duche

тут обсуждали с легкой руки одного форумчанина - судили финских СС-цев, а давайте обсудим - а судили советских НКВД-шников

     

Fil

Когда-то они судили друг друга даже без суда.
В недавнем времени - набирайте поисковик по Эстонии.

     

Pauli

Не понял ,как это они судили друг друга?
Если без суда судили друг друга,так какой же это суд?
Это разборка,обычное дело в преступном мире.

     

Сан Саныч

В России, где сталинизм еще не осужден, об этом говорить преждевременно. В Прибалтике, насколько помню, был приговорен к чему то один из бывших советских карателей. Можно покопаться в архиве, вроде была здесь тема о нем, в которой патриЕты горой встали на его защиту. А то как же, это у них все палачи нелюди, а у нас защитники справедливости.....

     

alexxx73

This is a city worth going out of your way for: A colorful town hall square with a fountain of lovers kissing under an umbrella...the classical-style University and Art Museum complete with student lock-up (previous detainees were guilty of “aimless wandering in the streets after dark” and, in the case of any misbehaving faculty, “roistering with students”)...St. John’s church with its hundreds of terracotta statues...Toompea Hill with its Angel and Devil Bridges...what’s rumored to be a pagan sacrificial stone…

I’m in Tartu, Estonia’s second city (pop. 100,000), in the southeast of the country--Russia is just across Lake Peipsi.

With so much to see, you probably wouldn’t think of venturing into Tartu’s less historic quarters. But walk up Riia Street, and you’ll notice a dark, gray apartment block. During the 1940s and 1950s, the gloomy building served as the southern Estonian headquarters of the NKVD. They later metamorphosed into the KGB, the Soviet Union’s feared security service.

Prisoner cells, torture closets, and a chair with stirrups whose awful purpose doesn’t bear contemplating. The KGB Cells Exposition is a grim experience, but it gives you an understanding of Estonia’s struggle to regain independence. Known as “the Gray House,” 15b Riia Street is the country’s only original NKVD/KGB site restored to reflect its grisly purpose of interrogation and imprisonment.

The NKVD took over the building in 1940, deporting the owner (Oskar Somermaa) and his family to separate Siberian prison camps. Mr. Somermaa never returned. Between 1940 and 1941, around 10,000 Estonians were sent to the gulags. Conditions were beyond harsh--some 6,000 of them died there.

Wax figures often look crass, but not here. In the dimly-lit corridors, the figure of a uniformed Soviet interrogator emerging from behind a maroon-colored steel door looks scarily realistic. So, too, does the poor sod crammed into an impossibly small cubicle--prisoners were given half a liter of water on days one and two of interrogation. If they survived until day three, they got half a liter of broth.

July 9, 1941 was a particularly bleak day. With the Stalin-Hitler pact in tatters, the German army had crossed Estonia’s border two days earlier. Before retreating eastward into Russia, the NKVD shot almost 250 detainees in the Gray House courtyard and Tartu prison. Bodies were dumped in makeshift graves and the prison well.

After Estonia’s brief period of Nazi occupation, the communist terror returned in the fall of 1944. The Red Army had marched back into the Baltic states, Estonia was a Soviet Republic--and the NKVD/KGB were again the masters of Tartu’s Gray House.

The museum details both Soviet occupation and Estonian resistance. Numerous photographs show conditions in Siberian gulags and members of underground movements such as the Forest Brothers. Almost all exhibits have English translations; displays include plans of deportation operations and objects from the camps. (Imagine trying to survive a Siberian winter with home-made wooden shoes.) One touching exhibit shows five locks of blonde hair pinned to a handkerchief--they belonged to schoolgirls who joined the underground and distributed resistance leaflets.

     

Fil

Читая автора вспоминаются слова Рогозина про собак, видящих мир в двух цветах.
Ваши цвета - скорей всего, демократический и путинский.
Так что Ваш аватар - в тему.

Вторая ремарка: не любите Вы Россию.
Но это не случай Филиппа Филипповича, не любящего пролетариат.
Оставайтесь с сим, Сан Саныч.

     

Сан Саныч

Позвольте вам отметить, что путаете вы власть со страной. В России за последние почти сто лет это совершенно разные вещи, нигде не пересекающиеся. Существующие почти независимо друг от друга. Вот власть российскую я действительно не люблю, мягко говоря, все остальное ваши домыслы.....

     

duche

Сан Саныч - извините, что вмешиваюсь, он путает не власть со страной, он путает - Его превосходительство с Родиной...

     

Сан Саныч

Ну дык это одно и тоже, только с другого места.
Тема, хочу вам сказать, однако неподъемная! Какие там эсэсовцы, когда родные палачи из НКВД уничтожили столько российского народу, что наверное все вместе взятые внешние враги не умудрились сделать....!

     

Fil

В этом случае нет у Вас последовательности, а именно:
в одном из постов Вашего аватара говорилось о том,
что в этой стране ( Вы про Россию говорили ) остались одни идиоты.
Вот и думается, не оскорбляю ли я Вас своим присутствием ?

     

duche

Так покиньте этот форум.. мы тут будем заседать и говорить, говорить. до изумления

     

Сан Саныч

Идиотами я назвал тех, кому судьба страны безразлична. Пока таких, увы, большинство. К кому вы себя причислите ваше личное дело....

     

jonna

там ключевое слово - ДЕМАКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА, Россия таковой не была тогда

     

Сан Саныч

А сейчас?

     

jonna

да! демократия это не только когда свобода слова, но и когда это слово слушают, чего нет в Финляндии, тут типа - мели емеля, твоя неделя!
а вообще то разговор не про сейчас, а про вчера!

     

Jade

Аха. В России слушают, как в басне "а васька слушает да ест"...

Финляндия = правовое государство, а Россия = жизнь по понятиям+анархия мать порядка

     

sussi

Не смешите, Финляндия = правовое государство, когда такое было? Маннергейм нарушил финскую конституцию и рулил дальше после Московского мира. Он узурпировав власть минуя парламент вошел в союзнические отношения с Германией. Начав войну против СССР вместе с немцами 22 июня. Финских эсесовцев так и не судили. Но это все на других ветках популярно изложенно.

По этой теме. Судили как руководителей НКВД Ягоду, Ежова, Берию, Меркулова так и рядовых нквдешников за преступления совершенные ими в разные годы.

     

jonna

вот когда в России будет хотя б лет 50 демократия, а лучше 100, тогда и поговорим!

     

rok

На счёт первого согласен, а вот по второму вы явно преувеличиваете. Государство щас наоборот понятия истребляет, да и сами они разжижаются. Созданы они были в сталинские времена, что бы противостоять тоталитарной система, а сейчас такие жёсткость и ограничения не нужны, вот они и отмирают постепенно, даже в лагерях где сними кроме того начала активно боротся администрация. А на счёт анархии, то в нашем полицейском государстве ей не место. У меня в прошлом году мать в германию ездила (причём в западную) вот там коворит анархия и полный бардак, каждый делает чё хочет и всем на всё наплевать (исправлено, Вее). Это сказал человек который ездил туда из РФ, так спрашивается где на самом деле анархия?
-

     

Jade

Опричников в "демократических" государствах никогда не судят, а возводят в герои:

Депутат Колесников предложил вернуть памятник Дзержинскому на Лубянку

http://www.lenta.ru/news/2008/09/18/kolesnikov/

Демонтаж памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянке, 1991 год. Фото из архива AFP

Не подумайте, что в 1991 памятник или самого героя НКВД осудили. Нет, говорят - золото народ искал

     

ank

Да ничего мы там не искали.
Был хорошенький такой пьяный дебош.
И все.

     

Павлел Морозов

Берию на дрова пустили.
а так,ксожалению, тыловых стукачей не тронули.
а надо было бы....
есть моральный сдвиг в обществе.
вряд ли кто сейчас будет бровировать тем что дедушка был не на фронте а в НКВД в тылу колбасил.....
Симпатий нет.
если не сказать более.

     

Pauli

Берию не судили,или сомневаешься в этом?
Быстро убрали,но это похоже больше на бандитскую разборку,но только не на суд.

     

Павлел Морозов

у меня к ним симпатий нет.

     

Aprel

А по какой статье планируется судить?
Иначе беззаконие. Система не осуждена, до винтиков еще очень далеко.

     

Elki-Palki

Преступление против народа.
Ё!

     

Aprel

Это как народ против себя же?
А филеры, стукачи, инициативники-просто жертвы?

     

rok

А какой смысл судить? Многоли осталось ветеранов НКВД? Если и есть то это горстка стариков. Большинство то мертвы.

     

Aprel

Не.... Вы, точно проржаться не можете...

Чтобы был смысл судить, должна быть конкретная статья?
По какой статье судить?
Дзержинского судить, со стола Путина?

     

rok

Незаконное лишение свободы, и пытки.

     

Aprel

Видно, что Вы далеки от юрисдистики и правоведения.

Конкретно давайте статьи из Российского современного законодательства.
Статьи. Номера. Доказательную базу.Снят ли гриф секретности. И.....далее по всей цепочке
Свидетели.

     

Elki-Palki

Тут ГЭБню судят http://uudised.err.ee/index.php?0566877
http://novosti.err.ee/index.php?2589844
Ё!

     

rok

И одновременно эсэсовцев превозносят. Этих ребят самих за такой пересмотр мировоззрения надо на скамью подсудимых.

     

kisumisu

А вот финны своих эсесовцев не судили. Кишка тонка.

а как же РЮТИ?

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto...uu/wcri4000.htm для начала и далее (другой источник)

Jatkosodan 19. syyskuuta 1944 päättäneen Moskovan välirauhansopimuksen 13. artikla kuului seuraavasti: "Suomi sitoutuu yhteistoimintaan Liittoutuneiden Valtojen kanssa sotarikoksista syytettävien henkilöiden pidättämiseksi ja tuomitsemiseksi." Suomalaiset tulkitsivat tämän tarkoittavan perinteisiin sotarikoksiin syyllistyneitä, jotka olivat rikkoneet ennen sotaa vallalla olleita sotalakeja ja -tapoja koskeneita kansainvälisiä sopimuksia ja määräyksiä. Näiden sotarikosten tutkiminen aloitettiin suomessa jo samana syksynä. Neuvostoliittolaiset sotavangit saivat tehdä kotiuttamisensa yhteydessä kanteluja. Eritoten sotavankeihin kohdistuneiden rikosten vuoksi Suomen omien lakien mukaan tuomittiin vuoden 1947 loppuun mennessä yli 700 syylliseksi katsottua ja tuomioita annettiin myös tämän jälkeen.[5]

Pääartikkeli: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti

Suomessa ei aluksi katsottu välirauhansopimuksen 13. artiklan koskevan poliittista johtoa. Tilanne kuitenkin muuttui taannehtivasti liittoutuneiden määriteltyä yllä mainitussa Lontoon kokouksessa 1945 muun muassa käsitteen "rikos rauhaa vastaan". Samana vuonna säädettiin kenraali Grigori Savonenkovin kehotuksen seurauksena Suomessa laki sotasyyllisten rankaisemisesta, jonka pohjalta poliittisen johdon sotasyyllisyysoikeudenkäynti aloitettiin marraskuussa 1945.[5]

     

sussi

Он что, тоже в СС записался

     

kisumisu

он был военным преступником- этого мало? и его судили. или вас только на СС заклинило?

     

sussi

Не тупите, вопрос по финским эсесовцам. Знаете, скажите.

     

kisumisu

не туплю- читайте мою ссылку ВЫШЕ- там как раз все про преступников- в Финляндии есть понятие sotarikollinen, куда и СС входило- так что читайте, изучайте и не лгите больше