чрезмерно широки. Если бы сказали "вы знаете, меня беспокоит то, что ваш сын хорошо учится, и у него нет друзей" - было бы ольше пользы. Или если бы если не дома, то хотя бы в школе учили бы какой-то морали, порядку, человеческому поведению. Начиная с того, чтобы снимать шапку в помещении и здороваться со старшими.

Родители, заглядывайте почаще к вашим детям в комнату, чтобы не пришлось в следующий раз при заглядывании обнаружить там прощальную записку. Спрашивайте у них, как и с кем они провели день. Не увозите их из горрода: в Финляндии и так слишком спокойно. Делитесь с ними своими мыслями и переживаниями, чтобы дети делились с вами своими. Интересуйтесь, одним словом. Если даже вы не будете интересоваться- то как себя будет чувствовать ваш ребенок? Вы никогда не должны показывать равнодушия к вашим детям. Лучше - заставить говорить о проблемах, лучше- поссориться, чем промолчать.

И конечно же, если плохо- то требуйте психологической помощи. Сам ребенок на это часто просто не способен.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki