Elki-Palki

Недавно поздравил россиян с этим праздником. Кто то убрал тему? зачем?
Поздравлять с государственными праздниками на форуме уже нельзя?
Ё!

     

Persona_grata

повторно открыта провокационная тема.

     

Elki-Palki

Объясните, где провокация?

Может быть, Вы здесь еще таких зелененьких человечков видите?
Ё!

     

Aprel

сейчас он тебе узбека сюда,которого уже без суда осудили скинхэды.
При Сталине бы вообще бы все до одного признались....
А тут пока один только.

     

rok

У бее уточните он её убирал.

     

Jade

Аха. То есть 4 ноября - праздник провокаторов? Русский марш - марш провокаторов? Понятно. В любом случае - если праздник и марш существуют, то общественность должна высказываться.
Автор ветки абсолютно прав - не понимаю, почему закрыли предыдущее обсуждение. Флуд надо стирать, а не актуальные полит. топики прикрывать.

     

bee

100% флуд убил тему, такая вот беда...

     

Aprel

уБРАЛИ за флуд, а к поздравлениям присоединяюсь

     

Elki-Palki

Так надобыло убрать флуд, зачем было убирать поздравления?

Это что бы меня потом обвинить, что я недостаточно люблю Россию.
Ё!

     

kisumisu

че-то мне случай с узбеком не нравится- уж быстро нашли и уж быстро признался. А они ведь мусульмане- а мусульмане не пьют- так как же он оказался пьяным?
а девчушку очень жаль. Противно что из окон смотрели, все видели и милицию не позвали и не вышли помочь бедной девочке.

     

Drago

Знаю я этих "мусульман" узбеков, казахов.....Пьют в три глотки, только наливай.

     

Jade

В основном вся масса верующих - как мусульман, так и православных, не следует заповедям Св. Писаний. В Библии, как и в Коране, сказано, что напиваться - грех, но это не помеха народам экс-совка.
Короче, мусульмане такие же грешники, как и православные.

     

КАМАЗ

не забудьте про католических попов-педофилов
особенно про поляков

     

kisumisu

Англию забыл, Англию- там этих попов-педофилов поболее будет чем в Польше. Да и Ватикан не свят
А монахи- любых конфессий- тоже всяким занимаются- так что "святых" нет на земле...

     

rok

Про поляков честно не слышал. Это в штатах массово вскрылись последние пару лет случаи растления и изнасилования детей католическими священниками.

     

Dark Scorpion

А европейцы и азиаты пьют меньше... Ню ню... Кстати в Коране запрещено употребление в принципе, хотя намёк на напиваться есть "Не употребляйте продукт виноградных лоз ибо он превращает человека в похотливого пса и грязную свинью" если мне не изменяет память. А в православных церквях чем причащаются напомните?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Jade

Читайте сам Коран, а не слухи о нём повторяйте. Напиваться грех, но как раз в принципе есть и польза от вина:
Коран 2:219. Они спрашивают тебя о вине и майсире (азартные игры).. Отвечай: "И в том, и в другом есть великий грех, есть и некая польза для людей.."

Библия: Новый Завет (Еф.5:18) не упивайтесь вином, от которого бывает распутство

     

ank

Недавно в "шведской" теме это перетирали:
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=127

     

Aprel

Спились в России и по-тихоньку стали к дому двигать, лечиться от алкоголизма(знаю, что портал левый, америкосов и еврейский)

http://www.newsru.com/crime/07nov20...i_wiperoff.html

     

rok

Понимаешь, что бы не пить, молится 5 раз в день и в остальном вести жизнь как заповедует коран надо быть не веоующим мусульманином, а ИСТИННО верующим, а таких подавляющее меньшинство. У меня двоюродный брат русский, выпить любит как почти все русские, поехал он по делам в татарстан. так оттуда его привёз водитель в состоянии бревна, так он с татарами набрался при чём не на празднике каком-то, а в ходе деловых переговоров. Вот вам и мусульмане.

     

КАМАЗ

Поляки, немцы, франзцузы, англичане, шведы, финны... все они ведь тоже грешники, нажираются в полный ноль... и тоже без особого повода

Мне интересно, кто же НЕ грешник с точки зрения Яде? может, одна она безгрешна?

     

dj tune up

Я уже выпил за упокой и здравие идей Ильича , а все остальное придумали слабые люди.

     

Aprel

найти сводки Гувд Санкт Пертербурга и будет без ежа понятно, а вот тут смешно

http://www.kadis.ru/daily/?id=58671

     

kisumisu

Белорусы, Казахи, Армяне, Молдаване и т.д.....

как тока эти вышеперчисленные захотят ну к примеру к НАТО присоединиться- сразу попадут в списки врагов и станут русофобами

     

КАМАЗ

НАТО ведь по определению русофобская организация

     

Aprel

А Россия по определению миролюбская,гы
БЕЙ кого то там, спасай Росссиюююююююю!

     

Drago

Поляки русофобы не из за НАТО, они ими стали с 1612 года)))

     

Aprel

ЗАВТРА еще кино какое выйдет, Польский гамбит или 1534 год и опять выдумки режиссеров на злобу дня в политику государств!

     

Drago

На злобу дня, советую посмотреть К/Ф "Мы из будущего"!

И почитайте комментарии к нему!
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/260315/

     

Aprel

порнуха какая ?

     

kisumisu

я так понимаю у вас личный опыт.... с 1612 года.....
или все-таки литературку почитываете и на основе этих почитываний выводы делаете?
вот моя родня ездила и ездит в Польшу за машинами более 10 лет- говорят на русском- для поляков- они- русские- так вот нахваливали как Польшу так и своих польских друзей. Гостеприимные, родня жилу у них много месяцев
так что кому верить- вам, с 1612 года или мне, моим родственникам?

     

Drago

Это какие то неправильные поляки))) В интернете таких редко встретишь, в основном попадаются зомбированные своим правительством.

     

rok

Если это так, то всей стране нужна психиатрическая помошь. Мы проиграли русско-японскую и первую мировую войны но щас россиян ни кто не называет ни японо ни германофобами. И Наезды на счёт островов гораздо больше портят русско-японские отношения чем проиграная в начале 20 века война.

     

Drago

Из за этого поста, могу с уверенностью сказать, что вы не читали всю тему (весь спор) целиком. Уже писалось о том, что на многие страны, войны влияли как лекарство от фобий. Почему то Польша не вошла, в список этих стран)))

     

kisumisu

"неправильные поляки"
я так понимаю что правильные в основной своей массе русофобы. вы лично много поляков знаете? я вот в Хельсинки даже знаю поляков, вернее полячку( а с поляком даже работала) и очень даже неплохо- иногда даже по русски перкидываемся- у них в школах был русский язык обязательным

     

Drago

Но при этом вы не забываете им сообщить, что вы из Молдавии?)))

Я знаю поляков по интернету, ехать в Польшу не собираюсь!
http://www.inosmi.ru/translation/245074.html

     

kisumisu

кому я сообщаю? полякам тут? они ваще не знают ничего про Молдавию и ничего я никому не сообщаю

     

Канарейка

http://www.probelarus.ru//modules/_bka/150/049.html

Вот источник, ежели что-то будет не понятно, опосля переведу, не сейчас.

-----------------

     

rewrew

     

Drago

Вот это жесть!
Что то изменилось в политике Польши?

Политический кризис Речи Посполитой и ее разделы
http://slovo.ws/urok/historyofbelarus/19/017.html

В Речи Посполитой сложилась такая ситуация, когда безграничная шляхетская демократия вела к ослаблению центральной, королевской власти. Фактически страна становилась игрушкой в руках сильных олигархических групп, которые политически и экономически подчинили себе шляхту. Они активно использовали право «liberum veto» (запрещаю), по которому один депутат мог заблокировать любое решение и даже сорвать работу сейма. С 1652 по 1764 гг. из 80 сеймов 44 были сорваны, они не приняли никаких решений. Годами Речь Посполитая оставалась без высшего органа власти. В это время росла роль поветовых и воеводских сеймов. Они присваивали функции законодательной и судебной власти, вводили новые налоги. Королевская казна постоянно ощущала нехватку денег, короли находились в большой зависимости от магнатов, которые имели свои войска.

     

sheidulla

дорогая Jade, выпячивать степени и гадать о качестве звёзд на погонах стали вы. не читал всех ваших посланий и как-то упустил: вы уже информировали ранее о своих научных достижениях или это эксклюзив? читатели и участники форума наверняка в смешанных чувствах. ваши сторонники рады за вас, остальные скорее озабочены тем, что происходит в сфере высшей школы.
не могли бы вы уточнить область применения вашего таланта? ведь название степени ни о чём не говорит. «философами» становятся кто ни попадя. даже используя метод исключения (явно не филолог и т.д.), сложно предположить, в какой области гуманитарных знаний столь тонка грань между образованием и образованщиной.



мой пост был в контексте русско-польских отношений. госграницы совпадали с конфессиональными.
вы красиво лепечете про православных под шляхтой, но либо сами не догоняете, либо сознательно пытаетесь вводить в заблуждение неискушённых читателей, умалчивая о Брестской унии 1596 г.
повторяю: для православных латиняне были врагами. врагами были также и униаты. «племенная» составляющая тоже не имела значения. ровно в то же время православная ижора и водь считала врагами не только шведов, но и финляндских «соплеменников», которые превращали православные храмы в конюшни.
так и сегодня. никакие лозунги «славянского братства» не распространяются на носителей униатской ереси. в исламе ситуация схожая. традиционный ислам против ваххабитской ереси. а вот с лютеранством получилось не в пользу разномастийных «шляхтичей». российское лютеранство не отождествляет себя с западом. когда вы что-то там объявляете от имени лютеран, то уточняйте, представителем какого лютеранства являетесь. чтобы не получалось курьёзов, как с «православными» униатами.

прошу, в пределах возможного, уточнить область применения вашего таланта

     

Jade

Нет, не совпадали. Однако вы "виртуозно" выкручиваетесь, выдавая белое за чёрное: Брестская уния - это гол в ваши собственные ворота, потому что католики и православные тогда объединились, как в былые времена, когда церковь была единой до раскола 11 века. Но и после раскола до татаро-монгольского нашествия латиняне и православные в рамках вероисповедания жили в мире. В 13в. появилось гос-во Золотая Орда. Оно и разделило православных: одни оказались в гос-ве Речь Посполитая, а другие - в гос-ве Золотая Орда. Кстати, христианский союз католиков и православных в Речи Посполитой был более естественным, чем союз мусульман с православными в Золотой Орде, где ислам был гос. религией.
И не надо переводить стрелки с гос. конфликта на религию. Не латиняне враги православных, а верующие воюющих гос-в, как правильно выше объясняла Канарейка, враждовали друг с другом.

ПС
С аргументами стоп - опять "просьбы" не по существу. Прежде, чем приставать, надо самому представиться.

     

sheidulla

и вас не смущает, что униатская ересь не принимается православными по сей день?


а в 14 развалилось. за более чем 2 (два!) столетия до смуты, в результате которой шляхтичей выкинули из Кремля.
не удалась католическая экспансия с превращением православных в униатских подкатоликов.



вы ведь выставили свою степень как аргумент. не хотите, не признавайтесь. пусть выглядит как триумф гуманитарных дисциплин в целом.

     

Jade

Если РПЦ=православие="истинное" христианство, то униаты= "ересь". На самом деле, речь идёт о распределении церковной власти над гос-вами, а не о чистоте учения Христа, поэтому "ересь" в данной ветке неуместное понятие.
В контексте Великого Раскола именно православие погрязло в "ереси". Кстати, с позиции Библии - тоже, но это отдельная тема.

Большая Орда была преемницей Золотой Орды. Только в 15 веке при Иване3 Московии удалось ослабить зависимость от Большой Орды, развалившейся в 16в. Но! См. Бахчисарайский договор - до 18в. Московия была вассалом Крымского ханства и, соответственно, Османской империи. В Московской державе=Залесской Орде (так в "Задонщине" в 15в. называется Московия) рулило православно-исламское, а не христианское единство. Экспансия шла с Востока на Запад.

     

sheidulla

куда-то пропала Jаde. впала в шок от существования русских?

     

sheidulla

формулировка была правильная: православными униатство отвергалось и отвергается как ересь. догматическиt вопросы совсем другой аспект

Jade, вы отвлеклись. вам пакет в посте 108. разъясните, пожалста, недоразумение

     

Канарейка

Было бы удивительнее, если бы православная церковь приняла униатство не как ересь. В принципе униатство было создано как объеденение католической и православной (дореформенной) церкви и идея была достаточно прогрессивна для своего времени. Другое дело, что потом грянули реформы патриарха Никона, после которых даже староверов - то есть тех, кто эти сверхноваторские реформы признавать отказывался - к ереси причисляли.

В Беларуси до сих пор стоят некоторые униатские церкви, они двубашенные - признак равенства католической и православной вер. Другое дело, что позднее стали униатство описывать как окотоличивание православных, это не совсем верно, просто православную веру приравняли к католической. Хотя и в униатстве без "перегибов" не обошлось, но давайте не забывать о том, что время было не столь гуманное, как нынче.

     

sheidulla

Никаких чисто религиозных посылов в униатстве не было. это инструмент в войнах. Реформы Никона отдельная песня.

     

Канарейка

Естественно. А как иначе противостоять Речи Посполитой агрессии с одной стороны православной Руси, а с другой - католическому западу в лице многочисленных орденов? Ну и ещё нюанс: многоконфессиональным государством править сложнее, а так можно вокруг униатства сплотить. Правда, не совсем получилось.
Да и религия в те времена во всех государствах Европы занимала ключевые места и в жизни, и в политике, было бы странно, если РП этот удел обошел стороной...

     

sheidulla

на религиозном фронте были более актуальные враги - протестанты.

     

sheidulla

я по поводу "прогрессивности" униатства... засланные казачки

     

Канарейка

А чем идея с объеденением двух конфессий хуже, например, принуждения к реформам или преследования инакомыслия? Вся Европа и Русь в том числе действовали в основном силовыми методами, принуждая народ к одной вере, тогда как РП предложила объеденение церквей. По крайней мере попытались решить проблемы миром. В любом случае - если сравнивать с Ворфоломеевой ночью - прогресс на лицо.

     

sheidulla

реакцией на Реформацию стала Контрреформация, а кто-то вообще подсуетился и создал униатского гибрида, претендуя на роль самых правильных христиан. ничего кроме религиозной войны такое творчество вызвать не могло.
есть современные примеры деятельности разношёрстных "мироносцев". все эти неопятидесятники и пр. неосектантская пошлятина

     

Jade

Униатство в смысле следования т.н. Византийскому обряду такое же качественное и прогрессивное, как и православие РПЦ.
Просто церковь должна быть лояльна властям. РПЦ лояльна Москве и, соответственно, униатство не лояльно Москве и засланным РПЦ- казачкам. Никому не нравится "пятая колонна". В Украине и в Белоруссии должна быть независимая церковь, а не подконтрольная Москве.

     

ank

Очень правильное идея!
Желательно, чтобы еще и Господь у Украинской ПЦ был свой, независимый от Господа московского.

     

sheidulla

ну и как насчёт вопроса в посте 108?

нет чтобы сразу признаться в докторской колбасе и издержках образования. читатели поняли бы. теперь девушка увязнула по самое то...

     

El Sirujano

Затишье перед бурей, сейчас википедию штудирует, скоро закидает ссылками

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Jade

Во-1х, это уже обсудили - см. выше 152 - в титуле было много разных земель упомянуто. Во-2х, да - это не современный шведский, но где доказательства, что это шведский 16в, а не шведский 17в. или 18в.? Вы так и не ответили на вопрос, когда, по-вашему, шведы распространили на московитов этноним "русские"?
Ну кто б сомневался - все историки, изучившие историю не с московской колокольни, у вас дураки, особенно, украинские, которые пытаются отстоять свою родную историю.
Вот и историк Александр Палий в "Украинской Правде" напечатал, конечно же "докторскую колбасу".
И всё-таки советую вам с El Sirujano почитать на досуге статью Спор Руси с Московией закончится победой Украины
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/2/6/53818.htm
Что это за царские указы 1713 и 1721? И что это за высочайшее повеление Екатерины 2?

Аха. Как вы с Шейдулла - прям с утра. Вообще-то мне периодически приходится ещё и на работу ходить.

     

sheidulla

я этот вопрос не задавал и отвечать на него не обязан. возможно, вы сможете на него ответить, но к теме лжи, вами распространяемой, это не имеет отношения. в 16-17 веках московиты и русские являются синонимами, что подтверждается, напр., документами 1557 года и картами, ссылки на которые я приводил.

     

Jade

Не пойму, либо Вы дилетант, либо других за дураков держите, либо то и другое вместе.

Карты Ортелия 16 века, на которые вы ссылаетесь, НЕ подтверждают, а как раз наоборот - опровергают вашу ложь и выступают ПРОТИВ вас.

Вот эта карта Абрахама Ортелия 16века и название карты дано в левом нижнем углу в красной рамке Russiae, Moscoviae et Tartariae, что переводится как Руссия, Московия и Татария:
https://www.allposters.com/-sp/Map-...s_i2912699_.htm

Russiae, Moscoviae et Tartariae Descriptio 1571

Нет, не ВСЁ! С чего вы так решили?
Вот эта карта Ливонии из атласа Ортелия
http://eu.art.com/asp/sp-asp/_/pd--...nd_Russia.h tm
Нижняя карта слева

На карте Ортелия показано, что Ливония граничит с Russiae, но это не значит, что "всё восточнее" - это Руссия - достаточно раскрыть карту Ортелия Russiae, Moscoviae и Tartariae, которая ясно доказывает то, что во времена Ортелия, т.е. в 16 веке, географы НЕ смешивали Russiae и Moscoviae, иначе бы в названии карты Moscoviae не выделялось бы в отдельное от Russiae название.