brmc

Извините, если подобные вопросы здесь уже были (а они наверняка были, и не раз), но я не нашёл ничего, к сожалению, поэтому помогите пожалуйста советом.

Я живу в Финляндии 6 с лишним лет, без финских родителей, финской жены и т.д. До недавнего времени жил по категории В, так как учился, есть образование на финском языке, то есть не нужны никакие дипломы о сдаче языковых тестов и прочее.. Сейчас отработал полтора года на постоянном рабочем месте и недавно получил категорию А. В следующем сентябре планирую вернуться на учёбу, но при этом почти наверняка буду работать в той же фирме по контракту, но не ежедневно, а в свободное от учёбы время. В связи с этим вопрос: остаётся у меня в данном случае категория А или мне снова дают В?

Kiitos paljon

     

Bazel

Подавай уже на гражданство! :-)

     

dmitry_f

На сколько мне известно, срок на гражданство отсчитывается от времени получения визы А.

     

Ashley

Вы не в курсе рассматривают ли заявление на получение гражданства минуя статуса "А"?
Ну если человек прожил в стране достаточно длительное время допустим, по учебе и после по работе.


.

     

Analitik

Да, с середины 2007 года начали засчитывать года, прожитые также по олескелупа типа В. Основано на решении верховного суда Финляндии.
То есть теперь, года прожитые по студенческому статусу не являются попусту прожитыми.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

mammy

Если учеба длится 3.5 года и далее виза А (самый благоприятный расклад),через сколько лет можно подавать на пюссява?
Ну и при неблагоприятном раскладе - виза В?

     

Deniska

надо прожить четко 4 года по статусу А. Студентом можно быть хоть 10 лет.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Ashley

Спасибо!
Но как тогда понимать пояснения Deniskи?



.

     

Lex

Вы не путайте pysyvä и гражданство.

     

Belaa

Если живешь с начала 2007, то засчитывают только последние полтора года(т.е с середины 2007) или весь период проживания?

     

Analitik

Засчитывают весь период проживания.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Dallas

Случилась пара вопросов, просветите, плиз.
1. Ссылочкой на то решение не поделитесь?
2. Документики для гражданства какие? - (кроме бумаги о сдачи языка), анкета та же?

     

Analitik

1. http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/.../2007/200701198
2. Из документов: заполненная анкета, паспорт, документ о языке, контракт с работы или другой документ, который показывает источник ваших доходов.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

brmc

Именно так. Четыре года до постоянного разрешения на пребывание, и только потом гражданство. И не хотелось бы, чтобы через год отняли категорию А, а после учёбы всё сначала проходить...

     

Yanychar

Не сЦы. Никто А не отнимет.

     

avanta

Не отнимут постоянку, а вот А могут "отнять". Только вчера была в полиции перводчиком у одной дамочки с рабочей визой А; у неё как раз "отняли"/не продлили А и дали обоснование.
Автор, лучше сходить спросить в полиции.

     

Yanychar

Я про конкретный случай говорил. По дамочке - никакой информации.

ЗЫ. И пюсюву могут не продлить, да и гражданства лишить. Тем не менее при отсутствии нарушений закона А потерять ооочень тяжело.

     

togo

На основании чего могут пюсюву не продлить?

     

adam

dmitry_f Вроде как теперь и Б считают.

     

anttisepp

Вроде или точно, и..
в Финляндии или Швеции?

-----------------
sivistynyt juntti

     

daryal

B считают, независимо учеба это или работа!

     

adam

anttisepp Ну по крайней мере, двое моих знакомых уже подали заявление на гражданство. Постоянки у них нет.

     

Dallas

И как давно, какой результат?

     

Yanychar

Если я правильно тебя понял, то они зря деньги потратили...

     

togo

Ты знаешь, я об этом тоже слышал, что у людей принимали при наличии А (без постоянки!) и определенном кол-ве прожитых годов по Б. И очень сомневаюсь что люди мне наврали.

     

Yanychar

Принять-то примут, но гражданство не дадут.
У меня приняли документы, когда я просил в них постоянку. Без проблем. Особенно охотно принимают деньги. Не дали.

ЗЫ. Это был единственный раз, когда я просил какую-то визу. И был я здесь около года. Потом забил на это дело. Все как-то течет само. Чего париться какими-то визами?!

     

togo

В смысле чего париться какими-то визами? Тебе охото каждый год менять визу?

Или ты имеешь ввиду что тебе отказали в гражданстве сославшись на то что у тебя нету постоянки?

Пожалуйста, конкретизируй немного ответ. Это юридический раздел форума

     

Deniska

Через год на постоянку :-) круто.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Persona_grata

В прежние времена, которые помнят только старики, в законе было указано, что более высокий статус (напр. А) на более низкий (В) НЕ меняется... Сейчас такого я не обнаружил.

Следует внимательно отнестись к пункту "Ground for applying for the residence permit, " стр.8 в анкете. Теория такова, что если у заявителя оснований больше, чем одно, то во внимание принимается то, которое важнее. Вполне очевидно, что Ваше мнение и мнение рассматривающих заявление относительно важности могут не совпадать, и они могут решить, что учеба для Вас важнее... со всеми вытекающими... А потому именно Вам надо настаивать на том, что для ВАС важнее.

Конечно, в контракте должно быть ясно, что Вы получаете столько, сколько требуется для проживания. Внимание: в приложении tm054, которое подается вместе с анкетой, указывается кол-во рабочих часов... Вот тут Вас и могут попросить пояснить - почему не полный день. Настаивайте, что работа для Вас - всё (основная причина), а учеба, если возникет вопрос, это - повышение профессионального уровня (так оно и есть, наверно?).

Обратите внимание на стр. 2: там укажИте, какой тип олескелулупы просите... Прямо так и напишите - "А". И это будет рассматриваться.

Хотя, может, я и неправ. И дадут Вам "А" без проблем.

     

adam

Persona_grata На второй странице заявления не просят указать тип разрешения (A или Б).
Можно конечно просто дописать от руки, но лучше поинтересоваться в полиции какие есть варианты.

     

Drago

Главное длительный срок проживания в Финляндии

Подача заявления о гражданстве. Иностранцы могут просить Финское гражданство если:
Они достигли совершеннолетнего возраста (18 лет).
Жили в Финляндии достаточно длительный период перед подачей заявления (как правило не менее 5 лет).
Жили обеспеченной жизнью. Имели стабильный доход и хорошо знают финский и шведский языки.
http://wals.narod.ru/fin-5.html

Tärkeää tietää, kun teet kansalaisuushakemuksen
Täytä lomake huolellisesti ja liitä siihen lomakkeessa mainitut lisäselvitykset. Tarkista ennen hakemuksen jättämistä, että

* olet asunut Suomessa riittävän kauan,
* sinulla on kielitodistus riittävästä suomen tai ruotsin kielen taidosta,
* täytät myös muut kansalaistamisen edellytykset.

Jos et täytä kansalaistamisen edellytyksiä, otat sen riskin, että saat kielteisen päätöksen.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477

     

Persona_grata

не буду спорить, но вроде в законе есть пояснение, что "длительность" исчисляется с того момента, как получена виза А.

     

adam

Хотелось бы на это пояснение взглянуть.

     

Persona_grata

Если найду, обязательно процитирую. Пока нашел вот это (может то, о чем я говорил, было в более старом варианте?):

"NB: Unofficial translation
© Ministry of the Interior, Finland
Nationality Act (359/2003)

An alien is granted Finnish citizenship on application if, when the decision is made on the application:

2) he or she is and has been permanently resident and domiciled in Finland (period of residence);
a) for the last six years without interruption (continuous period of residence); or

Section 15
Start of the period of residence
The period of residence starts:
1) on the date the applicant moves or returns to Finland if he or she has been or was before that granted a permit or right to move to Finland on a permanent basis;"


Я помню, что было что-то с continuous period of residence, к которому причисляли статус "А" и постоянку. Тогда и получалось - 4 года по "А" + 2 года по постоянке = можно подавать на гражданство.

     

Persona_grata

Совершенно верно: про А и В там речи нет (я и не говорил), там спрашиватеся - "постоянный", "перенос в другой документ" и пр. Я как раз и имел ввиду, что здесь можно дописать "А". Если просто спросить про "варианты", то вполне вероятно, скажут типа: "рассмотрим, сообщим". А если заявитель просит сам именно "А", то рассмотрение идет и в отношении этого вопроса.

     

adam

Drago Ну а я о чем говорил?

Вот тоже самое по-английски
The period of residence requirement

The period of residence requirement means that the applicant must have legally resided in Finland

* either for six years without interruption
* or for an accumulated period of eight years, with the last two without interruption.

     

adam

Dallas Недавно. Процесс только пошел

     

Dallas

Ну таки, каков результат?
Есть мнение что рассматривают в течении 2х недель.

     

flight

ИХМО
Мне кажется если менты по тем или иным причинам не хотят
переносить статус А в ,,постоянку,, то в статус б перевести они не смогут . Но изуверски могут статус А продлевать каждый раз на пол года или год .
Знаю такой прецидент . С начала 90 -х человеку так делают лишь за несколько мелких случаев административного правонарушения. А депортировать никуда не могут так как ,, без гражданства,, и статус А был изначально безгражданскому в Суоми выдан .
Вот и патовая ситуация. Но кровь ему власти пьют реально. Причем видя только строку в их ментовском компе а не реального человека и его жизнь .

     

Dallas

Ну на каждое нарушение свой срок давности. Сейчас твой друг как, нормуль?

     

flight

Живет в Хельсинки . Паспорт иностранца , без гражданства . Продлевают статус А периодически но
всегда по 2 года.

В Швеции да , есть четко по времени расписанный срок давности для иностранцев касаемый получения гражданства и вида на жительство. В Финляндии как я знаю не так.

     

adam

Persona_grata Они говорят так потому что 100% не могут гарантировать, что их ответ верный.
Но сказать на что ты можешь расчитывать они всегда могут. Заодно и скажут, как написать лучше об этом.
По крайней мере, мне всегда отвечали доходчиво и по делу.

     

adam

Persona_grata Ну раз это не одно и тоже, то зачем на это ссылаться? К тому же форумы финская миграционная служба не модерирует

     

Persona_grata

Мы, вероятно, не понимаем друг-друга. Я дал ссылки на документы, которые имею. В одной из ссылок на форум - тоже документ.

Я понимаю так:
Continuous period of residence - это виза "А" И постоянка - вместе. Они как бы объединены в одно. Суммарное проживание по ним 6 лет дает право подать на гражданство. Если найду то, что видел в законах ранее - напишу.

"That is all, folks"

     

dmitry_f

Continuous period of residence это не виза А, но утверждать что отсчет идет от Б не буду.

     

Persona_grata

"NB: Unofficial translation,
legally binding only in Finnish and Swedish
Ministry of the Interior, Finland
Aliens Act
(301/2004, amendments up to 973/2007 included)


Section 34
Residence permit entries
(1) The nature of fixed-term residence is indicated in the residence permit with a letter. A continuous residence permit bears the letter A and a temporary residence permit the letter B.
(2) A permanent residence permit bears the letter P. A long-term resident’s EC residence permit bears the letters P-EC. (358/2007)"

     

dmitry_f

Теперь согласен)))

     

togo

Мне кажется dmitry_f прав.

Если человек несколько лет подряд жил по Б, а потом получил А, то разве не зачтут задним числом года прожитые по Б?

Вот этого в законе нет, но логика подсказывает что должны засчитать.

     

Persona_grata

Вигвам

Для получения постоянки - НЕ зачитывают, см. анкету:
"A permanent residence permit can be granted after a minimum of four years’ continuous
holding of the permit or after two years of residence, if the continuous residence began no later than 30.04.2004"

Тогда с какого перепугу должны считать для гражданства? Это к вопросу логики.

* Вроде уже договорились, что continuous residence permit - это "А"

     

togo

Все верно, но то что ты пишешь относится к постоянке.

Где закон где черным по белому написанно что для получения гражданства засчитывается только время прожитое по статусу А или постоянке???

Я лично такого не видел.

     

Yanychar

Особенно в этом : "Теперь согласен)))"

     

dmitry_f

Вообще-то я с самого начала говорил про то, что Б в зачет не идет, потом были рассуждения по поводу термина, после того как я увидел расшифровку термина, тут же согласился, со своим же первоначальным мнением))), т.е. что Б не идет.

Посмотри еще раз сам, по тем цитатам что тут есть на английском, все четко.

* Несколько лет назад, я этот вопрос уточнял у юриста, мне был дан ответ, что Б не зачитывается, может сейчас чего и поменялось, не знаю, но сомневаюсь.

     

togo

Я лучше подожду тех людей что подали, и у которых приняли, подожду что им скажут. Будет интересный прецендент.

     

dmitry_f

Главное не забывать, что в Финляндии прецедентное право не применяется.

     

togo

Для выдачи статуса А обычно требуют:

1) Наличие постоянного контракта
2) Упорное желание чела долго жить в Финляндии (при этом об этом желании надо самому заявить в анкете, так как вне зависимости от контракта не попросишь сам А, дадут Б)

По поводу даунгрейдинга с А на Б лучше этот вопрос прямо задать полиции.
Юридически это вполне возможно. Но делают ли это на практике?

Обидно что знание финского языка тут вообще не играет роли никакой.

     

Deniska

Вам уже дали много советов и у вас есть много путей из данной ситуации. И вам самому решать, ниже я опишу ваш вопрос с юридической стороны.

Если вам пофик на статусы, берите в универе распечатку что вы студент и вперед получать статус В.

В случае желания сохранить статуса А, в начале важно прояснить, что данный статус означает, и что изменится если вы начнете учиться.

Статус А, это статус который выдается человеку планирующему остатся в Финляндии на долгое время и имеет для этого основания. У вас есть и желание и основания.
В случае начала обучения вами, желание остатся на долгое время в Финляндии у вас остается и основания сохраняются(вы продолжаете работать). Тоесть по сути нет причин замены статуса с А на В. И тут главное как вы поднесете данную ситуцию при подачи на продление.

1) Вы заявляете, что вы будеет учиться и паралельно подрабыватывать не более 20 часов в месяц. Вам автоматом дадут В статус.
2) Вы заявляете, что вы продолжаете работать в данной фирме, но не наполный рабочий день, в данном случае для сохранения статуса А, и получения следующей рабочей визы вам необходимо предоставить
--рабочий контракт, в котором указывается что вы сотрудник данной фирмы, лучше если контракт будет постоянный( иначе могут дать статус В), и не важно если в нем будет прописано что вы работаете почасово( это лучше, чем будет написано что работаете 20 часов в неделю)
--распечатки о зарплате за последнии 3 месяца на момент подания, ВАЖНО что бы ваша зарплата была не менее 940 евро чистыми, иначе вы теряете право на рабочий статус. Распечатки доказывают, что вы действительно работаете, а не просто контракт подписали.

Далее, что вы будете делать в свободное от работы время, не должно в приципе волновать полицию, хоть на голове пляшите, хоть в универ поступайте, хоть в Россию каждый день на самолете летайте. До тех пор пока вы в состоянии доказать, что у вас рабочий статус имеющий под собой длительные отношения вам будут выдавать статус А.

И еще раз подчеркну, что очень важно, то как вы подадите информацию, ибо одна и таже информация может быть интерпретирована совсем по разному, в зависимости от того как вы ее предоставите.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Pupusik

У меня есть конкретный случай с подругой, у к-й статус А поменяли на В. Она была замужем за финном, развелись, постоянки у неё ещё не было. Она работала на полный день и училась после магистратуры на лицензиата. Так ей поменяла статус А на В, но указали, что она может работат при этом полный день, а не как студенты 25 часов в неделю. Но суть в том, что статус А отобрали, хоть и работа была нормальная.

     

daryal

ответ из УВИ или как он там счас называется, на запрос подруги по поводу засчитывани статуса "В"



"Suomen kansalaisuuden saaminen hakemuksesta edellyttôô kuuden vuoden yhtôjaksoista asumista Suomessa (tai vaihtoehtoisesti kahdeksan vuotta ns. kerôttyô asumisaikaa, josta on kaksi viimeistô vuotta yhtôjaksoista asumista Suomessa). Asumisaikaan lasketaan mukaan kaikki se aika, jonka hakija on asunut Suomessa tosiasiallisesti ja luvallisesti, kuten esimerkiksi A- tai B-statuksella.

Asumisaikaedellytyksen lisôksi myös muiden kansalaistamisen edellytysten on tôytyttôvô, joita ovat:

- hakijan tulee olla yli 18-vuotias,

- hôn ei ole saanut syyllistyô rangaistavaan tekoon, eikô hôn saa olla môôrôttynô lôhestymiskieltoon,

- hônen on tullut hoitaa elatusvelvollisuutensa ja julkisoikeudelliset maksuvelvoitteensa,

- hônen tulee pystyô selvittômôôn toimeentulolôhteensô, ja

- hônellô tulee olla tyydyttôvô suomen tai ruotsin kielen suullinen ja kirjallinen taito, joka osoitetaan tietyillô kielitodistuksilla."

     

klassika

У вас все останется так, как узе естй. Ни4его вам никто менятй не будет. Ви полу4или все на законних основаниях. Уда4и вам и успехов в у4ебе.